※ 引述《saiholmes (saiholmes)》之铭言： : ※ 引述《eirose (回到只有图纸,咖啡的生活)》之铭言： : : 我提的是现阶段在都市计画学者中很热门的话题之一... : : 小弟我念的是建筑设计,暑假刚好有参加那个研讨会.. : : 这是谬论吗??..你看的是这五年,我们看的是五十年内 ... : : 而这情况之所以在前阵子被学者们警告和近年的油价大幅上涨有关.. : : 越是无节制的郊区化膨胀下去,很多很可怕的事情很快就会发生的.. : : 有兴趣的话欢迎来讨论讨论,我可以推荐一些书籍证明这不是谬论^^ : 看看这个 http://www.hybridcars.com/ : 这是已经实用的科技， : 科技是在不断进步的， : 更重要的是洛杉矶的生活形态是美国大部分地区的常态， : 不必危言耸听说一些甚麽消失的， : 请注意「这样的生活形态是美国大部分地区的常态」， : 请问你要消失到哪里去？ : 有的人喜欢过独特美国式开车的生活，广大的生活空间， : 多付点油钱又算甚麽， : 何况坐公车去买菜真的比较便宜吗？ : 这也是很难说的， : 你也可以参考看看 : http://www.metrolinktrains.com/ : http://www.metro.net/riding_metro/riders_guide/rail_info.htm : 洛杉矶的大众运输工具， : 不过老实说，你喜欢人口密集的话， : 台湾确实比美国适合你。 : 更重要的是，这是旧金山版， : 美国这麽大，干嘛一堆讨论牵拖到洛杉矶来， : 这种心态不是很奇怪吗？ 你还是没有看懂我说的,我也不想跟你笔战这麽多 我说的论点跟我喜欢哪个城市无关,我来旧金山前也住在洛杉矶好一阵子 那些论点是现在几位非常知名的美国都市计画学者提出的,你说的谬论不是我提出的 科技不断进步也是在预测之中,不过科技跟不跟的上能源危机发生的速度又是一回事 简单的问你,油价回的去前两三年那一开头甚至更低吗?...当然不 付点油钱算啥就是最典型的美国老大心态,两倍,三倍还是ok...如果没有了呢?? 也因此很多课题被不断的提出讨论,其中区域经济的发展开始被重视就是一点 片面的期待科技可以跟上脚步来解决所有问题是不负责任的 这也是美国部分都市计画开始有修正趋势的原因 新科技的持续研发就像是开源,都市计画的修正改进则是节流,并不相抵触和违背 也不会因为有科技的发展就抱有期望而不在其他方面作任何检讨和改进 我之所以提出洛杉矶是因为他是现有美国郊区化都市中最具规模的 甚至我前面也很清楚的提到,绝大多数的美国城市都是类似洛杉矶这样郊区化发展都市 其中LA是最被专家学者忧心的一个城市,而我更早前提到的沙家缅度则是发展中的案例 如果你有机会看到该都市的都市计画图,你就会发现未来的第二个洛杉矶.. 我是不知道阁下在气愤啥,动不动就说我提的是谬论和心态怪异 我只是很单纯的从都市计画角度来分享一些新的心得和专业知识 未来的美国都市计画走向就是会开始朝向高密度发展的都市,着重在区域经济的发展 这意思就是会让一些大城市开始慢慢越来越像是旧金山或者东京或是台北 甚至我提过的高铁,加州政府也一直想要把Caltrain拿来连接旧金山和LA而成为研究案例 可是碍於美国都市人口密度问题,郊区化过渡严重,使得成本过高,经济效益太低.实行困难 这些种种都是息息关关的课题,并不是你一句科技在进步就不会产生危机 危机是专家学者在担心的,你我都活的依旧很舒适,但不代表那些是谬论 最後,你如果真的想笔战,我无意奉陪,我们可以私下通信,或是反正都在美国, 大家互相交流一下,或者你有兴趣,下次陪我一起去请教一些专家大头吧..ok? 提供几个有在关注此议题的资料 http://www.endofsuburbia.com/ -->郊区化相关议题 http://www.newurbanism.org/pages/416429/index.htm 新的区域经济趋势议题 http://eclipsenow.org/ 关於Peak Oil的讨论 "The death and life of great American cities" 都市计画学中的经典读物 “Humanity’s way of life is on a collision course with geology — with the stark fact that the Earth holds a finite supply of oil… The peak will be a watershed moment, marking the change from an increasing supply of cheap oil to a dwindling supply of expensive oil.” (National Geographic, June 2004, page 88.) 这些忧心未必会发生,但不代表相关领域的专家学者不会坐任何努力去防止他发生 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 67.188.111.164 ※ 编辑: eirose 来自: 67.188.111.164 (10/19 17:03) ※ 编辑: eirose 来自: 67.188.111.164 (10/19 17:19) ※ 编辑: eirose 来自: 67.188.111.164 (10/19 17:41)