作者Landius (原来我是漆原派啊)
看板Sangokumusou
标题Re: [提问]理想中的游戏设定环境?
时间Fri May 25 10:57:43 2012
※ 引述《pc945 (PC945)》之铭言:
: 6代:如果扣去「吸血将军位」的话,这代的「究极」其实和4代的修罗差不了多少,
: 但有了将军位的配合,只要不要有大失误和不要被对方的无双抓到,其实不容易阵亡
: 。
这和人海有关系,
毕竟有那种"你消掉了一群敌人,又瞬间现地出现另一大团敌人围攻你",
角色防御与减伤再怎麽被将军位加持也是得大损血,
更别说还有像孙策或袁绍,将军位与EX武器属力或属速完全相反的存在.
p.s.孙策的旋棍为力属,但孙策的将军位和老弟一样,都是利於持速属武器.
袁绍则相反,他EX武细剑是速属,但将军位比较支援持用力属.
: 2.敌方AI
: 看到许多人批评铃木的其中一个原因是:AI相当粗糙低弱,只会用人海战术淹死玩家
: 。而: 战无3的鲤沼是另一种极端:虽然给您一些回避手段,但不论是回避、垫步还是
: 影技,一移动完就会被埋伏攻击。我不晓得如果套用真三6的敌兵数加上战无3的AI,
: 会变成什麽样子?要如何做才能满足「打多人」又能满足「AI很聪明但不是算计玩家
: 」的情形?另外,也有人抱怨敌方大众脸不会开无双,实在很笨而偷懒,这我接受,
: 但如果把2代的「敌护卫兵也会开无双」加到现在的环境还适合吗?
我想可能要拟清一点:
日系游戏绝大多数会把玩家赶羊圈,铃木是如此,鲤沼也不意外,
但鲤沼和铃木的差别,在於鲤沼是给了很多潜在手段,
让比较核心的玩家去探讨并克服角色先天弱势的缺陷,
就像战无3里面丰臣秀吉的名言: "天下泰平的方式越多越好";
同样是无双赶羊圈,鲤沼是至少让羊群快乐地成长,
这点在北斗无双是做得非常彻底的.
铃木的做法则是"为了推广某某系统",而大幅缩减玩家可用的资源,
像真三6猛,究极最通例的战术就是最速聚满无双後轰出无双.
在or2,如果是主打合体技流的玩家,应该知道收敛加旋风或诱爆,
那个合体技计量表增加的速度有多快,
这部份的中心精神,其实满接近真三4比较通例的打法 -- "觉醒印的计算".
其实战无3除了瞬跃强化step的无敌时间以外,
铠技能中的铁壁也是另一个解,铁壁的作用是减少防御硬直,
铁壁3加持下,防御硬直可说是挡出火花後玩家就能先动了,
除非是不可防御技,不然就连C1此等崩防技亦会失效(後仰动作大幅缩短).
这个技能如果加上金钢(瞬间防御下会弹剑),
变成说去弹崩防技也是玩家大幅有利.
p.s.金刚3在没有铁壁加持下,与崩防技互弹是55波,有铁壁就会开始有利先动.
变成说鲤沼给你的手段,纯论单项之中可能并不是很强,
但林林总总的手段与操作方式加起来,
就会变得玩家可以去抗衡AI不讲理的设定,
更甚至为角色找出更多的活路,
而不是到现在王大人都救不回or2的五右卫门这种情况.
既然无双是个爽game,
那麽最高难度是不是亦要有让角色有得救,或是满足玩家的"用爱补完",
达成另外一种意义的爽game?
: 3.敌兵数量
: 有些人反映真三6猛的兵量已经多到反感的程度,但我在想会不会是错觉?5代的兵也
: 很多,但因为标准武器的加攻击范围很多,因此还能保持距离。而6代的攻击范围,
: 扣除远距离攻击系的武器之外,范围都比5代小,因此容易被近身。是这样还是6猛的
: 兵真的太多?要多少才能有「打多人而不被淹没」的状况?
攻击范围是主要的原因,
其实兵一多,能够用的招式就会越来越缩限,
所以为什麽DLC兵器的迅雷剑很imba,
因为它满足了真正在6代环境中人海作战的需求,
本身剑身就够长了,还有不少边打边移动的技巧,
还有克刚体武将的摔技,还有广范围又有缓慢特效的冲击波...等.
传统的攻距增加要嘛就得像5代标准型那麽长到有剩,或是6猛迅雷剑,
不然就是铃木两作中的冲击波护身法则,
例如其前身的5代真空波,5帝的转身附加冲击波,或是6代力属武器的旋风.
: 5.立回
: 铃木被批评的另一个大原因是「把玩家立回的优势几乎拔光,只能硬碰硬」,要有多
: 少的立回优势方算OK?
这句的原因是因为铃木的立回优势思维都是建立在以下两点:
1.先手必胜
2.攻击乃最好的立回(兼防御)
所以他在移动系或是防御系的立回通常是不做,
不然就是到了他的手上就得先变半残,
6猛的轻功也是偏追击面强化,但在回避敌方发无双的部份却被弱化.
这样的情况就变成了角色本身就必须要有先手取胜的本钱,
没有的,极端一点至少练师装两个移动上升还可以让敌兵看不到车尾灯再来反击;
像or2则是移动力被固定,封杀了打带跑系武将的存活生命线,
这类武将一开始距离没取好就完蛋一半了.
鲤沼在立回上的思维则比较接近系统繁复的格斗游戏,
属於那种其实好好研究一些系统面的东西,会给玩家带来帮助,
瞬跃3很imba没错,但它至少是懦夫救星,
也就是说若角色不太行,至少系统可以帮他们拉到一定水准,
玩家也有更多的空间去想一些因应这部份的战术,
像3代的今川义元,瞬跃以外,攻击面也有地霸流冻牙这个最终手段可以强化,
但瞬跃与地霸流冻牙,依旧不能改变义元很多普攻是逆刚体的设定,
也就是说原本的风险依旧存在,但我可以靠其他方式去缩小这个风险.
而不是说大家都是唯一解,也给你最快达到唯一解的王道出路,
但弱角达到唯一解的历程要花上更多的成本,
不像强角或这方面的优位角色,达到唯一解的前置作业说有多方便就多方便,
搞不好连一次唯一解都尚未使出就被轰杀仆街,画面上呈现大大的"战死"字样.
不能因为系统不支援先手必胜与攻击优位以外的做法,
导至一些先天失调的武将,搞得玩家还要上演唤不回的爱.
以无双这种爽game来说,没有诱因去玩高难度的,
通常就是要满足玩家的技术爱或角色爱,
这就是之所以鲤沼大部份可以满足玩家这方面的慾望,
而铃木就只能搏得淦你铃木的评价了.
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在融合了三国时代与日本战国时代的异世界中,会发生什麽梗一切都不奇怪,但...
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光秀: "我女儿很乖的,一定是交了坏朋友才会穿这样!!" (血泪)
元亲: "真是凄绝!! 鲍三娘果然是拥有反骨精神之人."
忠兴: "鲍三娘?! 我记住了... 我记住了... 我记住了..." (磨菜刀与柴刀ing)
光秀: "敌は…
鲍家庄にあり!"
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◆ From: 124.219.73.64
※ 编辑: Landius 来自: 124.219.73.64 (05/25 11:29)
1F:推 jimmysts:懒人包结论"淦你铃木" 版标真的深得人心XD 05/25 13:43
2F:推 krizarlid:北斗无双的杰基大人虽然有点欢乐 但还不致於像OR2的五右 05/26 01:09
3F:→ krizarlid:这麽惨 05/26 01:09
4F:→ Landius:毕竟北斗无双本传最惨的是阿拳,国际版阿拳强化後换红心悲 05/26 09:06
5F:→ Landius:剧,等於是倒数第一强化後拼过倒数第二. XD 05/26 09:06
6F:→ bestadi:没玩三无 但战无三小兵有点太扯的强悍... 0.0" 05/26 09:45
7F:→ drwsb:战无三小兵倒还好 玩家的手段也不少 只是整体而言手短 05/26 10:27
8F:推 krizarlid:国际版的拳四郎有调整喔 是觉得没有难上手到哪去阿 05/26 12:52
9F:→ krizarlid:另外觉得铃木在动作游戏的思维跟找屎很像 05/26 12:58
10F:→ krizarlid:给玩家对应的手段少到可怜 只能照他的意思下去玩 05/26 12:59
11F:推 krizarlid:讲到NG3就不爽 KT拜托你好好经营忍外阿 = = 05/26 13:08