作者seaping (())
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标题Re: [问题] 大家传讯息给主管都会加称谓？
时间Mon Jun 3 15:49:28 2024
※ 引述《shinew13 (Caffrey)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 大家传讯息给主管都会加称谓？
: 时间: Thu May 23 03:53:38 2024
:
: ※ 引述《a88241050 (再回头已是百残身)》之铭言：
: : 刚刚在FB看到这篇文
: : https://i.imgur.com/80QOFyV.jpeg
: : 这员工的问话方式真的有问题吗？
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: --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 92.99.25.81 (阿联)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1716407620.A.AEC.html
: → dong531: 真假！可是总经理离职会有一堆想上位的去争，而想上位的 05/23 11:48
: → dong531: 身边没有几个得力干将怎麽做出成绩脱颖而出，又如果整天 05/23 11:48
: → dong531: 只想耍官威谁又愿意在你底下做事？ 05/23 11:48
: → dong531: 我同意遇到不常见、高好几级的长官表面事要做足，但平常 05/23 11:48
: → dong531: 长期共事的上下属也要在非正式的通讯软体耍官威的话，第 05/23 11:48
: → dong531: 一有机会我就会离开，第二直接不回赖有事正式信件沟通 05/23 11:48
: → dong531: 像原文，如果一个屁公司屁职缺也要这麽装，一回头换我发 05/23 11:48
: → dong531: 文抱怨，xxx公司冷冻库一堆过期品，也不订立销毁SOP，问 05/23 11:48
: → dong531: 一下还要耍官威，是不是该逃了 05/23 11:48
等等...
我有没有看错什麽? 这叫耍官威?
原始截图内容是:
员工: 冷冻过期品我们丢掉OＫ吗～？
老板: 您在和您小弟说话吗? :D
--
[请/谢谢/对不起] 这些用语是国小在教的基本礼节
今天员工来问的是公事, 对象是工作的上司
现在这个社会虽然不是古早那种繁文缛节一堆的环境
但是那不是和家人朋友聊天打屁, 而是和上司讨论公事, 连个 [请问] 都没有
而他上司也只是提醒一下他谈话的对象和场合, 这叫耍官威?
现在己经是连要求一个基本礼貌都很困难的时代了吗 ?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.21.104.32 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1717400970.A.312.html
1F：→ v21638245: 员工没礼貌老板难道就很有礼貌，”请问“您在跟您小弟 06/03 15:56
2F：→ v21638245: 说话吗都不会说 06/03 15:56
3F：→ v21638245: 请问叫员工就可以跟叫狗一样吗 06/03 15:57
老板这样讲固然是用没礼貌的方式回应没礼貌, 有失风度
但这样是耍官威? 差很远吧
再说我们为什麽要比烂? 不可以比好吗?
4F：→ v21638245: 我以为这是在讨论那员工跟老板的问题，只检讨一方就是 06/03 16:13
5F：→ v21638245: 双标，而且这很明显是态度问题，如果您认为礼貌只建立 06/03 16:13
坦白说, 这多少难避免双标
场合不同, 身份不同, 上下关系不同 , 标准其实本来就不会一样
不过就算不谈这个, 也有先後问题吧
教小孩不都是说 [ 先打人就是不对 ] , 而这个 case 是员工先没礼貌在前吧?
6F：→ v21638245: 在用词上，那需要学习的是谁很明显 06/03 16:13
礼貌当然不是 [只有] 建立在 [用词] 上
但连基本的应对进退用词都不愿意学习, 那您要从什麽地方开始学习礼貌呢?
7F：→ v21638245: 没礼貌的回应有人认为这是耍官威我觉得并没有不合理 06/03 16:15
好吧, 我们对官威的定义不同
我认知的耍官威是直接拿职级身份压下去要你一定要必恭必敬
这种用轻微反讽的方式我的认知是离耍官威还很远 (虽然是真的没风度)
但你觉得这是耍官威我尊重你
8F：→ xvited945: 我对耍官威的定义是为了小事上网公审自己员工 06/03 16:22
关於上网公审就是另一件事了
我个人觉得那叫没品, 外扬家丑, 比没礼貌 或 耍官威还严重
9F：→ v21638245: 所以比起没品的老板请问你为什麽先检讨没礼貌的员工呢 06/03 16:38
我不明白为什麽你会觉得这篇回文有在检讨哪一方
另外这篇主要关心的是礼貌
关於没品上网公审员工的老板, 再请关心公审议题的贤达补充了
10F：→ v21638245: 我一向都是有礼貌的您也不需要问我如何学习礼貌，反观 06/03 16:41
11F：→ v21638245: 您劈头就质疑人没有学习礼貌我觉得非常失礼 06/03 16:41
我蛮讶异你觉得我在质疑别人没有学习礼貌的
所以我刚才再回去重看了一下我的回应确认一下, 我说的是 [....要从何学习起..]
所谈的是 [学习路线] , 不是在质疑您
另外我也有点好奇
难道您的礼貌不是从小的 [请, 谢谢, 对不起] 这些用词开始学起的吗?
还是您另外有不同的学习路线 ?
12F：→ dong531: 一个没问安、一个耍官威，有冲突吗？最终不就是看谁需要 06/03 17:08
13F：→ dong531: 谁罢了，你能像某超一样身边没人忤逆他，皇城内一片和谐 06/03 17:08
14F：→ dong531: ，那也没问题啊 06/03 17:08
15F：→ swatch44: 其他行业我不知道 老板这样回不怕人跑掉吗 06/03 17:31
16F：推 aj064534: 给这什麽薪水？有礼貌吗？ 06/03 17:35
17F：推 benson502: 礼貌是基於薪水给的，一个月超贵20万，老板喜欢都可以 06/03 17:50
18F：→ benson502: 3餐问安。5万以内的就不要在那边耍官威，到处都工作 06/03 17:50
一个月给20万的没问题, 一个月5万以内的也没问题
问题是, 如果我给6万呢? 或是给7万呢?
老板给的比平均略高一点是否才有资格要求礼貌?
员工一定要看钱有没有够高才能决定自己是否要当一个优雅的人吗?
19F：推 sean456346: 只能说，员工的发言「不够礼貌」，但并不是「不礼貌 06/03 19:04
20F：→ sean456346: 」 06/03 19:04
21F：→ sean456346: 老板的回话、上网公审，则是直接坐实「就值这样的礼 06/03 19:04
22F：→ sean456346: 貌」，甚至「连这样的礼貌都不配」 06/03 19:04
23F：→ sean456346: 各打五十大板没有意义，员工可以做得更好，但他「至 06/03 19:04
24F：→ sean456346: 少及格」，老板是「完全不及格」 06/03 19:04
25F：推 medama: 非常非常同意楼上讲的 我绝对不会想跟这种老板共事 06/03 20:15
26F：推 sean456346: Btw 老板那句「你在跟你小弟说话吗」，就是实打实的 06/03 20:27
27F：→ sean456346: 耍官威，根本没有反讽可言 06/03 20:27
28F：→ sean456346: 讽在哪？讽刺不是要很有技巧吗？老板这是恼羞呛人吧 06/03 20:27
29F：→ sean456346: ？ 06/03 20:27
30F：→ sean456346: 我领你钱就该跪舔？ 06/03 20:27
31F：→ sean456346: 这种错误的劳资价值观，就是台湾奴爆的原因之一 06/03 20:27
32F：→ sean456346: 「伴君如伴虎」是一种工作强度，当然可以要求，但你 06/03 20:29
33F：→ sean456346: 分给员工的利润，有值他这样做吗？ 06/03 20:29
34F：→ hakama99: 这篇平常舔习惯了 06/03 22:48
35F：→ hakama99: 领多少薪水还要跪安 06/03 22:49
36F：→ hakama99: 有打招呼是加分 老板舒服也不会加薪 06/03 22:50
我自己是当过别人员工, 也当过发薪水给人家的人, 所以会比较持平来看待
另外, 老板舒服也不会加薪吗?
别人我不知道, 不过如果二同样能力的人, 但其中一个礼数周到, 其中一个比较率性
那我会愿意给比较优雅的那位多一点的机会和待遇
理由很简单, 因为它有这个价值
更何况我如果要带人去重要场合,或是有重要机会
一定也只敢带上能力相同但比较上得了台面的那位
37F：推 a60414010299: PO上网公审 格调也很低啊 是在争什麽??? 06/03 22:51
38F：→ sausalito: 你舔习惯了就说 06/03 23:06
还没有习惯被舔是真的
39F：推 DaWang5566: 论坛221￠###那你ㄋ 06/04 01:51
40F：嘘 horace0323: 有够奴，根本没什麽啊 06/04 08:57
41F：→ sssyoyo: 这还不叫耍官威那只能说你的看法离正常人偏离太远 06/04 09:55
我承认因为自己是资方, 所以想法也比较偏资方, 不过这样叫离正常人偏离太远吗?
好吧尊重你的意见
42F：推 sean456346: 我懂楼主您想表达的意思，员工确实能做得更好，很多 06/04 11:23
43F：→ sean456346: 机遇、学习都是从此而来，这点我完全认同。 06/04 11:23
44F：→ sean456346: 但从原文老板的反应、以及您将之评为「这是基本礼貌 06/04 11:23
45F：→ sean456346: 」的行为来看，我必须说您跟原文老板一样，可能已经 06/04 11:23
46F：→ sean456346: 跟现实脱勾、沈溺在资方/主管的小世界了。 06/04 11:23
这个倒是要注意一下, 谢啦
47F：→ sean456346: 说穿了，您的个性比较不喜欢能力强、又比较率性的员 06/04 11:23
48F：→ sean456346: 工，这是个人喜好，我尊重。 06/04 11:23
49F：→ sean456346: 但厉害的老板，其实能够驾驭不同特质的员工，而非拿 06/04 11:23
50F：→ sean456346: 「基本礼貌」作为高帽逼人就范。 06/04 11:23
这个就要从公司文化的角度切入了
不同的公司会有不同的企业文化, 鸿海有鸿海的, 长荣有长荣的
他们从一开始就没有必要去驾驭不符合公司文化和形象的员工
但要说张荣发/郭台铭不厉害吗? 也不尽然啦
就只是他们的风格不是走多元共容路线而已
然後...基本礼貌什麽时候变成高帽了啊 XD
就我而言实务上也不过说一句: [嘿, 加个请字吧] 这样
51F：→ jimmyyang: 耍官威没错啊 你很大吗 就问 06/04 12:14
52F：→ jimmyyang: 你是资方啊 心里不晓得员工最大吗？ 06/04 12:15
要扛责任帮忙擦屁股出面帮忙乔事情的时候, 他们都说: [ 因为你最大啊 ] = =
53F：嘘 hmsDEBBIE: 以管窥天，台湾惯老板，以为主管员工是上对下，难怪永 06/04 15:19
54F：→ hmsDEBBIE: 远赶不上外商。不觉得原原po讯息有任何问题 06/04 15:19
55F：推 sean456346: 1. 你自己都讲了「不需要驾驭不符合文化/形象的员工 06/04 16:43
56F：→ sean456346: 」，那就跟我讲的一样啊，这是你的偏好，不是「正确 06/04 16:43
57F：→ sean456346: 的」 06/04 16:43
其实有时候企业文化的塑造不完全是业主的偏好
有些对於安全或纪律要求比较高的产业
就算业主不想也只能跟着走, 例如保全/安管相关
至於偏好是不是正确的, 你可以参考看看反过来问的问题:
[ 业主投入资金创业, 却不能依照自己的偏好走, 是正确的吗? ]
这种事情
只要能在劳动法规的保障范围, 同时也能照顾员工生活, 公司营运良好
你确定你真的能说它: [ 不是「正确的」] 吗?
58F：→ sean456346: 2.，我尊重你「不喜欢这种员工」 ，但真正厉害的「管 06/04 16:43
59F：→ sean456346: 理者」，能够驾驭多种人格特质的员工 06/04 16:43
我必需承认, 这方面我确实不够厉害
60F：→ sean456346: 3. 郭台铭的鸿海/富士康今天以压榨员工、造成跳楼为 06/04 16:43
61F：→ sean456346: 名，你称这种人是厉害的老板，反而证明你的厉害是「 06/04 16:43
62F：→ sean456346: 事业成功」，且不在乎员工死活 06/04 16:43
等等.. 这滑坡大了吧 XD
我的概念只是: 事业成功=厉害的老板
没有说是否要在乎员工死活啊
反过来说, 很照顾员工所以公司赚不了太多钱 (因为都分享给员工了)
这种老板对我来说 [ 不是厉害的老板(例如我前老板) ]
但却是我尊敬和引以为榜样的人物
63F：→ sean456346: 4. 结论，你就是个惯老板 06/04 16:43
这我承认, 我确实是惯老板
让大家多担待了 Orz..
64F：→ sazabijiang: 这年头千万不能指正没礼貌的小孩，会被他们嫌弃的 06/04 18:53
65F：→ sazabijiang: 为什麽真正厉害的管理者就要能驾驭多种人格特质的 06/04 18:53
66F：→ sazabijiang: 员工？我就说，好的管理者，只朝聘能驾驭的员工， 06/04 18:54
67F：→ sazabijiang: 这样公司才能专注在提高生产力这件事。 06/04 18:54
68F：→ sazabijiang: 郭台铭、贾伯斯、随便举一个知名大企业家，都是这样 06/04 18:54
69F：推 sean456346: 1. 回楼上，你把「企业家」跟「领导者」混为一谈了 06/04 19:12
70F：→ sean456346: 2. 郭台铭、贾伯斯、马斯克、贝佐斯这种，是好的「企 06/04 19:12
71F：→ sean456346: 业家」，他们勇往直前、有所坚持，最终取得胜利。 06/04 19:12
72F：→ sean456346: 但过程中，牺牲了多少员工的身心灵，甚至性命？他们 06/04 19:12
73F：→ sean456346: 根本不在乎员工 06/04 19:12
74F：→ sean456346: 1. 楼上，是我们对「好的管理者」定义不同，你的是「 06/04 19:17
75F：→ sean456346: 成功的企业家」，我的定义则是「兼具能力/包容的管理 06/04 19:17
76F：→ sean456346: 者」 06/04 19:17
77F：推 sean456346: 3. 请注意，当您说「这年头的年轻人XXX」，您等於宣 06/04 19:23
78F：→ sean456346: 布「我是食古不化，贵古贱今的老人」 06/04 19:23
79F：→ sean456346: 每一代人的能力、价值观等，都是逐渐进步的，一味的 06/04 19:23
80F：→ sean456346: 嫌弃新世代、一竿子打翻一条船，这素养我只能祝福了 06/04 19:23
81F：→ sean456346: 4. 「兼具能力/包容的管理者」可以参考 LG/巴黎莱雅 06/04 19:24
82F：→ sean456346: 前 06/04 19:24
83F：→ sean456346: 总经理（还是行销头？我忘了）Jessie，以及统一集团 06/04 19:24
84F：→ sean456346: 的 Martin 06/04 19:24
85F：推 sean456346: 5. 讲那麽多，这原文的公司有到鸿海、苹果、台湾电子 06/04 19:33
86F：→ sean456346: 五哥的等级？ 06/04 19:33
87F：→ sean456346: 若这是一家专门卖肝的公司、你要他毕恭毕敬我就认了 06/04 19:33
88F：→ sean456346: ，区区冷冻库过期品问题也能高潮，我是不信这公司层 06/04 19:33
89F：→ sean456346: 次多高 06/04 19:33
90F：→ sazabijiang: 你扯那麽多，那个成功的企业家不是领导者？ 06/05 17:01
91F：→ sazabijiang: 人家出来创业是为了成功，不是为了让员工开心。 06/05 17:01
92F：→ sazabijiang: 要让员工开心的方法只有一个，就是给钱给股票(也是 06/05 17:02
93F：→ sazabijiang: 钱) 06/05 17:02
94F：→ sazabijiang: 其他都是假的。 06/05 17:02
95F：→ sazabijiang: 最近在台湾造成旋风的NVIDIA老板黄仁勳，他自己都 06/05 17:03
96F：→ sazabijiang: 都说他对员工苛刻要求完美。 06/05 17:03
97F：→ sazabijiang: 钢铁人原型马斯克，也是被评价为待人苛刻 06/05 17:04
98F：→ sazabijiang: 贾伯斯也是公认的苛刻、难搞、刁钻。 06/05 17:05
99F：→ sazabijiang: 我随便都可以举出几十个成功的企业，老板对员工都 06/05 17:05
100F：→ sazabijiang: 不友善、不包容，但是为什麽这些顶尖的劳工愿意为他 06/05 17:05
101F：→ sazabijiang: 们工作？因为大家是去赚大钱，不是去扮家家酒的 06/05 17:06
102F：→ sazabijiang: 我去上班只想把事情做好，才不想应付玻璃心同事 06/05 17:06
103F：→ dong531: 对不起，我笑了XD 06/05 18:19
104F：→ dong531: 跟贾伯斯比肩？要不先试着写一份冷冻库即期、过期食品处 06/05 18:19
105F：→ dong531: 理守则，护贝起来贴在冷冻库门上，这容易些？ 06/05 18:19
106F：嘘 km612tw: 请问可以去厕所吗 请问可以去装水吗 请问可以离开座位吗 06/05 22:43
107F：→ km612tw: 工作传讯本来就是越短越精准最好 礼貌是有求於人才要用的 06/05 22:45
108F：→ km612tw: 过期品要报废还要拜托你喔 06/05 22:45
109F：→ km612tw: 有啥鸡巴规定 面试时先讲好 玻璃心最好也先说 06/05 22:46
110F：推 sean456346: 「我去上班只想把事情做好，不想应付玻璃心同事」这 06/06 08:24
111F：→ sean456346: 可是你讲的喔 06/06 08:24
112F：→ sean456346: 原文不就是「员工想把事情做好，结果老板玻璃心炸裂 06/06 08:24
113F：→ sean456346: 」吗？到底谁在应付谁？ 06/06 08:24
114F：→ sean456346: 给钱给股票=员工满意与支持，这种落後的观念，只是继 06/06 08:28
115F：→ sean456346: 续证明你的食古不化而已 06/06 08:28
116F：→ sean456346: 讲来讲去都挑台美企业家，干啊美国的创业家就是个人 06/06 08:28
117F：→ sean456346: 主义出名啊，台湾也是压榨跟剥削出名，你怎麽不看看 06/06 08:28
118F：→ sean456346: 欧洲的企业家？ 06/06 08:28
119F：→ sean456346: 我随便举了几个具备领导力的高管，你有发现你根本举 06/06 08:28
120F：→ sean456346: 不出来吗？因为你的眼界根本没有这种人存在 06/06 08:28
121F：→ sean456346: 自己都讲了「不想应付玻璃心」，结果换个位子自己当 06/06 08:29
122F：→ sean456346: 主管/资方，马上要求员工要体恤自己、照顾你的感受？ 06/06 08:29
123F：→ v21638245: 惯老板就最会凹了，还有满口礼仪，结果心里根本没尊重 06/06 11:20
124F：→ v21638245: ，表面功夫就是说这种人 06/06 11:20
我说啊, 就不能表面功夫做的好, 真功夫也有一套 ?
面对员工时, 我也是客客气气, 该给的给好给满, 不很好吗?
所以我们在共事时气氛蛮融洽的, 偶尔案子赶完我请大家吃饭也都开开心心
礼仪是尊重的具体呈现, 尊重的基本素养就在礼仪
坦白说, 我还蛮有自信这样互相尊重的工作环境是会让大家喜欢在一起共事的
125F：推 sean456346: 杀头生意、卖肝轮班都有人做，因为他妈的钱多，我愿 06/06 12:22
126F：→ sean456346: 意牺牲个几年跟你换。 06/06 12:22
127F：→ sean456346: 问题是，过期冷冻食品是杀头生意吗？我可以拿到轮班 06/06 12:22
128F：→ sean456346: 星人的收入吗？ 06/06 12:22
129F：→ sean456346: 如果不是，你还想要求员工毕恭毕敬，那你就是「出香 06/06 12:22
130F：→ sean456346: 蕉，却嫌猴子不会写程式」的惯老板 06/06 12:22
别家公司我就不予置评
不过我是不可能只出香蕉, 印象中会对应对进退有要求的地方也不会只出香蕉
出香蕉请的到又有实力又懂礼仪的优雅员工吗? 不可能嘛!!
131F：嘘 lue0511: 请问你要不要吃屎 是不是很有礼貌 06/06 13:51
132F：推 sean456346: 如果说楼主熟知「出香蕉只请得到猴子」的道理 06/06 19:38
133F：→ sean456346: 那我不懂您特别发一篇，喷当事员工的用意欸？是看风 06/06 19:38
134F：→ sean456346: 向不对要临阵改口吗？ 06/06 19:38
你这句话又让我重看了一次我的原文:
[ 而他上司也只是提醒一下他谈话的对象和场合, 这叫耍官威?
现在己经是连要求一个基本礼貌都很困难的时代了吗 ? ]
这样子会被解读成喷当事员工 @@ , 我太惊讶了
再 PTT 看风向改变说法又赚不到钱, 我不太会刻意这样做
这篇文我的立场也始终一致, 建议你冷静一下, 再从头看看吧
135F：→ sean456346: 这案例从一开始，就摆明不是什麽高等级的公司了，您 06/06 19:38
136F：→ sean456346: 发一篇回文，表示「这老板没有耍官威」、「现在要求 06/06 19:38
137F：→ sean456346: 基本礼貌都很困难」，不就是认同「在这种等级的环境 06/06 19:38
138F：→ sean456346: ，当事老板的要求是合理的」吗？ 06/06 19:38
我的观念是:
每个人都可以决定自己的形象, 决定自己要成为什麽样的人
而不用受到其他事物左右
不管在什麽公司, 遇到什麽老板主管
当我决定要成为一个强者, 我时刻都会有强者风范
当我决定要成为一个有礼仪品味的人, 我不管对谁都能有优雅风度
真的不行我也可以转身离开
为什麽我要为了不良公司烂主管赔上我的形象和风评呢?
建议你试着往这方面去想一想
139F：→ sean456346: 讲话前後自打脸了呦 06/06 19:38
140F：→ sean456346: 别家公司你不予置评，啊你现在发文不就是在置评XDD？ 06/06 19:39
这倒是, 没注意到, 感谢提醒
141F：推 sean456346: 「礼仪是尊重的具体呈现，尊重的基本素养就在礼仪」 06/06 19:49
142F：→ sean456346: 这句话更是空泛非常，尊重同事、上司的方式百百种好 06/06 19:49
143F：→ sean456346: 吗？ 06/06 19:49
这句话空泛吗? 我倒觉得很实际
不过个人解读不同, 也尊重你觉得空泛
144F：→ sean456346: 员工研发护城河超深、帮你带进百亿年净利，算不算给 06/06 19:49
145F：→ sean456346: 你尊重？ 06/06 19:49
这当然也算啊, 尊重有很多面相, 也有很多地方要做 -- [尊重这件事并不简单]
146F：→ sean456346: 员工彼此高效合作，减少政治斗争创造最大组织价值， 06/06 19:49
147F：→ sean456346: 算不算给你尊重？ 06/06 19:49
同上, 这当然也算啊
148F：→ sean456346: 「偶尔案子赶完我请大家吃饭」，讲得跟恩赐一样，你 06/06 19:49
149F：→ sean456346: 怎麽不直接加薪、或把利润分配加大30%？ 06/06 19:49
我说啊, 加薪和请吃饭又不是互斥选项
你怎麽知道我请大家吃完饭後, 没有给应该提升待遇的人加薪?
150F：→ sean456346: 今天看到原文这种等级的老板，跳出来声援「现在要求 06/06 19:49
151F：→ sean456346: 基本礼貌都很难」，说实话我完全不信你是什麽好老板 06/06 19:49
152F：→ sean456346: ，不管是在利润分配、还是相处上 06/06 19:49
尊重你的不信
老实说信任建立在实际共事的点点滴滴上, 不信是非常正常的
153F：→ sean456346: 欢迎你分享公司的名称、毛利、薪水、奖金、福利与加 06/06 19:49
这就且容我多做保留了, 市场竞争激烈, 不适合在公开场合谈太多
老实说我这样在 PTT 说这些, 己经有点不太适当了
154F：→ sean456346: 班状况，我等着看你是什麽「好的管理者」 06/06 19:49
155F：推 sean456346: 最後，必须很遗憾地告诉你，「真功夫/表面功夫」兼具 06/06 19:59
156F：→ sean456346: 的员工当然存在，而且很多，但你这种老板「请不到/留 06/06 19:59
157F：→ sean456346: 不住」 06/06 19:59
看到你这句话, 令我内心充满感激
很感谢身边愿意与我共事的伙伴们, 不会嫌弃我这样的业主
可以继续在我身边支持和协助
您们每一位都是内外兼优的优秀伙伴, 很感谢您们
158F：推 sazabijiang: 楼上你可以去欧洲上班阿 (挖鼻) 06/06 21:07
159F：→ sazabijiang: 礼貌本来就是做事的一种，没有礼貌然後被当了就在那 06/06 21:10
160F：→ sazabijiang: 崩溃，你跟我说你很会做事，是在哈罗？ 06/06 21:10
161F：→ sazabijiang: 没有人天生就很懂礼貌，那都是学习来的。 06/06 21:11
162F：→ sazabijiang: 连礼貌都不愿意学，你跟说你很愿意认真学做事， 06/06 21:11
163F：→ sazabijiang: 是在哈罗？ 06/06 21:11
164F：推 sean456346: 笑死人，我就用你的逻辑地对付你，贾伯斯、马斯克、 06/06 21:47
165F：→ sean456346: 贝佐斯、郭台铭哪一个待人有礼？ 06/06 21:47
166F：→ sean456346: 莫忘马这阵子还在跟杨立昆吵架，实力强到一定程度， 06/06 21:47
167F：→ sean456346: 还在跟你毕恭毕敬？Intel 都反过来舔台湾了 06/06 21:47
168F：→ sean456346: 什麽老古板思想，觉得大家都要从头被前辈践踏过，才 06/06 21:47
169F：→ sean456346: 叫有学习意愿？ 06/06 21:47
170F：→ sean456346: 最後还是那句话，我就问你这过期冷冻食品的案例，是 06/06 21:47
171F：→ sean456346: 给多少钱？多少发展机会？ 06/06 21:47
172F：→ sean456346: 给香蕉叫猴子要写 python，有病的不是猴子，是雇主 06/06 21:47
173F：→ sean456346: 至於「不爽你可以去欧洲工作」这种发言，只是更证实 06/06 21:47
174F：→ sean456346: 你这种人绝对不是好雇主/主管 06/06 21:47
175F：推 sean456346: 自己表态「上班不想应对玻璃心」，结果一回头以礼貌 06/06 21:54
176F：→ sean456346: 为名、要求他人「体恤你的玻璃心」 06/06 21:54
177F：→ sean456346: 这种逻辑死亡的双标行为，我把你的原话奉还给你：「 06/06 21:54
178F：→ sean456346: 你跟我说你很会做事？」 06/06 21:54
179F：→ sazabijiang: 苛刻跟无理是两回事。你觉得郭台铭哪里没有礼貌了？ 06/07 09:28
180F：→ sazabijiang: 黄仁勳哪里没礼貌了？人家超级有礼貌的好吗？ 06/07 09:28
181F：→ sazabijiang: 你要继续硬凹，只是凸显你就是那个被当礼貌然後就 06/07 09:29
182F：→ sazabijiang: 玻璃碎满地的家伙。很可怜。 06/07 09:29
183F：→ sazabijiang: 你还以为你是魔法部部长喔？用我的逻辑对付我？ 06/07 09:29
184F：→ sazabijiang: 你没有礼貌，是因为你本来就不懂礼貌，不要牵拖过期 06/07 09:30
185F：推 sean456346: 回答我啊，这过期冷冻食品是给多少钱、什麽样的发展 06/07 09:30
186F：→ sean456346: 机会？ 06/07 09:30
187F：→ sean456346: 有资格要求他的员工发挥「及格线」以上的礼貌？ 06/07 09:30
188F：→ sean456346: 怎麽避而不谈？ 06/07 09:30
189F：→ sazabijiang: 冷冻食品的薪水低发展机会低。你就职的时候都是自愿 06/07 09:30
190F：→ sazabijiang: 的，如果你有更好的工作机会你早就该另谋高就。 06/07 09:30
191F：→ sazabijiang: 一直抱怨你待的公司环境差待遇差老板烂，只会证明 06/07 09:31
192F：→ sazabijiang: 你就是那个等级的劳工。 06/07 09:31
193F：→ sazabijiang: 别人给你多少钱，跟你要不要有礼貌，为什麽会有关？ 06/07 09:31
194F：→ sazabijiang: 那你出门遇到路人，路人也没给你薪水，没给你发展机 06/07 09:31
195F：→ sazabijiang: 会，所以你就可以对他不礼貌了？ 06/07 09:32
196F：→ sean456346: 出香蕉的钱，却要求员工把你当黄仁勳、马斯克，奉献 06/07 09:32
197F：→ sean456346: 同等的礼貌？ 06/07 09:32
198F：→ sazabijiang: 反正都是they的错啦，自己是猴子，就别怪别人给香蕉 06/07 09:32
199F：→ sazabijiang: 为什麽我就没吃过香蕉呢 06/07 09:32
200F：→ sazabijiang: 那照你的逻辑，你搭公车只花了15元这麽微薄的代价 06/07 09:32
201F：→ sazabijiang: 公车司机对你不礼貌，只是刚好而已罗？ 06/07 09:33
202F：→ sazabijiang: 有礼貌是因为发自内心、反映你的家教，怎麽会跟待遇 06/07 09:33
203F：→ sean456346: 当然是另谋高就啊，所以我才说你这种主管/创办人留不 06/07 09:33
204F：→ sean456346: 住高级人才 06/07 09:33
205F：→ sazabijiang: 高低扯上关系？ 06/07 09:33
206F：→ sazabijiang: 你又不是做鸡，多给五百就有笑脸，多给一千五可以XX 06/07 09:34
207F：→ sazabijiang: 又开始自慰了。你觉得NVIDIA、苹果那种苛刻的主管 06/07 09:34
208F：→ sazabijiang: 会留不住人才？笑死人，人才都想挤进去吧。 06/07 09:34
209F：→ sean456346: 说过了，原文的案例「礼貌是及格的」，你要求他做更 06/07 09:34
210F：→ sean456346: 多，你就提供对应的价值，给不出来就崩溃、骂对方没 06/07 09:34
211F：→ sean456346: 家教，逻辑死亡？ 06/07 09:34
212F：→ sazabijiang: 是进不去的人才会在那边吃不到葡萄说葡萄酸。 06/07 09:34
213F：→ sazabijiang: 原文案例就是没礼貌阿，只有你觉得是及格吧 06/07 09:35
214F：→ sazabijiang: 所以我就说，无礼之人不会意识到自己的无礼。 06/07 09:35
215F：→ sean456346: 又在拿一流公司比喻，我就问你，这冷冻食品是什麽一 06/07 09:35
216F：→ sean456346: 流公司吗？ 06/07 09:35
217F：→ sean456346: 他当然留不住人才 06/07 09:35
218F：→ sazabijiang: 所以你的价值观一开始就有问题啊。不是一流公司你就 06/07 09:36
219F：→ sazabijiang: 不用拿出礼貌喔？ 06/07 09:36
220F：→ sazabijiang: 那你这个人绝对不会有礼貌的，我很确定。 06/07 09:36
221F：→ sazabijiang: 因为你根本进不去一流公司啊。 06/07 09:36
222F：→ sean456346: 你的公司值得我出多少力、礼貌？不值得的话，不是跳 06/07 09:37
223F：→ sean456346: 槽、就是只给你「你值得」的内容 06/07 09:37
以一个过来人的经验, 建议你还是不要 [只给「你值得」的内容]
台湾的环境待遇想要提高档次, 还是以工作转换(跳槽)为主
分享你一个小故事:
大约 20 几年前
我在一家资本额很小的科技公司任职时, 曾经面试过一位同事进来
当年他刚进来薪资还不到三万, 但每天上班一定西装革履的,待人处事谦和有礼
不管在公司内部或是去面对客户时, 大家对他都留下很深刻的印象
口碑也很好
那个老东家毕竟公司小, 发展有限
所以後来大家各分西东 ( 但和前老板仍友好 )
很快的, 听说他到更大的公司, 再过一阵子又听说他被高薪挖角
20多年後的现在
最後一次听到他的消息, 是在资本额300多亿的公司担任高阶主管
他的个性是不论到哪里都全力以赴, 不论何时何地都展现最完美的一面
虽然都忙很难约到时间, 但现在仍很友好, 我们也很为彼此的状态感到开心和放心
我知道这个故事很鸡汤, 不过毕竟是真人真事, 就供作参考罗
224F：→ sean456346: 在本文的案例就是後者呦 06/07 09:37
225F：→ sean456346: 还是那句话，只出香蕉，叫猴子要穿西装皮鞋，省省吧 06/07 09:37
226F：→ sean456346: ，你正以礼貌为名，试图剥削更多价值 06/07 09:37
227F：嘘 iamyauyau: 我也是老板，1对1对话还OK，在群组内要+请问老板 06/07 10:16
※ 编辑: seaping (211.21.104.32 台湾), 06/07/2024 10:17:53
228F：推 sean456346: 楼主，您似乎有点健忘 06/07 12:23
229F：→ sean456346: 从一开始我就表示「礼貌不嫌多，小细节做好，机会跟 06/07 12:23
230F：→ sean456346: 境遇也会随之而来」，这点我完全认同、也落实在我的 06/07 12:23
231F：→ sean456346: 生活中 06/07 12:23
232F：→ sean456346: 但我同时也表示，原文案例中的员工，是「不够礼貌」 06/07 12:23
233F：→ sean456346: 而非「不礼貌」，可以做得更好，但不代表他有错，因 06/07 12:23
234F：→ sean456346: 为原文老板的反应，足证其连这种「及格的礼貌」都不 06/07 12:23
235F：→ sean456346: 配 06/07 12:23
236F：推 sean456346: 但楼主您可是主张「在原文等级的环境下，这位员工的 06/07 12:27
237F：→ sean456346: 请示连基本礼貌都不符」 06/07 12:27
原来你在意的是这个啊... 我总算懂你这麽激动的原因了
我确实是觉得那位员工的 [询问] 有待加强
如果基本礼貌是 [请,谢谢,对不起] , 那这句话的确就少了些什麽嘛...
要解决也很简单, 加个 [请问] 就好了嘛.. 又没有要他卑躬屈膝的
我看他的老板也只是有点反讽的方式提醒, 被有些网友鞭成这样
所以也才觉得:
[现在己经是连要求一个基本礼貌都很困难的时代了吗 ?]
至於那位员工在什麽等级的环境下, 真的不是我的重点
因为自己要拥有什麽格调, 是自己可以做主决定, 自己定义自己
而不是让环境来决定你
238F：→ sean456346: 更不要说另外那位，竟然把苛刻跟成功划上等号 06/07 12:27
239F：→ sean456346: 容我再次强调，「表里功夫都具备的人才比比皆是」， 06/07 12:27
240F：→ sean456346: 但你们这种雇主/主管/环境，「找不到、也留不住」他 06/07 12:27
241F：→ sean456346: 们 06/07 12:27
242F：→ sean456346: 因为你们既不是钱多到让员工甘愿为财死的公司/事业， 06/07 12:27
243F：→ sean456346: 更不是在意员工的管理者/环境 06/07 12:27
244F：→ sean456346: 而当你们不等於「钱多/环境佳」其中一项，却要求员工 06/07 12:29
245F：→ sean456346: 要有「超乎待遇的表现」，并以「这是成功之道」要胁 06/07 12:29
246F：→ sean456346: ，你就是个出香蕉却要猴子写程式的惯老板 06/07 12:29
247F：推 sean456346: 把 nice to have 扭曲成 must，自己却给不出对应的价 06/07 12:43
248F：→ sean456346: 值，你的行为就是在剥削员工 06/07 12:43
249F：→ sean456346: 员工愿意多做、从而人生成功，那是他的决心跟福气， 06/07 12:43
250F：→ sean456346: 但他不愿意多做，真的不代表他欠你什麽 06/07 12:43
好险,好险, 幸好我的夥伴还愿意尽心尽力帮我 ,是我的福气
他们并没有欠我什麽
你的话我会用来警愓自己要在意员工
也要维持住: [钱多/环境佳] , 这也是我创业的初衷之一
创业还是要有好的环境让大家开心工作为上策, 不然就没意思了
251F：推 sean456346: 想讲公车司机？ 06/07 12:55
252F：→ sean456346: 我就问你，现在的公车司机工时长、休假少、赶点压力 06/07 12:55
253F：→ sean456346: 大、缺工、待遇跟劳动不成正比，出车祸还要自己赔， 06/07 12:55
254F：→ sean456346: 他凭什麽要对乘客有礼貌？ 06/07 12:55
255F：→ sean456346: 他有礼貌是「 nice to have」，不是 「Must」，因为 06/07 12:55
256F：→ sean456346: 他的绩效集中在准点、载客量等面向，而不是礼貌 06/07 12:55
257F：→ sean456346: 如果你要司机有礼貌，请给他妥当的待遇跟福利，让他 06/07 12:55
258F：→ sean456346: 有余裕「有礼」 06/07 12:55
这一段虽然知道你是在回应别的板友, 不过客运这一行真的不容易
有听过太多血汗的状况, 那个产业的员工和业主都辛苦了
偶尔搭车遇到有礼貌, 或是幽默开朗的司机大哥, 我都由衷感到敬佩
259F：→ sean456346: 你认为是「Must」的东西，请你支付价值给劳动者，不 06/07 12:55
260F：→ sean456346: 要用「你後续发展会更好」当藉口剥削人家 06/07 12:55
261F：推 sean456346: 不要把你长期白嫖、剥削的价值，视为理所当然好吗？ 06/07 13:08
262F：→ sean456346: 这行为就好比，某毛利1%的 低价餐厅，提供白饭吃到饱 06/07 13:08
263F：→ sean456346: ，尔後开始收费，奥客却嚷嚷「白饭要收钱？你这餐厅 06/07 13:08
264F：→ sean456346: 没良心」一样无理 06/07 13:08
※ 编辑: seaping (211.21.104.32 台湾), 06/07/2024 14:36:21
265F：推 sean456346: 是的，员工的格调跟环境无关，他可以自己决定，态度 06/07 19:06
266F：→ sean456346: 决定高度 06/07 19:06
267F：→ sean456346: 但请雇主永远不要把「nice to have」扭曲成「Must」 06/07 19:06
268F：→ sean456346: ，因为你并没有支付「Must」的价值 06/07 19:06
269F：推 sean456346: 公司司机血汗成这样，我完全不认为他对乘客有礼貌是 06/07 19:13
270F：→ sean456346: 「Must」，而是「Nice to have」 06/07 19:13
271F：→ sean456346: 他们肩负大众运输的重责大任，时刻承担开车的高压， 06/07 19:13
272F：→ sean456346: 待遇跟劳动却不成正比，他没空有礼貌？当然没问题 06/07 19:13
273F：→ sean456346: 某人的逻辑才有问题，你综合支付给司机的价值超低， 06/07 19:13
274F：→ sean456346: 还认为他对你毕恭毕敬是义务？惯老板、奥客一个 06/07 19:13
275F：→ sean456346: 满嘴礼貌、要求尊重 06/07 19:16
276F：→ sean456346: 但照某人的逻辑，他根本结不尊重辛苦的公车司机 ，还 06/07 19:16
277F：→ sean456346: 表示： 06/07 19:16
278F：→ sean456346: 「你自己选择当司机的，跳不开是你活该，我才不管你 06/07 19:16
279F：→ sean456346: 有没赶点压力，你没在我上下车时说谢谢，就是对不起 06/07 19:16
280F：→ sean456346: 我」 06/07 19:16
281F：→ sean456346: 可悲至极 06/07 19:16
282F：推 sazabijiang: 所以说无礼之人不会意识到自己的无理。礼貌跟薪酬 06/07 21:42
283F：→ sazabijiang: 为什麽会扯上关系？你上法院不用对法官礼貌吗？法官 06/07 21:42
284F：→ sazabijiang: 有付你钱吗？你出门遇到邻居也都不礼貌吗？因为邻居 06/07 21:42
285F：→ sazabijiang: 没有付你钱。你把做人基本的礼貌，当成是你额外对 06/07 21:43
286F：→ sazabijiang: 他人的恩惠，有拿到好处才愿意有礼貌，这是我跟你 06/07 21:43
287F：→ sazabijiang: 不同的地方啦。 06/07 21:43
288F：→ sazabijiang: 猴子之所以永远只能得到香蕉，是因为他无法变成人 06/07 21:44
289F：→ sazabijiang: 整天只能在嘴边吱吱吱吱的愤世嫉俗。 06/07 21:44
290F：推 sean456346: 反了吧，我们不同的地方，在於我真正的尊重他人，而 06/07 22:21
291F：→ sean456346: 你则完全不然。 06/07 22:21
292F：→ sean456346: 我尊重公车司机的辛苦，所以我不要求他坚持表面的礼 06/07 22:21
293F：→ sean456346: 貌，因为我并未给付他相关价值。 06/07 22:21
294F：→ sean456346: 我尊重挂号费涨价，因为台湾医疗业长期面临压价、压 06/07 22:21
295F：→ sean456346: 榨、缺工的困境，这是我应该支付他们的价值。 06/07 22:21
296F：→ sean456346: 而你，却是那个对着司机、护理师说「你自己要入这行 06/07 22:21
297F：→ sean456346: 的，请你时时刻刻对我说 “请谢谢对不起”，吃不了苦 06/07 22:21
298F：→ sean456346: ？离不开这产业？你活该」 06/07 22:21
299F：→ sean456346: 把个人偏好冠上「礼貌」，要求普世遵守你的价值，提 06/07 22:23
300F：→ sean456346: 倡苛刻=成功，你这种人不仅只聘得到猴子，甚至连猴子 06/07 22:23
301F：→ sean456346: 都留不住，遑论真正的人才。 06/07 22:23
302F：推 sean456346: 你对他人支付的价值一定是钱？脑子跳不出这 Loop，你 06/07 22:38
303F：→ sean456346: 注定跟你看不起的猴子为伍 06/07 22:38
304F：推 sazabijiang: 一个把礼貌当成筹码，看情况才施舍给他人的人，还 06/08 08:24
305F：→ sazabijiang: 敢说自己真正尊重他人？真正尊重他人的人，怎麽可能 06/08 08:24
306F：→ sazabijiang: 会用对方给自己多少钱，来决定自己的礼貌？ 06/08 08:24
307F：→ sazabijiang: 不、要、再、硬、凹、了。猴子就继续领香蕉就好。 06/08 08:25
308F：→ sazabijiang: 人各有志，本来也就不可能每个人都有一样的水准。 06/08 08:25
309F：→ sazabijiang: 你一直在那边自己紮稻草人打，幻想苛刻的主管就是 06/08 08:26
310F：→ sazabijiang: 没礼貌，这种主管招募不到优秀的人才。事实上是， 06/08 08:26
311F：→ sazabijiang: 优秀的人才总是可以找到高薪的工作。你越是强调冷冻 06/08 08:26
312F：→ sazabijiang: 业的低薪，只是在凸显当事者的能力不够，然後不符合 06/08 08:27
313F：→ sazabijiang: 你心中「好的管理者」定义的老板，就变成你出气的 06/08 08:27
314F：→ sazabijiang: 对象。再说一次，如果你总是拿到香蕉，那是因为你是 06/08 08:27
315F：→ sazabijiang: 猴子。这跟礼貌已经完全没有关系了，不用混为一谈。 06/08 08:28
316F：→ sazabijiang: 礼貌就是一种普世价值，像你这种还要跟薪酬做连结的 06/08 08:28
317F：→ sazabijiang: 奇耙，我还真的第一次遇到。 06/08 08:29
318F：嘘 cphe: 我看到玻璃心碎满地，要不然是给员工年薪几百万了吗 06/08 09:27
319F：推 sean456346: 才刚讲完「支付的价值不一定是钱」，你马上崩溃「怎 06/08 15:03
320F：→ sean456346: 麽可以把薪酬跟礼貌绑在一起」，这逻辑、玻璃心反应 06/08 15:03
321F：→ sean456346: 我给满分！ 06/08 15:03
322F：→ sean456346: 优秀的人才总是找得到高薪的工作，但这跟你合理化「 06/08 15:03
323F：→ sean456346: 剥削普通、基层阶级的劳动者」，完全是两回事吧？ 06/08 15:03
324F：→ sean456346: 我完全认同「成长不了的猴子，只配拿香蕉」，但我绝 06/08 15:03
325F：→ sean456346: 对不认同你「要求牠要穿西装、打领带，还要会当系统 06/08 15:03
326F：→ sean456346: 架构师」的惯老板心态。 06/08 15:03
327F：→ sean456346: 你作为老板，当然可以组建心目中的理想团队，但试图 06/08 15:03
328F：→ sean456346: 「把你的口味，扭曲成普世价值」？只能说我不敢恭维 06/08 15:03
329F：→ sazabijiang: 一开始就只是在讲员工对老板说话不礼貌被当，然後 06/08 21:35
330F：→ sazabijiang: 开始扯老板没有包容各种员工、低薪员工不需要礼貌的 06/08 21:36
331F：→ sazabijiang: 人是你阿 = = 06/08 21:36
332F：→ sazabijiang: 扯了半天问我问，如果今天那个冷冻公司的员工月薪 06/08 21:36
333F：→ sazabijiang: 不是三万是三十万，在你的价值观，他需要更礼貌点吗 06/08 21:36
334F：推 sean456346: 没什麽好说的了，欢迎所有人从头检视双方对话 06/08 23:54
335F：→ sean456346: 连串下来，您不仅「只出香蕉，却要求猴子穿西装、写 06/08 23:54
336F：→ sean456346: 程式」，更口出惊世价值观「自己选择的产业，离不开 06/08 23:54
337F：→ sean456346: 、被剥削活该」，同时又「自比贾伯斯、郭台铭」，提 06/08 23:54
338F：→ sean456346: 倡「苛刻=成功」 06/08 23:54
339F：→ sean456346: 若说惯老板/恐怖主管/恶劣环境，有本经典教科书，您 06/08 23:54
340F：→ sean456346: 大概是「马克思资本论」那种等级的 06/08 23:54
341F：→ sean456346: 至此，我不会再回覆，你要继续 murmur、或找台阶下都 06/08 23:54
342F：→ sean456346: 没问题，祝福您连假愉快！ 06/08 23:54
343F：推 hakama99: 员工并不是拜托老板做事，是要老板做出指示，这样还要打 06/09 01:44
344F：→ hakama99: 招呼做足对老板的恭敬，只能说活在自己世界太久了 06/09 01:44
345F：→ hakama99: 不要再把这个case引导到礼貌了，你就是想要获得当老板的 06/09 01:46
346F：→ hakama99: 虚荣 06/09 01:46
347F：→ hakama99: 你问你家员工他工作的东西的时候会加请问吗？ 06/09 01:47
348F：→ hakama99: 问员工：请问你xxx做了吗？ 怎麽想都觉得很别扭 06/09 01:49
349F：推 hakama99: 某人这麽把礼貌跟工作能力挂勾 一定很崇尚军队这种非常 06/09 02:03
350F：→ hakama99: 讲究礼貌的环境 呵呵 06/09 02:03
351F：推 sean456346: 这篇的楼主看风向不对、立场站不住脚，都知道要慢慢 06/09 08:16
352F：→ sean456346: fade out、讲话更趋保守，就某人继续嘴硬崩溃啊XDD 06/09 08:16
353F：→ sean456346: D 06/09 08:16
354F：→ sean456346: 关起门来，要怎麽耍大牌、凌迟员工，说实话没人管得 06/09 08:16
355F：→ sean456346: 着。但跑到公开平台，试图用你个人的癖好，去意淫整 06/09 08:16
356F：→ sean456346: 个社会？ 06/09 08:16
357F：→ sean456346: 人人有言论自由，我尊重，但就要做好逻辑不当、被质 06/09 08:16
358F：→ sean456346: 疑洗脸的准备。 06/09 08:16
359F：→ sean456346: （Just to clarify, 我讲这是在回楼上） 06/09 08:16
360F：推 sazabijiang: 你当然无法继续回覆阿，因为你从头到尾就在自打嘴巴 06/09 08:18
361F：推 sazabijiang: 「 杀头生意、卖肝轮班都有人做，因为他妈的钱多」 06/09 08:21
362F：→ sazabijiang: 「问题是，过期冷冻食品是杀头生意吗？」 06/09 08:21
363F：→ sazabijiang: 「如果不是，你还想要求员工毕恭毕敬，那你就是「出 06/09 08:22
364F：→ sazabijiang: 蕉，却嫌猴子不会写程式」的惯老板」 06/09 08:22
365F：→ sazabijiang: 这些都是一字不漏复制你讲过的话喔 06/09 08:23
366F：→ sazabijiang: 台积电员工月薪都没有三十万，我就加码大放送，给你 06/09 08:23
367F：→ sazabijiang: 三十万月薪，这下你觉得员工要毕恭毕敬了吗？ 06/09 08:23
368F：→ sazabijiang: 用香蕉来贬低薪资不如台积电员工的人，也是你啊 06/09 08:24
369F：推 sazabijiang: 你说「但厉害的老板，其实能够驾驭不同特质的员工」 06/09 08:26
370F：→ sazabijiang: 你是想说厉害的老板都会包容不礼貌的员工吗？ 06/09 08:27
371F：→ sazabijiang: 我就举出更多例子，许多企业家老板何止不包容各种 06/09 08:28
372F：→ sazabijiang: 员工，他们对员工苛刻，只会招募自己想要的员工，这 06/09 08:28
373F：→ sazabijiang: 就是人家企业成功的原因，你又说什麽企业家跟管理者 06/09 08:28
374F：→ sazabijiang: 阿~是领导者不一样。不要在那边心灵鸡汤自创名词了 06/09 08:29
375F：→ sazabijiang: 哪个企业家不是领导者？更何况这跟礼貌本来就无关 06/09 08:29
376F：→ sazabijiang: 我只是单纯反驳你「厉害的管理者能驾驭多种人格特质 06/09 08:30
377F：→ sazabijiang: 的员工」这种自我安慰的论点。 06/09 08:30
378F：→ sazabijiang: 从头到尾，礼貌本来就不需要跟薪酬挂勾，自己在那边 06/09 08:31
379F：→ sazabijiang: 歪楼扯到上西天。 06/09 08:31
380F：推 hakama99: 某人礼貌跟能力挂勾的理论 他在这边言论完美展示他的理 06/09 21:28
381F：→ hakama99: 论 06/09 21:28
382F：推 sean456346: 姑且不谈礼貌，言谈间不难看出某人的恐怖之处。 06/09 23:46
383F：→ sean456346: 1. 神奇的理解力：「驾驭/包容员工」傻傻分不清楚 06/09 23:46
384F：→ sean456346: 2. 断章取义：我质疑原文公司「提供多少钱 & 发展机 06/09 23:46
385F：→ sean456346: 会」，却抓着钱一直跳针？ 06/09 23:46
386F：→ sean456346: 3. 扭曲的价值观：竟然以公车司机为例，表态「你自己 06/09 23:46
387F：→ sean456346: 选择这产业 & 工作，不管你压力大与否、赚多少钱，请 06/09 23:46
388F：→ sean456346: 随时跟我“请谢谢对不起”」 06/09 23:46
389F：→ sean456346: 随便举个三点，完全可以想像跟某人共事/为他做事，会 06/09 23:46
390F：→ sean456346: 是噩梦般、且毫无发展性的体验 06/09 23:46
391F：→ sean456346: 若要比喻，大概就是「坚持锻链刺枪术」的那种老害军 06/09 23:53
392F：→ sean456346: 官吧。 06/09 23:53
393F：→ sean456346: 作战中，二兵请求长官指示，还要先三跪九叩，不然就 06/09 23:53
394F：→ sean456346: 会被处决的那种XDDD 06/09 23:53
395F：推 sazabijiang: 怎麽还在那边紮稻草人幻想阿..所以你是常常被处决吗 06/10 22:30
396F：→ sazabijiang: 这篇从头到尾就在谈礼貌，然後你就开始扯低薪不值得 06/10 22:30
397F：→ sazabijiang: 礼貌，给得起香蕉就只有猴子，根本彻底歪楼。 06/10 22:31
398F：→ sazabijiang: 把礼貌跟薪酬连结在一起更是可笑，因为生活中大多数 06/10 22:31
399F：→ sazabijiang: 人根本不会因为自己薪水少，就刻意对你不礼貌。 06/10 22:32
400F：→ sazabijiang: 只有你拿着自己宝贵的礼貌秤斤论两的在那边贩卖。 06/10 22:32
401F：→ sazabijiang: 你质疑原文公司多少钱跟发展机会，所以我问你如果是 06/10 22:33
402F：→ sazabijiang: 月薪三十万，原文那个员工就该礼貌一点，这是你的 06/10 22:33
403F：→ sazabijiang: 价值观吗？你却不敢正面回答，因为你根本自打嘴巴了 06/10 22:33
404F：→ sazabijiang: 然後还鬼扯甚麽叫公车司机说请谢谢对不起的，这一切 06/10 22:34
405F：→ sazabijiang: 都是你自己幻想出来的，越来越歪楼。你就大方承认 06/10 22:34
406F：→ sazabijiang: 你价值观中的礼貌，会跟企业提供你多少钱跟发展机会 06/10 22:34
407F：→ sazabijiang: 有关，我就充分了解你的人格了阿，为什麽要逃避问题 06/10 22:35