※ 引述《saiholmes (saiholmes)》之铭言： : ※ 引述《eirose (回到只有图纸,咖啡的生活)》之铭言： : : 你要的答案,都在我提供的资料还有我之前提过的相关议题中找的到答案 : 第二次请问： : 更重要的是洛杉矶的生活形态是美国大部分地区的常态， : 不必危言耸听说一些甚麽消失的， : 请注意「这样的生活形态是美国大部分地区的常态」， : 请问你要消失到哪里去？ 我本来不是你老师,根本不需要继续帮你找出答案,我提供的资料中早就有答案了 你首先要弄清楚都市的型态有哪些种,郊区化城市和郊区是两种完全不一样的东西 而绝大多数郊区化城市是从二战後开始发展的,有当时的时空背景造成当时的都市计画 这样发展,然而,郊区化城市带来的缺点和瓶颈,随着城市规模越大,越发明显 其中,洛杉矶是最过庞大的一个,全美大二大城市,郊区化城市第一大,所以问题最明显 最大的问题在於交通系统出现严重瓶颈 因为所有的人极度仰赖汽车,高速公路网随着人口上升而饱和,但大众运输系统并没有随 之提升该有的效率和密度,而郊区化的无限制往外扩展就是大众运输系统无法扩展的原因 这样的生活形态已经让人意识到美国都市计画发展方向必须修改 否则一个城市的发展一旦陷入瓶颈,将会发生快速的衰败或者消失 而修改的方向目前就是朝向限制扩展规模,发展区域经济,把部分地区确实变成郊区 例如LA未来只剩下几个重点城市,或者三四个类似旧金山或台北规模的城市 而其他地方就完全回归成为纯粹的郊区和绿地,而那些残留的城市,将拥有极完善的 大众运输系统网络和区域经济发展 同样的,美国其他规模较小的郊区化城市,也必须陆续往这方向发展 而这些还必须是美国地方政府愿意正视这问题开始全面修正都市计画方向才有此可能 否则,等到危机出现,那或者更糟的情形都可能发生,而这正是专家提出严重警告的原因 因为那样的影响是会立即并且全面性的打击美国经济的 http://www.endofsuburbia.com/这里面的The End of Suburbia是一支都市计画学者 根据这样的课题拍出的影片,片长约一小时多,网路上可订购或者我可以跟学校借阅 内容就是直接明确的拿出洛杉矶来当案例(并没有提到旧金山,你不要有多余联想) 而里面的东西可以帮助你了解美国都市发展过程和源由,还有今後的一些问题所在 The End of Suburbia的End.我相信已经够强烈暗示内容会有其他你认为是谬论的东西 (这网址我之前也提供过了..orz) : : 也可以看的到都市型态差异和发展走向,更能替很多郊区化都市找到解决的方案 : : 而你所提到的Hybird车子所节省的油量根本还比不上从都市计画来改进来的有效率 : 你没有考虑到大众交通工具的不便性所损失的价值，转车等。 一个有效率经过规划的大众运输网络,所节省的成本绝对大过每个人都开车的成本 你提的这个问题在都市计画领域中会被笑无知的 : : 不是放松与否的问题,是阁下前两篇文章发文让我觉得专业被轻视和言语上的不快而已 : 你的所谓专业就是预言这些吗？你的根据太薄弱了，你有 : 任何数字可以支撑你的看法吗？ 薄弱??..我提供的资料你根本没看完或者没看过,说我薄弱? 你看过或看完就不会一直重复一些让我觉得啼笑皆非的问题了 从你一系列的回文中,只让我觉得你一直固执己见的硬凹而已 更让我看到你有美国人那种自以为老大的心态 阁下在美国只学到了美国人的大老心态而没学到他们高等教育更多元化看事情的角度吗? 本来类似都市计画这类社会科学出身的领域就是和所谓的高科技专家视野不同 可是难道连谦虚的讨论和客气的言语交流都困难吗?非得要我也开使用重话了 而你没有仔细的阅读我给你的那些相关资料,更令我感到觉得浪费时间和不被尊重 只不断的在你所固执的言语上做无线回圈 我如果有过当言语的攻击你,我很愿意跟你道歉,而如果你有所谓的专业见解,我更会尊重 今天我在这边只是开头回了篇相关所学的一些感想文章 弄得後来我必须搞篇论文给你吗??.... 至少我绝对不会在第一篇回文就对自己没看过的言论回应谬论或斥之以鼻 你想知道就来我这边参加下次研讨会阿,或者一起来去柏克莱听听看新的实际project 相对於你贴了一个网址就要告诉我相信Hybrid可以解决所有问题 你的根据还真是厚重阿 : : 又是说我谬论,又是说我心态奇怪....当然更不用期待你会道歉了.. : : 耸肩,有必要这样子攻击只是分享专业知识的我吗? : : 你很爱你住的洛杉矶,不代表别人在讨论的时候举例得避免吧?尤其我还只是转述学者看 : 法 : 我也可以说是转述学者的看法，可是我很难相信会有学者提出 : 「例如洛杉矶这类典型极度郊区化的都市将有可能走向衰败或 : 者消失的地步」的结论，麻烦你提供一下任何参考文献连结。 同上或是952篇 书籍名称从我所有的回文中给你两三本了 几个很有内容的网站也给你三四个了,甚至部分网站内部还有更多其他有内容的网站连结 或者如果你还有兴趣,可以去找Peter Calthorpe和James Junstler的着作看看 前者是将以区域经济发展为执行方针的知名建筑师,所做的案子都是破除郊区化城市为主 後者是美国都市计画领域专的知名学者 或者玩过模拟城市吗? 不要认为那只是游戏而已,就连长春藤学校的都市设计科系教授都会要求学生去玩和 分析,里面的很多运算和逻辑都是建构在很根本的都市计画领域,而游戏是美国人出的喔 你可以看看最後的所谓专家们理想的都市型态是哪一种 而你也可以基本的了解到大众运输系统和高速公路的优劣 -- --

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