跟你讨论实在是有点辛苦,想先请问一下阁下所学领域是哪方面 小弟我所学一开始就说过了,是建筑设计,刚好有部分领域涵盖都市设计 而前面所提的种种资料绝大数是两个月前在旧金山举行的都市计画研讨会中的讨论议题 会中有来自美国各地知名建筑师和都市计画领域的权威 你可以回文说到很讶异没听过这样的言论,不过使用谬论两个字,就会着实让人感到你在 都市计画领域的欠缺和不足 ※ 引述《saiholmes (saiholmes)》之铭言： : 我想其实这中间有一些很大的矛盾，就是第一个是误以为 : 旧金山大众运输系统比洛杉矶好很多，但是事实是，两者 : 差距并不太远，旧金山的地铁捷运也是很有限的，少少的 : 那几条，主要只是一些分支，能够用到的人居住成本付出 : 也很高。 你的这点认知就已经完全错误了,前面我提到的人口密度请你在回头看看 当然,旧金山的大众运输系统还是不够并且有缺陷的,而这也是近来努力重点之一 可是对比面积面积是100倍旧金山的LA,那实在是好很多了 : 第二问题在於大众运输系统固然节省能源，但是兴建的成 : 本相当高，这一样是社会所支出的成本，另外乘坐大众运 : 输所付出的不便性，一样也是成本。 这边就是前面提到郊区化都市的问题所在阿 真的请你再回去看看我提供的连结,有空在拜读那本我说的都市计画领域经典 Suburbia就是让大众运输无法有效普及得最大元凶 而在都市计画角度来看,城市发展规模越大,人口越多的时候,会越需要大众交通工具 因为当你绝大多数人都仰赖开车的时候,那你所耗费的时间和能源极大 这也是为啥郊区化都市开始要被检讨和改进的原因 只有开始重新规划和更新,控制扩展规模,之後才有可能有下一步的发展 : 第三个问题在於石油是没有替代性的吗？比较有常识的人 : 就会告诉你，已经有好多种替代方式，甚至像核融合这样 : 超高效率的能源，也不是不可实现的梦，其实也不需要一 : 一列举这些，从木材这些经验来说，当价格提高的时候， : 自然就会有替代品出现，瓦斯车，Hybrid也可算，但是目 : 前此等替代需求还很低。 我前面提过很多次了,科技进步不代表把问题全部推给科技来解决 现在的替代需求还很低,是因为还没有面临更大的冲击 就像明天过後那部电影一样,等到死到临头才後悔吗?当然不.. 在提一个让美国专家忧心的原因也是因为中国的汽车市场的极快速发展 也就是说,未来全世界的石油消耗量将会随着中国的发展而更迅速的增加 而很不幸的我们又面临Peak Oil的问题.. 此时期待科技是一个方法,你提过很多次了.. 而我说的从都市计画改进并且着重区域经济的发展是另一个重点 : 简单谈谈，有兴趣的人一起讨论吧，仔细看看内容再回， : 说点道理出来，千万不要再只是人身攻击了，这样整个版 : 的水准太差了。 你前面提的问题,我想你应该没看懂我的文章和其中的资料,否则你应该推得出答案 首先,不是我个人拿LA来当案例,这已经是基本上都市设计领域的经典案例了 原因很简单,他是全美郊区化城市规模最大,也是全美第二大城市,当然会被拿来比较 再来,你对我所说LA将可能走向衰败或消失的地步很有意见 我可以说你根本不懂这含意,衰败或消失不是意指遗址,那是除非隔天石油就用光才可能 所谓的消失是LA将必然走向你之前意识到的多核心城市,而未来将会更加的提高密度 也就是说,100倍於旧金山面积的LA,将会逐渐领域模糊而只剩下几个大城 而这还算是如果在都市计画上较乐观的看法 美国专家们之所以忧心也是因为美国大多数城市都类似LA的郊区化结构 一旦危机慢慢浮现,对美国的经济打击将是很立即并且可怕的.. 另外,成本不是只有油价的金钱,耗费的时间也是成本之一 在James Kunstler的着作中提到,美国一年因为Suburbia造成的Transportaion消耗 的成本转换成金钱量化後大约是$87billion (详见其Geography of Nowhere) 而这样的损耗只会随着人口的攀升而更加的提高 一般而言在亚洲都市的解决方法是密度提高後,以大众运输来提昇效率降低成本 很不幸的,在LA那边是人口提高,像蝗虫一样的往外扩展,然後只好建造更多高速公路 问题在於,内部高速公路网已经饱和,也造成整个城市的内部交通沟通更耗时 塞车,是LA不改变都市型态之外所挥之不去的梦魇 最後,我真的是很想跟你多聊多分享很多相关所学 不过我想就像一般其他行业的人对於建筑和都市设计领域认知极度薄弱一样 或者很多东西对你会很讶异吧,就像绝大多数华人对建筑师只认识I.M.Pei一样 And,讨论很ok,有机会碰面一起参加些国际层级的研讨会也可以吸收很多新知 不过,还请你收回谬论和心态奇怪这两个名词,我所说的都是找的到的资料 几个网站和书名都给你了,你可以觉得不认同,不必要对我用那样的人身攻击吧? 往後你还有问题可以写信我们私底下讨论,我认为我已经说了很多有内容的东西 在一直无线回圈下去,版上也真的不太好看哩 -- --

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