作者xvited945 ()
看板Salary
标题[讨论] 为什麽业务都会有「代替客户吵架」的心态
时间Thu Dec 11 09:54:09 2025
我在科技业打滚了几家公司
发现无论到哪里
台商也好外商也好
遇到的业务至少一半态度都不好
一来就是命令式口吻要内部团队做事
尽管是一线美商
也很多这种BD、AM
他们甚至不懂自家产品的特性
一来就要你开特例、做不可能的变更
比如说A服务做不到某功能
除非去买比较贵的B服务外加一堆架构要搞定
BD一来就是吵架式口吻
「为什麽？客户说他一定要这功能。」
「我们不是以客为尊吗？为什麽要增加客户effort？」
後来我在LinkedIn看到某业务大谈如何跟团队乔事情
居然就是用吵架的
他大力宣扬「要代替客户跟团队吵架」的精神
这样才能把事情办好
有理的情况下据理力争我觉得合理啦
但提出不可能的任务时一来就口气就差得要死
只会让内部团队更瞧不起这些业务
吵架一次两次或许有效
但太多次就有可能让别人把他的priority往後摆
宣扬要代替客户吵架的业务
最後害到的是自己
他们是不是不知道呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.224.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1765418051.A.481.html
1F：→ aimlikenoob: 这一直都是误区，职涯上游戏有特质且能成功的总是少12/11 10:03
2F：→ aimlikenoob: 数，但民主教育体制又告诉你多数就是对的。 所以多12/11 10:03
3F：→ aimlikenoob: 数的业务是这样沟通协调，可想见下场都不太好12/11 10:03
4F：推 JUSTENWEA: 因为多数业务想的是业绩，不是公司的生存和经营，所以12/11 10:16
5F：→ JUSTENWEA: 你可以发现，大型企业的高阶管理者，越来越少是业务出12/11 10:16
6F：→ JUSTENWEA: 身12/11 10:16
确实
多数业务想到的都是自己的业绩
甚至用了一些不太好的手段去跟同事竞争
用凹的、骗的、情勒的
就算是FAANG里面也有这种业务
大型外商的高阶管理很多都是PM出身
毕竟一线公司多数PM除了是Top30 MBA毕业
从进公司那一刻开始
被赋予的任务就跟业务是完全不一样的面向
※ 编辑: xvited945 (36.224.224.175 台湾), 12/11/2025 10:31:40
7F：推 weinberger: 很简单啊 业务对内基本就是代表客户 给你钱快点上12/11 10:29
8F：→ weinberger: 很多内部团队也只想做简单好做的阿 复杂的难做的案子12/11 10:30
9F：→ weinberger: 都不想接 接了就骂业务乱接案 事实上到最後还是生出来12/11 10:31
10F：→ weinberger: 久了就变谁大声谁赢阿 业务顶着客户的银子老板很难拒12/11 10:31
11F：→ weinberger: 两边都有渣渣啦 所以就看谁大声罗12/11 10:32
这样说不太对
因为部门预算不是业务给的
而且常常是业务手上的客户一整年的业绩贡献也不足以补足他们想要改变的成本
团队不是不想做
而是PM会判断这麽做了会不会带来足够的效益
※ 编辑: xvited945 (36.224.224.175 台湾), 12/11/2025 10:36:50
12F：→ weinberger: 换成另一个角度看 大型优势企业的业务 也不一定想当高12/11 10:35
13F：→ weinberger: 阶管理者 奖金就赚到饱了 还跟你在那边担责任干嘛12/11 10:35
14F：推 weinberger: 部门预算不是业务给的 但公司的收入是 如果效益不足12/11 10:39
15F：→ weinberger: 有编制的公司会有第三方来判断能不能接案(或是PM)12/11 10:39
16F：→ weinberger: 贞的吵起来就把问题往上丢 阿如果还是能接不就代表高12/11 10:39
17F：→ weinberger: 阶主管也认为可以接吗? 还是你公司都没制度的?12/11 10:40
18F：→ weinberger: 如果一个业务整年的业绩都不够赔 那公司还让他大小声12/11 10:41
19F：→ weinberger: 不就代表这公司烂掉了吗12/11 10:42
外商很讲求自主管理
IC的态度问题通常不会烧到Mgr那边去
所以BD来吵顶多就是跟他说为什麽不行
他再吵就不理他了
要不要做本来就是PM的权责
产品团队有很多数据可以分析效益
但我知道台厂很爱highlight文化
整天互相打小报告
不知道是不是代工制造业的特性
※ 编辑: xvited945 (36.224.224.175 台湾), 12/11/2025 10:49:38
20F：推 cityhunter04: 讲干话啊！我都呛他们，你们到底领谁的薪水？12/11 11:36
21F：推 susaku: 这不是废话吗 订单能否成立影响到他们的业绩 业务当然会12/11 11:39
22F：→ susaku: 希望自己的订单最好能优先做、优先满足客户的需求12/11 11:40
23F：→ susaku: 能不能做到、做不做的出来 那是产线跟RD的问题他们才不管 12/11 11:41
24F：→ susaku: 所以才会常常看到两边互干啊 而且可悲的是业务是公司收入 12/11 11:42
25F：→ susaku: 的来源 所以大多公司的立场会偏向业务 12/11 11:42
我想表达的是业务喜欢用吵架的方式沟通
其实效率低也无助於说服团队
却在LinkedIn上洋洋得意炫耀自己很会乔事情
而PM看的是AARRR、Product Health Metrics、Business Results/Outcomes等面向
BD废话一堆不如直接提出可以说服对方的数据
26F：→ afei12: 我觉得还好,我们公司采购还会代替厂商吵架12/11 11:57
27F：推 CPULE: 不是一样意思吗 你呛人家领谁薪水 但薪水钱还不是厂商付的12/11 12:21
※ 编辑: xvited945 (36.224.224.175 台湾), 12/11/2025 12:34:28
28F：推 JUSTENWEA: 你可以发现大型企业对於业务的要求，已经跟小型企业完12/11 13:16
29F：→ JUSTENWEA: 全不同，因为业务的功能以及不是跑业绩，而是如何服务12/11 13:16
30F：→ JUSTENWEA: 以及沟通，而沟通更重要的是双向沟通，如何取得公司以12/11 13:16
31F：→ JUSTENWEA: 及客户要求的平衡点，但是很多中层，基层业务，的沟通12/11 13:16
32F：→ JUSTENWEA: 模式是单向，要麽就是公司说什麽就是什麽，要麽就是客12/11 13:16
33F：→ JUSTENWEA: 户说什麽就是什麽，没办法让客户和公司的需求供给中达12/11 13:16
34F：→ JUSTENWEA: 到一个较为良好的平衡，这也是为什麽你可以观察，市值12/11 13:16
35F：→ JUSTENWEA: 超百亿以上的大型企业，业务这个部门的功能已经跟过往 12/11 13:16
36F：→ JUSTENWEA: 有非常大的差距 12/11 13:16
37F：推 Mx1720: 叫要他背书 出事他扛 就听他的 12/11 13:46
38F：推 maye: 因为好好说不可能有人配合啊！当你自己觉得有难度 12/11 14:08
39F：→ maye: 不想接，但对方又一定要你接，有什麽是不用吵架你 12/11 14:08
40F：→ maye: 就会改变愿意接的？你愿意接对方也不会闲着来跟你 12/11 14:08
41F：→ maye: 吵了啊！就是双方达不到对方要求才会吵啊！12/11 14:08
在外商你好好提出有说服力的数据
产品团队不会拒绝配合
但很多BD的数据搜集与分析能力实在欠佳
反问个几句就语塞了
※ 编辑: xvited945 (36.224.224.175 台湾), 12/11/2025 14:22:25
42F：推 maye: 对业务来说客户就是要这样做，内部就是想办法做出 12/11 14:48
43F：→ maye: 来就对了！做不到就是看谁比较有力，比较有力那边 12/11 14:48
44F：→ maye: 就会推动！部门间协调就是这样，各有各难处，很难12/11 14:48
45F：→ maye: 不吵架（摊手）。 12/11 14:48
我觉得要吵也可以
但至少事前功课先做好
而不是丢一句「这是客户要的」就觉得完事了
讲白了
哪一个BD来要求的内容不是客户要的呢？
※ 编辑: xvited945 (36.224.224.175 台湾), 12/11/2025 15:04:13
46F：推 I57: 立场不同 想法不同 业务态度不强硬一点的话容易被内部打发 12/11 16:26
其实产品团队看的东西很简单
就是「我花成本做这件事可以替公司带来足够的效益吗？」
但很多业务则是「这会提升我个人业绩，其他我不在乎。」
※ 编辑: xvited945 (36.224.224.175 台湾), 12/11/2025 16:31:28
47F：推 w113353: 有时候要看公司的业务体系是算个人绩效还是团队绩效了。 12/11 17:55
48F：→ w113353: 算团队绩效的地方通常会比较和平一些。 12/11 17:55
49F：→ w113353: 算个人绩效的地方，有时候业务自己网内互打都打不完了12/11 17:56
50F：推 tsaihohan: 业务是士兵，不是军师，要他们做分析是强人所难12/11 18:04
51F：→ peter98: 你为什麽要跟业务对接? 工程师最多跟PM对接而已12/11 20:45
52F：推 shine32025: 我公司业务奖金是跟业绩达成率挂钩的12/11 20:55
53F：→ shine32025: 替客户吵架 凹条件 背後原因就是为了营收达成奖金啊12/11 20:56
54F：→ shine32025: 爱大声说公司要改规则 规定 法定税则配合 要他扛就软 12/11 20:56
55F：→ shine32025: 但业务又是收入来源 可是又常常隔月客诉折让 12/11 20:57
56F：→ shine32025: 奖金早在上月就拿走了 隔几月几年被客诉折让光装死 12/11 20:58
57F：→ shine32025: 交相贼 又不好意思戳破 12/11 20:58
58F：推 travelerj: 我家业务不只代替客户吵架，还在接了案但团队做不起来12/11 21:34
59F：→ travelerj: 的时候跟客户一起嘲笑公司，跟客户一起四处宣传唾弃公12/11 21:34
60F：→ travelerj: 司很烂，我都在想这业务脑子是进水吗？12/11 21:34
61F：→ travelerj: 业务疯狂扯团队後腿，然後到处跟厂商说不要配合这个团12/11 21:35
62F：→ travelerj: 队，看来这是台湾业务的生态了吧12/11 21:35
类似的故事我也有听过
甚至还有泄露内部讯息为了博取客户信任的
63F：嘘 D600dust: 自己幻想害到自己 结果是你换工作不是对方换啊12/11 21:37
错罗
我活得好好的
倒是有些BD不见了
64F：→ shooter555: 粗暴但有效 这样吧 12/11 22:00
65F：推 baychi999: 不然你去跑第一线就知道了啊 不站在客户立场很难做生意12/11 23:26
不然你来管理产品
任何一个小不拉机的客户也要满足
公司根本没办法赚钱
※ 编辑: xvited945 (36.224.224.175 台湾), 12/11/2025 23:31:07
66F：推 mirai11: 完全懂原PO的感受！我这边是PM站客户那一边。就事论事也 12/12 00:46
67F：→ mirai11: 就罢了，一天到晚情绪性发言，久了大家都知道她讲的紧急& 12/12 00:46
68F：→ mirai11: 重要不一定是真的，诚信都没了 12/12 00:46
没错，这就是我想表达的
你要沟通没问题
拿出理由以及相关数据
而不是一来就是吵架的态度
甚至扯东扯西唬烂内部团队
以後就没人愿意相信这种业务了
69F：推 ITer: 二分法废文 12/12 04:57
※ 编辑: xvited945 (118.167.156.11 台湾), 12/12/2025 09:47:10
70F：推 cityhunter04: 业务其实对公司的忠诚度很低！反正他有客户有订单12/12 10:19
71F：→ cityhunter04: ，去哪里都可以！ 12/12 10:19
72F：嘘 D600dust: 你活的好好的干嘛去管那些消失的BD 呵呵12/12 12:47
73F：→ D600dust: 你会因为看到路边的野狗汪汪叫就发一篇文吗12/12 12:48
74F：→ D600dust: 我是不会啦 但如果我被狗咬了或者因为狗追车害我摔倒12/12 12:48
75F：→ D600dust: 可能会啦 12/12 12:48
76F：→ D600dust: 你再说一次你公司那些BD怎麽了 12/12 12:48
77F：→ D600dust: 至於你对BD的认知「哪一个BD来要求的内容不是客户要的」12/12 12:49
78F：→ D600dust: 根本大错特错12/12 12:49
79F：→ D600dust: 连RD都会创造一些假issue拖时间或推案子了12/12 12:49
80F：→ D600dust: 你怎麽会天真到以为BD不会创造客户没说的需求来反向试探12/12 12:50
所以要个数据BD就爆了啊
我也有补充听过唬烂的案例
你看完整再回
不要没看清楚就抱持这麽大的反对意见
81F：→ tsuneo: 看老大挺谁..话说以前待过的只要是这态度的都待不久12/12 13:19
※ 编辑: xvited945 (118.167.156.11 台湾), 12/12/2025 13:24:42
82F：推 ez910115: 没有业务抢单全公司喝西北风，反正最後你也生的出12/12 15:13
83F：→ ez910115: 来，不爽就一起去当业务12/12 15:13
好的
那全公司只剩下业务就好
没有SDE跟PM
业务自己把服务做出来
这样情绪勒索你觉得有意义吗？
※ 编辑: xvited945 (118.167.156.11 台湾), 12/12/2025 15:41:55
84F：推 ez910115: 再问100次也是一样啦，出社会谁在跟你互相，都自身 12/12 16:10
85F：→ ez910115: 难保了 12/12 16:10
86F：推 ez910115: ，换职位就会换脑袋，不是跟你随便说说的 12/12 16:12
87F：→ kindyayaya: 羊咩咩问为什麽大野狼要吃肉 12/12 16:51
88F：推 holebro: AM真的很靠北 12/13 08:18
89F：→ allenbret: 幻想讨拍文 大家还那麽认真留言… 12/13 09:23
没有幻想也没有讨拍
里面谈到很多数据面的东西
不要自己看不懂就留一个似是而非的回应
※ 编辑: xvited945 (118.167.156.11 台湾), 12/13/2025 10:15:46
90F：推 Hiyochi: 因为业务服务的对象就是客户 唯一的KPI就是订单 没道理 12/13 18:58
91F：→ Hiyochi: 为了袒护其他同事搞砸自己的饭碗 12/13 18:59
92F：推 Kko05: 产品什麽问题一定找业务 业务当然把他带的消息带回去厂内 12/14 11:52
93F：→ Kko05: 请你们想办法 12/14 11:52
94F：推 lenta: 这种就是只要能对老板交代 其他同事都去死的概念阿 12/14 14:29
95F：推 FeO: 会乱提要求的真的是来乱的 12/14 20:55