Sandy的老搭档,伦永亮的访谈内容. 大家可以藉此多多了解这位香港音乐教父 里面有篇幅提及Sandy ---------------------------------------------------- 成报 : 大师级音乐顽童 在音乐创作上伦永亮非常认真，但是在舞台上他却是一个大顽童。在还未有唱作人 这个名词之前，伦永亮已经游走音乐和舞台之间。86年他凭《歌词》夺得创作比赛 冠军入行，91年成为叱吒男歌手金奖。以创作歌手出唱片超过廿张，又曾监制过不 少歌手的唱片。不觉已经二十年了。今年四月，他的「晚夜演唱会」成为乐坛盛事 ，参与的嘉宾横跨多个年代，见证了这个大顽童的人缘。现在，他马不停蹄为实现 他另一个理想而努力。 ＜摄影＞于明 ＜统筹＞林爽儿 成：演唱会之後，你有甚麽新的工作计划？ 伦：为两个音乐剧寻找投资者。多年前我已想编写一个舞台剧，而在03年初，上海 及北京有两个文化团体接触我，希望我可以为他们编写一个舞台剧。事实上，剧本 已经完成，整个剧全长两个多小时的Demo录音工作亦已经完成，希望这个剧能够有 机会上演！ 成：是一个音乐剧？ 伦：整个剧没有一句对白，全剧两个多小时全以歌唱形式演出；但因为有关方面， 希望找一些较有知名度歌手或演员演绎，所以我不会参与这个音乐剧的台前演出… …400人同台演出 成：这个音乐剧的内容是关於……？ 伦：其实，我一直都好祟拜Andrew Lloyd Webber所写的音乐剧，例如 The Phantom of the Opera，而我编写这个的音乐剧的类型，同这些剧的编导手法很接近。 首先，这个音乐剧的内容类似《民间传奇》的故事，颇为写实，是古装剧，剧中亦有 不少「千军万马」的场面，可以想像在正式演出时，会有 300 至400人同时在台上演 出，所以这可以说是一个「大堆头」、庞大、澎湃的制作，虽然目前仍未需要面对这 些制作上的问题，但仍可想像到时的效果是相当激。现阶段是等候同大陆方面就这个 剧作进一步沟通。 我同填词的潘源良，在编写这个音乐剧的过程都感到很兴奋，亦因此激发我开始编写 第二个音乐剧，主题是关於弹琴，一个钢琴师的故事。03年很多个晚上都是在构思 这个故事，而弄至失眠。 成：这个音乐剧是否会在香港制作、公演？ 伦：我希望可以早一点公演。 成：你提过，近期音乐制作方面好像变得「麻烦」？ 伦：其实……我觉得是一件好事，因为我始终相信香港有一班听众，是好注重录音质 素，而在过去两、三年，我发觉到其实有很多好有诚意的人，很用心利用一些高质素 的数码录音，去制作一些高质素的音乐，而目标就是这一班欣赏好录音质素的听众， 这是第一个原因。 第二个原因，我可以大胆讲一句，很多时候我听收音机时，听到现时香港乐坛很多流 行乐曲，都不太注重唱，或者音乐制作方面；目前在香港，音乐这个Industry，好像 变成了「支流」，而「主流」就好像全部转移至（shift）视觉上。 歌手不知所措 虽然现时CD的销量不是太理想，不像十年、八年前，销量可达几万张，但点解现时仍 然有很多歌手继续出CD，因为他们仍然要维持知名度，吸引广告商邀请他们拍广告、 或者有片商邀请他们拍电影，这两方面，都变成他们的主要收入来源，CD的收入就变 成次要，所以在音乐方面我觉得我不能说变得不好，而是我觉得他们所走的方向该如 何说呢？不应说是「疑惑」，而是一个好「不知所措」的方向；你问那些歌好不好听 ？我觉得不是不好听；是否歌手唱得不好？我又觉得不是唱得太差；但始终在过去几 年，我们不能再目击一些大的「Mega Heat」出现，好像以往会有《顺流逆流》、《 当年情》或者是《在水中央》等，家传户晓的「Mega Heat」，而过去几年，我们真 的很少见到这类咁脍炙人口的「Mega Heat」，我成日问原因何在呢？ 其实，再细心听歌曲的音乐制作，或者歌曲本身，很多都欠缺了少少深度。 成：在你而言，从事了多年创作，你觉得最困难是甚麽？ 伦：最困难的地方……因为我是双重身份，我本身既是作曲，亦是歌手；我发觉在作 曲方面，在我而言……我自己亦很难触摸，有时候作曲的灵感是一发不可收拾，愈写 愈兴奋，可以写到凌晨四、五点钟；但有时候就完全无灵感；所以完全好视乎当时的 心情如何，这就是我觉得最困难的地方！ 在作曲方面，我发觉作曲给自己是特别困难，因为无一个人或者作曲家，比我自己更 了解自己的长处或短处，所以每次我为自己作曲时，都会尽量掩饰自己的短处，这是 一个颇困难的地方。 唱歌用错气 成：你认为自己有甚麽短处？ 伦：很多！其实，我做歌手已经十多年……例如，在制作《秋夜》的专辑时，我发觉 自己仍有很多东西需要学习，如何改变自己的唱歌风格、如何改进唱歌技巧，这些都 不是一朝一夕可以做到。例如，以往我很多歌，都有很多「高音」，但当我与其他人 ，尤其是陈洁灵，她是我其中一个良师益友，间中叙头跟她研究歌唱技巧时，才发觉 自己唱歌，有时候会「用错气」，例如，有时候，我应该用多一点「Chest voice」 即是胸口里面发出的声音，又或者用多点「喉咙声」，但很多时候，我就用了「丹田 」或者头上的「Head voice」，我才知道原来有很多种声线技巧可以运用，这些我仍 然在学习。 信心从无到有 其实，在录制《秋夜》时，我觉得很兴奋，因为我觉得自己可以运用，所领略唱歌方 式，去录制这张专辑。 我很开心，因为十多年来，我仍有这份心意，我从来不会认为自己已经唱得够好，已 经足够，或者是很有信心录音；其实，每录一次歌，我会愈来愈无信心；但同时间， 在录音的过程中，我又会因为找到新的技巧演绎歌曲，而增加自信心。 成：由你从国外回港，一直从事音乐创作，哪段时间最难忘？ 伦：好多、好多、好多……好多Moment；例如，自86年加入歌坛，为很多歌手监制唱 片，当时帮他们录音的情况，每时每刻都很难忘。 而我自己作为歌手，在台上唱歌亦很难忘；得奖亦很难忘…… 成：合作最多的是梅艳芳？ 伦：是，无论是Concert监制或歌曲录音监制，跟她合作最多，其次是Sandy 林忆莲 ；如果说是最难忘的，便是梅艳芳离世；有时候我独自坐在房中，亦会突然想起她， 到目前为止，我还不太相信这事实。说真的，在2003年11月时，我才跟她合作完成八 场Concert，事隔一个月後，她便离开了；我完全很难相信这件事，因为当时她是一 个病人，但在舞台上，却显得十分有冲劲。 阿梅互动试歌 我还记得她在第一场演唱会时，虽然状态不是太好，但直至第八场时，已是完全无问 题，并且愈战愈勇，但估不到演唱会完成後，她很快便离世，这事令我真的很难忘！ 眼看一个身边的好朋友、一个这麽出色的艺人，突然间离世，这事令我很难忘。 成：与梅艳芳合作的期间，你们是如何互动？ 伦：她是很被动，她是绝对被动的，但其实这是好事；例如在录音过程中，会有一个 好处，因为我本身是一个歌手，当我们接到一首新歌时，她会尝试自己先唱，而她本 身亦十分聪明，很多时候，她只需要唱一、两次，已可以掌握到歌曲的演绎方法；例 如，她认为这段歌应用轻声、较女性化的演绎较好，但我却提议，可以用一个较放、 丰富、「癫婆」的形式演绎，而她亦会按照我的提议，尝试再次演绎，之後我们会就 不同的演绎方式作比较。大约经过一小时的摸索後，然後才会正式进行录音。 演绎方式百变 而她会依照我的意见，尝试各种不同的演绎方式，例如，你叫她是大叫，她就会大叫 ；你叫她不要叫，她就会不叫；你叫她做「小鸟依人」，她又可以做到「小鸟依人」 ；你叫她唱得沧桑一点，她又可以唱出……那种「死人塌楼」的感觉，所以我觉得她 是颇为被动。 由於我亦是歌手，所以每接到新歌，我会跟她一起试唱，各自参考对方的唱法，然後 我们会将双方的唱法作校对、合并；有时候，如果她觉得某一句歌，我的唱法较好， 她便会模仿我的唱法，之後会Combine两个人的唱法，去录好一首歌。 而林忆莲亦颇为喜欢这一种合作的方式，当时我替她监制唱片时，她亦以开玩笑的形 式说过：很少监制是懂得唱歌…… 忆莲骚灵唱法 成：林忆莲的特性，是否有点不同？ 伦：其实两个是截然不同的歌手，忆莲她是很聪明，领悟力相当强；例如，以一首新 歌为例，一首新歌对任何歌手，都是一个好大的挑战，即是接到一份新的歌谱时，往 往不知从何入手，但我很幸运碰到这一班如此有实力的歌手：忆莲、吕方、梅艳芳， 令到每一次录音都是「事半功倍」。 而因为林忆莲本身听很多英文歌，如果大家留心听她的唱法，其实，她的唱法是极其 「西方」，极其「Western」好有「R&B」骚灵的唱法，这是她的强项，而适逢当时香 港的音乐市场，亦很接受黑人骚灵的唱法，所以她在那时候出现，配合天时、地利、 人和，是最恰当。 成：你自己较喜欢做监制，抑或做歌手？ 伦：今时今日，我会Prefer唱歌。事实上我喜欢录CD，因为在录音的过程中，我学懂 了很多，例如，我发觉若果我利用另一个技巧去唱，效果是会截然不同，又当我发现 了一个新的唱歌方法时，我真的觉得很开心。 我觉得在台上作为一个歌手，是有一个满意感，因为你在台上唱完整首歌後，你可以 说是完完整整，完成整个音乐创作过程的最後一个阶段。 Let Say，一首歌首先由零开始，由一个作曲家由零开始去构想这首歌，接?由填词人 谱上歌词，跟?由编曲人编曲，给这首曲一个「骨干」，最後是演绎者，他的责任是 将这首歌，所表达的意念，演绎给听众听，所以演绎者的责任是最重要。 演绎信息 伦：我觉得作为一个演绎者，若能成功将这首歌的Message 转达给听众，我觉得这样 已经令整个音乐的创作历程十分成功，达到目的；所以现时我在台上唱歌时，不会再 好「小心翼翼」去唱，不会再担心走音、不够气，这些问题都会置之脑後，相反会? 重歌词所表达的信息，所以现时我做Function 或者Concert时，我所选择的歌曲，歌 词内容都是我想讲、都是我想给听众的一个信息，At This Point，所以我仍然喜欢 唱歌。 因为在录音室做监制时间太长，可能我真的是年纪大，我不可以坐在录音室内5个钟 头．．．当然不止5个钟头，因为还有Mixing 、混音等，各方面亦要兼顾，我监制了 太多CD…… 成：想做番一些简单的工作？ 伦：哈哈……是呀……而另一个好实际的问题，我觉得一个歌手的「寿命」是好有限 ，我绝对看不到，当我60岁时仍可以在「公仔箱」出现、仍可在「红馆」唱歌，即使 我想做，到时我的体力亦不能应付，与其是这样，我倒不如尽量利用未来的5年或10 年的时间，继续唱多些歌。 练功不可断 成：现时每日有无固定时间练歌？ 伦：有！这是我很想讲给一些後辈歌手听，因为我发觉，有时我真是「好唔抵得」， 因为我听到好多年轻歌手，其实声线是「好靓」，有很多可取之处，但就「唱得差Ｄ 」，点解呢？因为他们要拍电影，我亦很明白、很体恤他们用很多时间来拍广告、拍 电影，而无好好集中去训练唱歌；而我觉得，你既然Assume 自己的工作是歌手，你 真的要尽量去摸索唱歌的技巧。 虽然我不是每一日都会练歌，但每一个星期，当我认为某日不会太忙时，我亦会在屋 企，找一些歌，用不同的方法去唱，同时我会用Vocalize 唱……以往，我不会用这 个方法，但现在会用，因为我发觉目前我唱歌的控制能力比以前强，例如，以前我想 唱高音、或者想唱「细声」，是十分困难；但当我每星期抽一次时间练歌後，我发觉 这个情况有改善，其实这是很必须、很基本的锻炼。 成：你几时开始对音乐好有感觉？ 伦：其实，我相信音乐对於每个人都是一个好大影响，或者是陶冶性情的兴趣；我从 来无想过唱歌，由细开始就好锺意弹琴，我亦无想过以弹琴维生；我在小学、中学都 一直学弹琴，一路都好循规蹈矩，又去考试…… 我想过做心理医生，所以在大学时，修读了两年心理学，但後来发觉需要的时间很长 ，那我就想自己无这样的「恒心」，其实，我好锺意研究不同人的心态。 但另一方面，我有一位很好的老师，他给了我很多启发，当我读大学时，仍继续跟这 位老师学钢琴，他真的刺激了我对弹琴产生很大兴趣，尤其是当我每次学完一篇乐章 後，他又会给我另一篇新的乐章，这给了我好大的新挑战，如是者，学完一篇，又会 有新的一篇，变成我就「愈弹愈深，愈弹愈深」，弹到一个程度，我发觉自己的手指 「点解可以郁得咁快」？，令到自己有少少自豪感，发觉原来「自己亦可以弹到琴」 ，於是就继续学音乐。 读心理半途而废 成：无继续读心理学？ 伦：无继续，Even我大学毕业，都是音乐系，但好矛盾的是，我现时创作的音乐，同 我在大学所学的音乐是截然两回事；我大学毕业时，我想做音乐教师，而在我毕业後 ，就留在原来就读的密芝根大学教了一年，主要是教音乐历史、音乐乐理，亦同时教 几百个学生弹琴，教到我都「失晒魂」。 後来，我发觉教学这个行业不是太适合，因为每一个学期，我所讲内容都是一样，而 我跟同事倾过，教书就是如此，你不可以……例如，教音乐历史，一年有三个学期， 每个学期，我都要重复讲同样的内容．．．原来，教学生活是几刻板，所以我教了一 年後，发觉自己不太适宜教书。 在一个好偶然的机会下，我开始在美国一些Lounge 、夜总会弹琴，後来还唱歌，其 实，是老板要求我不要只是弹琴，可以唱一些流行曲因为我小时候，经常听的歌都是 Carpenters 、Barry Manilow、 Eagles等，所以就唱他们的歌，老板亦觉得我唱得 不错，於是一路继续唱。 美国Lounge打趸三年 如是者，在美国就唱了三年歌；而这亦是我一个很好的学习时期，因为我真的需要学 好多歌，要学习很多当时流行的歌曲，因为当时有很多客人会点唱，所以当时学懂了 很多歌。 直至一次好偶然的机会，在1986年碰到一些香港的音乐圈的朋友，「佢叫我不如返香 港出唱片」，在我而言，对於一个「靓仔」而言，出唱片是「好大件事，一劳永逸， 可以搵到成千万」，於是我就返回香港，I Have Nothing To Lost ，这就真的出唱 片，糊里糊涂就加入了这一行！ 而加入这一行後，我才发觉有很多事「好好玩」，当我第一次录我第一张唱片时，我 才真正体验到，原来录一张CD过程，要好精心、好悉心、要花很多时间组织，才能够 做好一张CD，我好珍惜又好锺意做这个创作。 成：早几年，你开始接触一些同传统戏剧有关的创作，例如同毛俊辉合作多一点，那 段时间对你是不是一个惊喜？ 伦：是新尝试！因为我从未做过舞台剧、话剧的音乐、配乐。譬如我去看一套话剧， 如果有适当的音乐，真是可以提升到话剧的气氛，亦可以刺激到观众的反应；《红船 》……毛俊辉Mo Sir给了我一个好好的机会，那次对我而言都有很大的压力，虽然音 乐不是最主要的部分，但就可以漫不经心，会激发到观众的心情，那是我第一次做话 剧配乐；而第二次，同样是Mo Sir，他叫我做《还魂香》，而《还魂香》那一次我很 开心，因为对我而言，是一项几有意义的工作，点解我说有意义，因为我真的发现到 音乐在一个舞台上的角色都几重要。 跳出Concert框框 成：是否大概那个时候，你开始做多Musical？ 伦：Musical又唔同！Musical其实我们叫做音乐剧，Musical真是原原本本用音乐， 用唱的方式去演绎，Musical其实由我小时候开始，我那个年代好流行Musical，例如 《窈窕淑女－－My Fair Lady》、《Hello Dolly》，我是接触过好多这些 Musical ，我是跟?他们成长，我觉得这个Medium 是「好过瘾」，因为当时我看Musical时， 人们在说话之间，会突然间开口唱歌，而那些歌又好好听，这就觉得是几难执行，因 为你要给甚麽歌他唱，而这些歌要唱些甚麽，才算恰当，不会「娘」．．．对我而言 ，又是一个好大的挑战；同时，我觉得市场方面，开始对睇Concert觉得「好腻」， 即是现时 Concert的形式都几千篇一律。 Musical崭新挑战 我所看到的Concert好多的形式都是好Predictable ，即是可以预测到的，但是Music al，对我而言，是一个好崭新的尝试，因为在短短两个钟头面，你将一个故事，一 个惊天地，泣鬼神的故事，讲给观众听，难度就在於你如何处理场面的程序？如何令 到这个Musical的故事，有好多起、承、低、落的转合？哪是高潮位呢？我对这些东 些都好有兴趣。 --

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