作者theTime (终极的反派)
看板Sandee
标题Re: [公主日记] 3月28日
时间Wed Mar 30 17:45:25 2011
※ 引述《xtallover (1120之幸福交响曲)》之铭言：
内文恕删
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.110.234
1F：推 okitakaede:那篇下面已经有当事人回文了,请不要看片面之词好吗？ 03/30 02:01
2F：推 theTime:神说的话都是片面之词了，谁的话不是片面之词？ 03/30 02:10
3F：推 creme85:身为公众人物的言论本来就应该严谨。我想公主的同理心没用 03/30 15:46
4F：→ creme85:在对方身上。 03/30 15:46
5F：推 barkleyc:ㄜ什麽叫做把病人当练习?谁一生出来就是专业的大医师? 03/30 16:45
人与人之间要有同理性，这还蛮好理解的
你是人，我也是人，发生了人人会发生的事，彼此站在对方的角度想一下，我接受
但是当你有专业和职业的责任，这同理心可以这样用吗？
我以为在这个状况之下，专业的人因为比较有知识和训练
必需要多为没有专业的人想一下，化解他们的不安和疑问或甚至是愤怒的情绪
这才是这个关系下的同理心吧？
因为你有知识的权柄，是这份知识让你有为人服务的机会
而这知识并不是让你建立起高台摆出姿态的工具
所谓的同理心应该不是用来从专业里开脱的藉口吧？
如果只要有体谅就好，那又何需专业？
※ 编辑: theTime 来自: 118.168.77.65 (03/30 17:45)
6F：推 fuwafuwa:推这篇 03/30 19:43
7F：推 clop:不推这篇 03/30 21:12
8F：推 papillonaf: 03/30 22:11
9F：→ ashidaka:真是奇怪的论调,对专业人士就不应该有同理心? 要求对专业 03/30 22:31
10F：→ ashidaka:人士有同理心又不是要你无条件包容他犯的错,只是要你在无 03/30 22:32
11F：→ ashidaka:限上纲的用道德标准要求别人时自己扪心自问一下换个立场 03/30 22:32
12F：→ ashidaka:自己能接受别人这样针对自己专业指责自己吗? 讲白话一点 03/30 22:33
13F：→ ashidaka:要求非医疗人士用逻辑跟理性看待医师而非用模糊不清的道 03/30 22:35
14F：→ ashidaka:德标准修理医师很难理解吗? 03/30 22:35
15F：→ theTime:医生抽血时接手机让家属担心和不安，我们要体谅 03/30 23:08
16F：→ theTime:这样？ 03/30 23:10
17F：→ ashidaka:如果这通手机是要她赶快过去急救隔壁病人快挂了呢? 03/30 23:12
18F：→ ashidaka:医院不只陈老太太一个病人,医生也不是只照顾陈老太太一人 03/30 23:12
19F：→ ashidaka:况且该位医师也有出面澄清他接完电话後有照规定消毒,这在 03/30 23:13
20F：→ ashidaka:其他医疗同业看来该医师完全照常规标准程序执行 03/30 23:14
21F：→ ashidaka:就你提出的状况这样要求陈跟她家人对该医师及其他病人有 03/30 23:17
22F：→ ashidaka:同理心算是过份不合理的要求吗? 03/30 23:18
23F：→ theTime:pinky有出来回应说另一个情况，你要不要看一下？ 03/30 23:20
24F：→ shizukada:那医生要不要有同理心？ 接完电话就算手没用脏 03/30 23:23
25F：→ shizukada:再消毒一次给病人或家属看 让他们安心 不好吗？ 03/30 23:23
26F：→ shizukada:如果自己是病人 会看到帮自己抽血的人适用哪只手接电话 03/30 23:24
27F：→ shizukada:哪只手抽血吗？ 03/30 23:24
28F：→ shizukada:而且有谁可以告诉我 为什麽那个回应真的是那个医生PO的 03/30 23:25
29F：→ ashidaka:先回应楼上,那位医师有说了,她是接完电话後再行三消(也就 03/30 23:32
30F：推 act7682: 有谁可以告诉我 为什麽陈珊妮的说法真的符合现实？ 03/30 23:32
31F：→ ashidaka:是消毒三次) 这点跟Pinky的说的第二点不冲突,也符合医院 03/30 23:34
32F：→ ashidaka:对无菌操作的要求 03/30 23:35
33F：→ ashidaka:再来说Pinky提到的第一点,如果是抽手部的动脉血,我个人 03/30 23:38
34F：→ ashidaka:从没用过所谓长针去抽,长针跟成功率也没有相关性 03/30 23:40
35F：→ ashidaka:手部动脉不会深到需要长针才抽得到,至於第三点,那是Pinky 03/30 23:42
36F：→ ashidaka:个人的想法,我没什麽回应 03/30 23:43
37F：→ ashidaka:我已经回应了这麽多,我也很希望theTime能回应我前面提出 03/30 23:44
38F：→ ashidaka:的疑问 03/30 23:45
39F：→ shizukada:先回应act 这里应该没有人知道当时真正的情况 03/30 23:57
40F：→ shizukada:所以没人能证实谁说的是真的 或是扭曲的 或是捏造的 03/30 23:57
41F：→ shizukada:我只是觉得官网的留言板 昵称任人打 打马英九就是总统吗 03/30 23:58
42F：→ ashidaka:至少他说出事件时间,过程描述也符合医疗常规,楼上你还是 03/31 00:01
43F：→ ashidaka:不相信的话就没什麽好讨论的了 03/31 00:01
44F：→ shizukada:如果我们假设他们说的都是事实 03/31 00:13
45F：→ shizukada:再请楼上假设自己是陈珊妮 03/31 00:13
46F：→ shizukada:再假设自己没有医学知识 (至少我就听不懂三消 0.0) 03/31 00:14
47F：→ shizukada:遇到相同的情况 会怎麽想呢？ 03/31 00:14
48F：推 charater:当下有疑问为什麽不直接问那位住院医师？ 03/31 00:16
49F：→ charater:而要po上网请粉丝公审？外加以偏概全贴标签呢？ 03/31 00:16
50F：→ ashidaka:其实接完手机再消毒做事很常碰到,我自己就被好几个病人或 03/31 00:24
51F：→ ashidaka:家属当面问过, 不过看Pinky的第二点透露他们似乎没有去了 03/31 00:26
52F：→ ashidaka:解这点(或是有问但是不相信之後才是消毒这件事) 03/31 00:27
53F：→ ashidaka:就算真的不了解po上网抒发好了,我仔细看过blog留言,已经 03/31 00:28
54F：→ ashidaka:有很多医界先进跟陈珊妮解释过了,她至少该为自己误解那位 03/31 00:30
55F：→ ashidaka:医师有个道歉或说法吧,但是0329和0330两篇,我只看到她转 03/31 00:31
56F：→ ashidaka:而用模糊的道德标准跟用词暗示性的批评大多住院医师 这让 03/31 00:33
57F：→ ashidaka:我实在不能苟同她的作法了 03/31 00:33
58F：推 clop:推一下热心回应! 03/31 02:06
59F：推 simonown:在这吵这个有够老梗无趣的.... 03/31 02:43
60F：推 nut:不要为了维护公主而发这种文章好吗..一点都没帮上忙啊.. 03/31 05:33
61F：推 taibauo:我觉得陈珊妮缺一个道歉 04/01 00:06
62F：推 justsofa:当下有疑问为什麽不直接问那位住院医师？ 04/01 02:17
63F：→ theTime:仿佛你就在旁边知道谁该道歉啊… 04/01 10:51
64F：→ renelove:道什麽歉？ 04/01 12:48
65F：→ ashidaka:看完你的回应让我觉得自己很蠢,把时间花在推文回应粉丝上 04/01 17:43
66F：→ ashidaka:宁可把时间拿去念篇paper或睡饱觉对我的病人还比较有帮助 04/01 17:44
67F：→ theTime:我说的是你们为什麽就觉得那个医生的回应是老实的 04/01 18:40
68F：→ theTime:这天日记的84楼有一个内科医师的回应，有一点点良心的人都 04/01 18:45
69F：→ theTime:会很感动...那是真的在照顾病人的人说的话，他知道病人在 04/01 18:46
70F：→ theTime:乎什麽，他让所有上去酸的人都变得可耻 04/01 18:47
71F：→ theTime:他把自己的专业用来照顾真的该关心的人，而不是用来为这个 04/01 18:48
72F：→ theTime:行业可能的少数疏忽找一堆理由和藉口 04/01 18:49
73F：→ theTime:病人和家属很愚笨很没知识，他们只知道这和过去二十年照顾 04/01 18:57
74F：→ theTime:罕见疾病的母亲抽过无数次动脉血的经验都很异常，造成病患 04/01 18:59
75F：→ theTime:很大的痛苦！是这个！ 你们只在意正不正确对不对，你们到 04/01 18:59
76F：→ theTime:底知不知道家属难过的是什麽？ 04/01 18:59
77F：→ theTime:那个84楼回应的内科医师，那个才叫专业人士的同理心！ 04/01 19:08
78F：→ theTime:他不跟病人说自己多可怜，环境多差，钱多难赚，病人多讨厌 04/01 19:10
79F：→ theTime:他也不会叫病人自己去学抽血或是生病又不是我害的这种话 04/01 19:11
80F：→ theTime:因为他知道以自己的专业要做的事是让病人安心，不是恐惧 04/01 19:14
81F：→ theTime:有经验的医师回答都懂得放下情绪，反而实习医生回应一个比 04/01 19:20
82F：→ theTime:一个呛，威胁诅咒全部都来，你是黑道还是医生？ 04/01 19:21
83F：→ theTime:还是把乡民那套拿去医院职场上对付病人喔？人肉哩 04/01 19:23
84F：→ theTime:如果我跟你说那个医师消毒完才接电话的哩？是不是有人就说 04/01 19:37
85F：→ theTime:谎？你就相信那个医生的回应都对？ 04/01 19:37
86F：嘘 act7682: → theTime:仿佛你就在旁边知道谁该道歉啊… 04/01 19:53
87F：→ theTime:所以我说如果啊，你不是很喜欢抓文字游戏吗？我说如果了啊 04/01 19:55
88F：→ theTime:很会见逢插针啊，那你们有谁像那个内科医师一样出来安慰家 04/01 19:58
89F：→ theTime:属吗？我真的得脑子里全部专注的想着那个医生给与的关怀和 04/01 19:59
90F：→ theTime:协助，才有办法告诉自己不是所有医师都很爱找理由 04/01 19:59
91F：推 stoxin:推这篇 很多医生只知道标准程序 却忽略每个病人都不一样 04/01 22:28
92F：推 taibauo:theTime彷佛你就在旁边 04/01 23:33
93F：→ taibauo:你觉得自己的推文比较不呛比较客观吗 04/01 23:46
94F：→ taibauo:他该道歉的是那些情绪化的发言 我知道那是他的日记 04/01 23:47
95F：→ taibauo:但我喜欢陈珊妮是因为他严格地审视自己跟反省 04/01 23:47
96F：→ taibauo:一如我们也必须严格地看待他的情绪发言(还有你的) 04/01 23:49
97F：→ theTime:下一篇我回了那麽多原po还是删除文章了… 04/02 08:30
98F：推 stoxin:同一件事情 每个人都会有不同的看法 04/02 12:19
99F：→ stoxin:基本上我觉得公主的发言已经很适如其分甚至称不上情绪了 04/02 12:20
100F：推 sphinx1003:这情形发生在脾气不好的家属身上，早就被三字经问候了 04/02 13:08
102F：→ theTime:执业越久的医师越有耐心面对家属的不安…气焰越盛的就… 04/03 16:46