作者TKB5566 (= =)
看板Salary
标题[问题] 曾经罹患精神官能症导致过往经验不佳，如何跟雇主说明
时间Fri Nov 1 14:25:01 2024
我上一篇文，提到我因为要准备面试的关系，故对於SEO有基本的涉猎，我对SEO......
原文被认为不具可行性，故先移除。
我改问以下的问题，问题在下一页：
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.128.222 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1730442303.A.F34.html
1F：→ xvited945: 讲白了，台湾人学习英文绝大多数都有目的，不外乎就是 11/01 17:00
2F：→ xvited945: 职场、留学所需，真的为了兴趣的少之又少啦，直接像坊 11/01 17:00
3F：→ xvited945: 间补习班一样拿出学生的成绩与心得最有效，我当初考雅 11/01 17:00
4F：→ xvited945: 思的时候什麽都不在乎，老师能给我考试技巧、核心单字 11/01 17:00
5F：→ xvited945: 最重要，我要的是分数，没有其他 11/01 17:00
6F：→ xvited945: 所以我做了什麽事情？不外乎就是上网去看大家的心得， 11/01 17:01
7F：→ xvited945: 综合判断後就知道自己要去哪间补习班 11/01 17:01
8F：推 ithil1: 你这麽认真写写弄弄想求一个初阶工作，为什麽不选一门专 11/01 17:17
9F：→ ithil1: 业好好钻研呢？总比上来版上求认同好吧？ 11/01 17:17
说到这个部分，我其实是还有一些基本Java程式开发维运的工作经验，
但是过去因为一些因素，导致这个部分表现不是很理想，
我这阵子在找工作时，如果是找Java程式开发维运的工作，面试单位都会特别
注意我过去不理想的经验，希望我提出解决方案。
我向对方说明，因为我过去曾经罹患精神官能症，加上原生家庭有些问题困扰着我，
导致我无法专注在工作上，所以过往工作经验不理想。
我针对这两点，分别指出我过去罹患的精神官能症已经康复，
而原生家庭的部分我现在也有方法来应对。
不过这部分不知道是我表达得不好，还是我的方案得不到面试单位的认可，
又或是主动提出自身曾经罹患「精神官能症」，导致面试用人单位有所疑虑，
所以面试了很多间Java的职缺都没有拿到offer。
反而是我认识一些程度很普普、也没工作经验的Java工作求职者，
他们找这类工作就比我顺利很多，他们至少还找的到像是「培训工程师」这样的工作。
但我即使过往表现不理想，也多少还是有些经验的，而且我也一直尝试在克服自身问题，
反而我却都拿不到任何offer。
所以我才不得不思考转换跑道的。
※ 编辑: TKB5566 (111.125.132.63 台湾), 11/01/2024 18:11:03
10F：推 DKnex: 没用 真正SEO是keyword research 先去search console看Goog 11/01 19:01
11F：→ DKnex: le给你的keyword是什麽才能下手 11/01 19:01
12F：→ DKnex: 你整篇文章都是你想的而已 如果官网给的keyword跟你想的完 11/01 19:01
13F：→ DKnex: 全相反 你要怎麽办？ 11/01 19:02
好吧，那SEO就先不考虑了，那问题就回到，如何证明自身不会再受到过去因素影响，
导致不能专注於工作的问题了。
目前我这样的说法，似乎不能让面试用人单位满意，不知道还可以怎麽讲或做？？
14F：推 DKnex: 你为什麽要提？被问到就说之前生病不就好了？ 11/01 19:22
15F：→ DKnex: 就像你说Java前端 我是面试官只想知道你怎麽解决工作问题 11/01 19:22
16F：→ DKnex: 而不是听你说如何解决生病的问题对吧？ 你要回答的是如何解 11/01 19:22
17F：→ DKnex: 决对方提出的工作上问题？用什麽方法打算怎麽做？这才是面 11/01 19:22
18F：→ DKnex: 试该做的吧，没人会关心你曾经生过病怎麽克服，因为这是职 11/01 19:22
19F：→ DKnex: 场，我们只要能工作的人 11/01 19:22
我会提出的原因是这样的：
这样的疾病，让我过去的职涯，几乎都处在无法工作状态，
假设一天工时8小时，那过去就是这8小时都无法处在可上工的状态，
如果一个人处在无法上工的状态，那这个人不管使用再多工作方法技巧，
或着旁人试着帮助他，都是没用的，当然也就无法有什麽可以讲的经验了。
我现在将这些问题至少是处理到自身不会被干扰的程度，可上工状态基本上就回来了。
然後其实我在面试时，也有提到我是如何持续精进自身Java相关能力的，
除此之外，工作上遇到不会的问题、时程可能赶不及的状况、遇到沟通不良时该如何处理
，我也都有提到，甚至我还在面试中DEMO我自己的Side Project，
但就是不能让面试用人单位满意。
你觉得我直接说生病就好，重点是如何处理工作？
那一方面人家看到我绩效经验不佳就先怀疑我这个人哪里不对了，简单说个生病，
对方就要体谅我吗？还是觉得就生个病而已，少把自身责任都推给生病？？
另一方面，就算人家相信我是因为生病才会那样，人家也会担心你会不会又发病？
拖累别人？
再说我过去就是因为这样，才几乎没有绩效经验可言，即使我说我具体会如何处理工作，
人家看到我过往就是这样，他们要相信我讲的吗？？
他们要是怀疑我生病根本就不严重，或是根本就是装的，或是认为你又没证据证明
你工作能力，即使我都demo我的Side project了还是一样的结果。
那我到底还能怎麽办？？
※ 编辑: TKB5566 (111.125.132.63 台湾), 11/01/2024 20:01:53
20F：推 skyyo: 太长 小心工作诈骗 直觉你这种焦虑感很容易中招 11/01 20:39
21F：推 kerorogunso: 你太诚实，不应提到生病，任何公司多不爱用精神生病 11/01 21:37
22F：→ kerorogunso: 过的人，你只需说经验不足，有从失败中学习很多，并 11/01 21:37
23F：→ kerorogunso: 且克服且越来越好 11/01 21:37
24F：推 kerorogunso: 不用说谎，但也不需实话实说，要试着转移说法，美化 11/01 21:39
25F：→ kerorogunso: 自己 11/01 21:39
26F：推 kerorogunso: 有些实话可以保留，不用说出来 11/01 21:41
因为雇主看到我过去很长一段时间都不理想，
直觉都是怀疑我不努力或我就是摆烂混一天是一天。
所以我才会提出来，
我想让雇主知道，我过去表现会不理想，真的不是出在我不努力我不上进
而是我遇到了我即使努力上进也克服不了的问题，
然後我想跟雇主说明，我当初是用了多大力气去克服这些问题，
如今这些问题已经克服了，这样的话，
我当初用了多大力气去克服问题，现在就能用多大力气去工作。
我只是想要这样表达，希望雇主可以理解「能用多大力气去工作」的含意。
27F：→ ericthree: 以工程师来说你很麻烦啊== 主管不想用你也正常 11/02 14:29
我不是「麻烦人物」，我是「遇到麻烦的事」
然後「遇到麻烦的事」已经克服了，然後雇主一样当我就是「麻烦人物」。
你觉得我还能怎办啊？
28F：→ ericthree: 除非你有超强的实力 公司抢着要 不然找弱一点的 甚至 11/02 14:29
29F：→ ericthree: 新人进来训练都比较容易 11/02 14:29
30F：→ ericthree: 你现在的阶段说实话肯定不行 11/02 14:33
31F：→ ericthree: 要嘛就先骗进去 做好发病绩效差被资遣的准备 11/02 14:33
32F：→ ericthree: 要嘛就休养到完全好了再来求职 11/02 14:33
已经差不多都好了，至少是已经确认不会对工作造成干扰。
罹患疾病已经是过去的事。
33F：推 RINPE: 只看文章就给人很麻烦的感觉 难怪会被刷掉 11/02 15:30
因为我就真的遇到很多麻烦啊，不是我这个人麻烦，是我遇到的事很麻烦，
我不知道我都尽全力去解决这些外人眼中难以想像的麻烦事了，
为何还是没有任何一个雇主愿意相信我？
是我做到这样，还是不足以证明吗？
还是雇主把「我遇到麻烦事」等同於「我这个人很麻烦」？麻烦的人不要来我这？
又或是雇主听到生病，觉得即使康复了也觉得你会生病就是有问题？
会生病的人不要来我这给我造成麻烦？
那我到底可以怎办？「生过病」这件事，对於雇主来说，真的避之唯恐不及？
※ 编辑: TKB5566 (111.125.132.55 台湾), 11/02/2024 17:38:37
※ 编辑: TKB5566 (111.125.132.55 台湾), 11/02/2024 17:39:47
34F：→ jpnldvh: 打一长篇文就不会有人想认真看 又没重点 11/02 18:16
35F：→ jpnldvh: 小剧场有够多的 都你幻想出来的而已吧 11/02 18:18
36F：→ jpnldvh: 没错 傻逼才坦白自己生病 能瞒就瞒 好了可以不要再废话了 11/02 18:19
37F：→ jpnldvh: 你该不会面试也这样说话吧 讲一句你回十句 有够麻烦的 11/02 18:21
38F：推 hsin1927: 版友不是不相信你克服困难的部分，是真的叙述就太多不 11/02 18:29
39F：→ hsin1927: 必要的资讯，才会让人觉得很麻烦，我想面试主管其实没 11/02 18:29
40F：→ hsin1927: 有想要了解太多，单纯只是想要了解是否符合期待而已 11/02 18:29
41F：→ jpnldvh: 主管根本就TM没兴趣你那什麽病 也没兴趣听你用病找藉口 11/02 18:40
42F：→ jpnldvh: 感觉你超级想讲你有病 精神病很多这症头 是觉得有人会同 11/02 18:41
43F：→ jpnldvh: 情你吗 别人就不想听劈里啪啦讲一堆 你把自己看太重要 11/02 18:43
我就知道有人会认为我在博取同情装可怜，就完全不是这样。
我会那样讲原因很简单，就是「我当初用了多大力气克服问题」
现在「就有多大力气可以面对工作」。
就这样，没别的原因。
44F：→ jpnldvh: 面试重点是推销自己 谁想听你讲那些生病小故事 11/02 18:45
什麽小故事狗屁藉口是吧？生而为人接纳包容是基本，连这都做不到还想当主管带人？
45F：→ pujos: 你的理解跟表达文不对题，看起来你精神问题并没有解决，在 11/02 19:06
46F：→ pujos: 我看来，对方要你解决的是专案执行的不如预期的复盘，未来 11/02 19:07
47F：→ pujos: 改进方向及手段，不是听你讲是因为什麽病导致，没人想听你 11/02 19:07
48F：→ pujos: 解释理由... 11/02 19:07
49F：→ pujos: 你现在看起来就还在漩涡里，别人一戳你就自动往过往有病那 11/02 19:08
50F：→ pujos: 边带，这哪对—.— 11/02 19:08
51F：→ pujos: 再去看医师吧，你状况明显没有改善 11/02 19:08
我的那个疾病跟现在我这样表达没关系，但这样表达确实也是另一个问题就是。
52F：→ pujos: 在职场面谈，一般而言对方只想听你讲怎麽解决问题，如策略 11/02 19:12
53F：→ pujos: 有效性、执行方向、手段可行性...等，一旦你开始解释“为什 11/02 19:12
54F：→ pujos: 麽”，那就是打枪没有第二句话 11/02 19:12
执行方向？可行性？这我当然也在面试中尽可能说明了。
但就没有人要相信，所以我只好更进一步解释我真的遇到的问题，
再说本来就要尽可能说明解释清楚吧，啊不然隐瞒然後事後被抓包，有比较好？
※ 编辑: TKB5566 (111.125.132.55 台湾), 11/02/2024 19:55:10
55F：→ jpnldvh: 不管会不会同情 没人想听你解释生病的事 言尽於此 你不信 11/02 19:59
56F：→ jpnldvh: 可以继续这样下去阿 11/02 19:59
你看不懂我上面写的：
「我当初用了多大力气克服问题」现在「就有多大力气可以面对工作」。
我重点还是放在能否胜任工作的好吗？但就没人要信，我只好继续解释下去。
不然直接不讲，人家还以为我词穷掰不下去？
57F：→ jpnldvh: 知道为什麽没人想用精神病吗 因为就有像你这种人 我是来 11/02 20:00
58F：→ jpnldvh: 招聘不是来吵嘴的 11/02 20:00
啊我重点都是放在工作上面的，只是因为不讲自己这些过去，根本就没人要相信我
过去真的不是因为不努力才会这样，那我就只好坦白表达过去了。
再说我也没有要跟人吵，我一直都只在尝试证明自身可以胜任工作的。
还有，那个不叫精神病，叫精神官能症，真的精神病是会生活不能自理的。
你看到会直接当他是疯子被魔鬼附身的。
※ 编辑: TKB5566 (111.125.132.55 台湾), 11/02/2024 20:08:23
59F：→ jpnldvh: 看你回文整个就没重点 人家想知道你能力你面试花一半以上 11/02 20:03
60F：→ jpnldvh: 时间解释你的病 WTF 11/02 20:03
你又知道我真的接受面试的时候，真的都这样搞喔？
我过去很长一段时间接受面试，都是从来不讲自身罹患过这种疾病的，
但就没人要相信我，都觉得我就是混我就是都摆烂，才会过去一直不顺利。
那我才没办法，不得不稍微透漏自己的过去。
再说，我的重点就只有
「我当初用了多大力气克服问题」现在「就有多大力气可以面对工作」。
就这样，重点还是放在工作上的啊？
61F：→ jpnldvh: 没人想知道你怎麽克服病 我甚至觉得一提病就会被打枪了 11/02 20:06
62F：→ jpnldvh: 你还要头铁阿 11/02 20:06
一提生病就打枪，那还真的完全没有识人读人的能力，
面试主管听到生病，
好歹也听一下对方是怎麽克服的，藉此了解对方受到压力时是如何面对的、
又或者是从中学到什麽经验是可以用在工作上的？
连这都做不到，真的不要随随便便学人当面试主管。
※ 编辑: TKB5566 (111.125.132.55 台湾), 11/02/2024 20:18:43
63F：→ jpnldvh: 跟识人能力无关 不想录用心理疾病的单纯就是怕麻烦 11/02 20:24
呃不是？所以你意思是我罹患过这类疾病，就该死喔？
我罹患过这疾病，就算想方设法终於解决了，在公司在老板眼中还是垃圾喔？
如果我就该死、我就垃圾。那我也不用再有任何回应了，
反正结论就是我就该死、我就垃圾。
※ 编辑: TKB5566 (111.125.132.55 台湾), 11/02/2024 20:27:20
64F：→ jpnldvh: 我不觉得啊 但是实际上很多老板就这样认为 11/02 20:28
65F：→ jpnldvh: 你要是不信可以继续试啊 搞不好遇到伯乐 谁知道 11/02 20:29
66F：→ jpnldvh: 但我觉得赌这个还不如瞒到底 11/02 20:30
67F：→ jpnldvh: 而且讲老实话 从回文我就感觉你是个麻烦的人 和病无关 11/02 20:31
68F：→ jpnldvh: 容易钻牛角尖 小剧场又很多 职场和这种人沟通很累 11/02 20:32
69F：→ jpnldvh: 我刚讲的有语病 我不认为很多人歧视心理疾病 但要共事大 11/02 20:37
70F：→ jpnldvh: 概率会避而远之 11/02 20:37
71F：嘘 ThunderOKC: 看你回覆後我只想说你哪来的自信病情控制住了…… 11/02 22:18
72F：推 zoo2020: 你的问题终究是你的问题，其实不需要要别人知道，只要表 11/02 22:23
73F：→ zoo2020: 现你可以解决问题这样就好，台湾有精神相关疾病人口占10 11/02 22:23
74F：→ zoo2020: %左右我记得？本来你同事很高机率会有，重点是不要影响 11/02 22:23
75F：→ zoo2020: 别人工作。 11/02 22:23
76F：→ ithil1: 简单说你就不是稀缺性的专业人才啊，主管干嘛要花时间搞 11/02 22:23
77F：→ ithil1: 清处你的状况，免洗职业再找其他人面就好了 11/02 22:23
78F：→ ithil1: 你以为你很重要，面前官有义务了解你是否努力克服病情， 11/02 22:24
79F：→ ithil1: 但实际上没人在乎， 11/02 22:24
80F：→ ithil1: 如果你拿到一双免洗筷，你会研究那是霉斑、墨迹还是无伤 11/02 22:26
81F：→ ithil1: 大雅的深色纤维？不，你只会把筷子放回去，拿下一双。 11/02 22:26
82F：→ jpnldvh: 4 你没有强到老板值得研究你的个人问题 包括如何克服 11/02 22:30
83F：→ jpnldvh: 外面随便都能找个差不多能力普通人 我干嘛找个添麻烦的 11/02 22:31
84F：→ jpnldvh: 克不克服也没人在意 工作别出事就好 解释一堆搞错重点 11/02 22:34
85F：→ jpnldvh: 重点还是你根本没本钱坦白你有病 你把自己看太重要了 11/02 22:35
86F：→ jpnldvh: 甚至你也不是特别的 你那些症头现代人一抓一大把 11/02 22:41
87F：→ jpnldvh: 人家有本事藏到面试过 共事也看不出来 这才叫克服 11/02 22:42
88F：→ jpnldvh: 老板在意的是产出和职场气氛 而不是你个人的心理卫生 11/02 22:43
89F：→ noli523: 你如果回覆也这麽极端且激进急躁，我建议你不要在网路上 11/03 02:40
90F：→ noli523: 问，因为就算他们提供的建议都是正确的，但对你没有一点 11/03 02:40
91F：→ noli523: 同理跟包容，这样的对话也健康不到哪去。你不如静下心来 11/03 02:40
92F：→ noli523: ，好好想想怎麽找一份可以的工作先去做，而不是在这里找 11/03 02:40
93F：→ noli523: 人吵架来得实际。 11/03 02:40
94F：推 kumako2009: 这人在其他版也是一直跳针，对主管来说我用多大的力 11/03 18:18
95F：→ kumako2009: 气去克服我的病症，不等於我有多大的力气去克服工作 11/03 18:18
96F：→ kumako2009: 上的困难好吗 11/03 18:18
97F：推 UCCUplz: 我觉得你是一个蛮认真的人 11/03 18:27
98F：→ UCCUplz: 但你有些执着在不该执着的地方了 11/03 18:27
99F：→ UCCUplz: 你没有必要矫正主管们的想法，你只要把自己包装成他们能 11/03 18:28
100F：→ UCCUplz: 接受的样子就好了 11/03 18:28
101F：→ UCCUplz: 继续至於你想要表达的那些，等你有工作表现之後再提就好 11/03 18:28
102F：→ UCCUplz: 了 11/03 18:28
103F：→ UCCUplz: 求职的时候重点不在你真正是什麽样子 11/03 18:28
104F：→ UCCUplz: 只要你进去之後表现好，没有人在乎你之前发生过什麽事 11/03 18:29
105F：→ UCCUplz: 你现在想讲的那些，都不是他们想听的点 11/03 18:29
106F：→ flyingdreams: 原po遇到很多麻烦的事辛苦了，感觉你一直以自己的努 11/03 19:39
107F：→ flyingdreams: 力和诚实为傲，不过对主管来说，第一重视的是工作 11/03 19:39
108F：→ flyingdreams: 能力其次是好沟通易相处，努力诚实不见得和这两点画 11/03 19:39
109F：→ flyingdreams: 上等号，克服疾病的毅力也不会直接转换成这两点能力 11/03 19:39
110F：→ noli523: 所以没人说你是垃圾，也不会因为努力不成功的人就成了垃 11/03 23:00
111F：→ noli523: 圾，总之你不要想太多，就做就对了，一切可以交给上帝， 11/03 23:00
112F：→ noli523: 我相信祂，也许你也可以跟祂祷告看看，到目前为止祂一直 11/03 23:00
113F：→ noli523: 帮助我很多，所以我至今才能还在程式设计产业存活下来， 11/03 23:00
114F：→ noli523: 加油，我都可以了，你一定也可以。 11/03 23:00
115F：→ FatDevil: 你确定病好了? 11/04 10:23
116F：推 yenight1236: 我觉得你要 demo side project 给版友看问题哪 11/04 10:47
117F：推 jakkx: 你的认知、对方的认知、事实是如何可能都不一样，但老板只 11/04 12:16
118F：→ jakkx: 看他自己的认知找人 11/04 12:16
119F：推 winniekuma: 同意jpn 他已经很有耐性还会回你这麽多了 11/04 13:43
120F：→ winniekuma: 看到一半直接end 病根本没好吧 11/04 13:44
121F：推 cheng1989: [能用多大力气去工作]不等於能把工作做好. 雇主根本不 11/04 13:59
122F：→ cheng1989: 会管你那麽多; 若有人只用五分力就能做好你出十分力的 11/04 13:59
123F：→ cheng1989: 的工作, 雇主不会因为你用了全力而赞赏你,反而会质疑你 11/04 14:01
124F：推 UCCUplz: 看你的回文和反应，你病还没好吧 11/04 19:55
125F：推 RINPE: 56Id现在很多版都在洗文 11/05 08:48
126F：→ RINPE: 这大概也是假的吧 11/05 08:48
127F：嘘 BigHeadDoggy: ？？？ 11/06 02:09
128F：推 handle7979: google利他能! 一定能上工的 11/07 11:47