作者mangle (mangle123)
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标题Re: [讨论] 少子化似乎对资方有蛮大的冲击
时间Fri Oct 6 19:09:05 2023
基本上大家都对枝微末节来讨论,不太清楚少子化对整体社会的冲击,而少子化针对不?
: 首先较低薪工作和小公司会面临缺人和生存危机,一方面台湾本来来各个领域都有不少?
: 再来各行各业普遍低薪,本质是金融问题,但然也包含部分产业是否竞争激烈与产业性?
: 至於大公司就不太影响,首先台湾大公司客户来自海外,薪水高、稳定,较吸引台湾人?
: 但你是做内需市场的话就惨了,首先人口越少,势必你的客户就越少,你商品卖出的量?
: 各位回顾天母商圈和西门町,还有台北原本的不少国际服饰旗舰店,不少店面关了就不?
: 再来我说说少子化真正最危险的问题,就是台湾债务无法支撑,首先快破产的劳保年金?
: 主要是年轻人的工作总产值是降低的,毕竟就少子化嘛!这很好理解,因此政府会怎做?
: 首先政府会大量印钞来绑桩酬庸并图利自己人(现在政府在做的事),目的是为了把货? : 因为大量印制新钱比较便宜,可以偿还过去比较昂贵的旧债,这也是国家追求GDP的原因
: 毕竟台湾整体是钱变多了,但这红利却不会让广大领劳动薪资的人获利,各位回头看30?
: 到现在薪水四五万,也没有三十年前生活的余裕,主因是我们都在帮忙偿还资本家的成?
: 本质都是少子化下,政府想要靠金融手段稀释或延长债务,造成货币贬势,物价上涨,?
: 最後我总结少子化长期带来的问题,首先产业竞争力势必下降,内需型更是明显,但出?
: 再来是债务拖垮年轻人,这债务是各种年金,甚至扶养比,也包含一堆年轻人被更多的?
: 然後就是大贬值时代,政府必须不断稀释债务,靠印钱、拉高商品价格,也拉高薪资,?
: 上述问题都会更加强少子化,因为适应不了社会的人更多,无法产生後代,因此人口更?
: 例如一堆人宁愿探讨支不支语,却对自己国家毫无理解,我会花两小时废话打没什麽人?
我看还是不少人在嚷嚷,但在薪水版我们就专心讨论薪资和少子化就好,所以我只讲一些真实状况好了,首先先看这两张图,我们台湾十年来出人口少了40%,20年来少了约55%
https://i.imgur.com/0iQfOHA.jpg
https://i.imgur.com/r7tDeNP.jpg
这解读方式有很多种,你可以说台湾步入超高收入水平、文化、经济、生活都非常好,高度文明社会,因此大家都不生,我们甚至比传统低生育率国家北欧西欧和南欧还得低,应该要很自豪,台湾成为最繁荣幸福的国家之一
不然就是另一种说法,不过有些人不太开心反应也很激烈,我就不多说了,我怕玻璃碎太多,各位自己最知道,不过这斜率这变化堪比重大天灾或战争般的剧烈
但其实台湾还是很多有钱人啦,例如跑去美国大生孩子的一批工程师,以台湾目前从事半导体行业约20万人,扣掉作业员也有数十万人,这些人年薪数百万,再来就是医牙师类和部分高阶金融业,及一堆一般人不知道的工作,这批是买房子的主力!(网红新兴媒体不在讨论范围)
而有的人都会喊台湾负债比很低、或着GDP 很高云云,基本上都是流氓说法啦,靠出口支撑和美国印钞支撑,当然这也是强大的出口金流,让政府有底气印钞注入台湾社会,至於怎样的注入法上一篇有讲,然後在政治献金回流政党
重点是台湾太依赖半导体出口下,而这批受益者又是少数人,政府撒得钱又只给到党政关系户,根本不会流到广大民间,而这些关系户和财团又只会搞房地产或着把钱汇到海外投资,不然就是炒股,但实质通膨物价上涨又是真的
首先各位去查查台湾房地产空屋和房地产有多少是公私法人、银行或财团,长年炒法就是贷款盖房子,再用房子贷款,预售屋再贷,这种贷上加贷来开杠杆制造金钱,也就是说房地产价格千万不能倒,倒了一狗票人都会破产,所以一堆建商整天在政治献金,然後政府突然在2023年才通过平均地权,就像讲了30年突然听力修好了一样
不过还是会有少量高收入族群买得起房子,加上财团们长期金钱不断反覆杠杆,因此房地产价格屹立不摇,最终成本是反映在另外绝大多数产业上,试问我们央行敢升息吗? 央行宁愿物价贵成这样,也不愿升息,就是如此,怕债务出问题(银行),也怕得罪财团们
你就会发现台湾财富都在股票、房地产、法人、基金会、政府间打转,这就是各位所说的超有钱群体,但也是决定各位生活成本的人唷,国外整天说台湾超富有,但是是富有到这些人,而这些人也是最方便最有能力把财富搬走的人群
反而是普罗大众,为了买一个偏郊房子,背贷20年,被绑死在房子身上外,金流降低、风险变高,整天上下班超过一、两个小时,然後许多人还嘲笑是自己不努力选到烂产业或烂工作,好笑的是这国家会觉得在最有价值最有创意力的青壮年整天通勤是很应该,而不是应该多去社交、多在生活或职场奋斗,根本价值错配,最好类型的例子之一就是最近吵的护理师,护理师低薪问题明明十年以上了…
偏偏有人还说大学薪资三十年没变是正常的,毕竟人多价值贬值嘛,那怎没说鸡排20年来变贵一倍以上,难道我现在吃的鸡排镶金了吗? 那现在少子化人变少,平均薪水难道有逐步上升吗?
你内需市场搞不起来,有钱人们的金钱就流不到普罗大众,而内需市场越萎缩,越多人越不生,然後跟着负面循环,然後有钱有能力的随时能离开台湾,平时就继续享受全球最廉价优质和安全的基础生活条件,毕竟都是变相压榨年轻人和薪资来的(像护理师),这里可是有钱人的养老天堂可不是叫假,只是快没年轻人了 嘻嘻,是一个国家规模庞氏骗局
最後各位别觉得房地产会系统性跌价,除非美国出现金融问题,首先有价才能避免债务破掉,再来少子化後,先被牺牲的是偏乡农村,而剩下的人们反而会往都会区挤,所谓掉价是外县市,都市蛋黄和蛋白区不太会掉价
吃我的肥肠中指啦
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1F:推 skyyo: 不想说的另一种说法 就是执政党也在炒房骗台共犯结构里 10/06 20:33
3F:推 shinew13: 好文 这两篇都印证我在台湾看到的 10/06 20:41
4F:→ kevinmeng2: 哥布林狂暴化,全面入侵倒数5…4…3… 10/06 20:47
5F:嘘 CBhermom: 选举到了偷换概念的洗地文一堆 10/06 21:02
6F:推 ainosei: 分析能力很强,观察透彻,您去中国工作的话应该能帮中国 10/06 21:26
7F:→ ainosei: 点出中国的经济问题,超越美国,成为世界第一经济体 10/06 21:27
8F:→ ainosei: 期待看到您的活跃!!! 10/06 21:27
9F:→ nidhogg: 每次看这种文都觉得蛮可怜的,但想想种论述能力可怜也是 10/06 21:54
10F:→ nidhogg: 刚好。 10/06 21:54
11F:→ gyqmo: 有房的一堆,你在那边喊升息,不就是在加重百姓的负担吗? 10/06 22:04
12F:→ gyqmo: 还有买得起房的哪有是少量高收入群...很多人省吃俭用买房 10/06 22:05
13F:→ gyqmo: 不像一堆年轻人,不愿吃苦不愿努力,然後又爱享受好吗 10/06 22:06
14F:→ sausalito: 阿智要脑补会被出征了 10/06 22:13
15F:→ mangle: 回guqmo ,任何经济模式都会牺牲某一批人而已,央行要取 10/06 22:19
16F:→ mangle: 其轻,永远都有一批人辛苦存钱买房,不过现实就是30年来 10/06 22:19
17F:→ mangle: 已认证少子化持续减少中,重点是国家要什麽样的经济型态 10/06 22:19
18F:→ mangle: 和财富如何分配 10/06 22:19
19F:推 gamer: 你要不要去查一下出生率低的是那些国家? 10/06 22:19
20F:→ gamer: 根本不是你说的那些,是亚洲国家 10/06 22:20
21F:推 gamer: 出生率高或低跟收入根本没有相关性,也跟经济分配程度高低 10/06 22:25
22F:→ gamer: 没有相关性,跟房价也是无关。有越来越多的研究指出,这些 10/06 22:25
23F:→ gamer: 不愿意生小孩的族群有很大的比例来自於亚裔家庭,也就是说 10/06 22:26
24F:→ gamer: 文化可能才是造成生育率低的真正原因 10/06 22:26
25F:→ gamer: 但台湾有一群人只是膝反射式的把越来越少人愿意生小孩归咎 10/06 22:27
26F:→ gamer: 为是因为没钱、对未来没愿景、买不起房,可是实际数据告诉 10/06 22:27
27F:→ gamer: 我们这种说法根本就是bull shit 10/06 22:27
28F:→ tran628: 推楼上 10/06 22:38
29F:推 GoGoJoe: 说得好啊 10/06 22:41
30F:推 a91031309: 分析的很棒,深入浅出,能看到那麽清流的文,真的越来 10/06 23:07
31F:→ a91031309: 越少了,台湾未来只会越来越惨,劳动力是国家的根基, 10/06 23:07
32F:→ a91031309: 却一堆人不在乎,年轻人不生,还被老人怪不努力,只能 10/06 23:07
33F:→ a91031309: 说能逃离台湾就赶快逃离 10/06 23:07
34F:推 fancys: 推这篇,说出重点。 10/06 23:37
35F:嘘 CBhermom: 千篇一律讲高房价低薪制造世代对立,没别招了吗? 10/07 00:21
36F:推 johnkry: 你有种贴去房板啊...科科 10/07 01:26
37F:嘘 afa5644ti: 笑死 讲几次了 少子化就是人类发展的过程 10/07 06:38
38F:→ afa5644ti: 知识水准上升 看透了人生 不想生小孩造孽 10/07 06:38
39F:推 kurtis0359: 没差 继承父母的房跟土地就好 10/07 07:28
40F:→ kurtis0359: 我不买 躺平舒服过日 cc 10/07 07:29
41F:嘘 tofuflower: 没有足够数据佐证的论述才叫流氓论述 10/07 07:29
42F:→ tofuflower: 就先问,高房价和少子化的关联在哪?数据呢? 10/07 07:30
43F:→ tofuflower: 住郊区通勤就更好笑了,那个国家不是这样? 10/07 07:31
44F:→ tofuflower: 中国还有租郊区通勤的欸? 10/07 07:32
45F:推 lenta: 推 10/07 07:47
46F:推 lenta: 亚裔不愿意生的研究能不能给个连结阿 10/07 07:50
47F:→ lenta: 房虫版就省省吧 10/07 07:51
48F:推 jerry8148: 帮补血,帮自己QQ 10/07 08:04
49F:嘘 tienfei: 台湾真的危险,你要不要考虑来移民? 10/07 08:46
50F:嘘 CBhermom: 讲一堆全球各国同样面临的问题,然後结论是台湾很差很 10/07 09:16
51F:→ CBhermom: 烂,看一次嘘一次 10/07 09:16
52F:推 koyosky: 国家规模的庞氏骗局说得真好 10/07 09:58
53F:嘘 chaanghwant: 功叁筱 10/07 10:13
55F:推 CaTkinGG: 七年级还有这波QE能投入资产跟上 刚出社会的根本没资产 10/07 10:59
56F:嘘 say29217074: 内需市场萎缩所以不生 看起来韩国新加坡内需都很萎缩 10/07 11:08
57F:→ say29217074: 嘻嘻 10/07 11:08
58F:推 gs00001: 1.台湾人买房压力真大,我同事有房贷,月底还要跟我借钱 10/07 11:11
59F:→ gs00001: ,其实大部分买房後,到月底只能喝水渡日子。 10/07 11:11
60F:→ gs00001: 2.少子化不会冲击台湾,政府会持续开放外劳。 10/07 11:11
61F:→ gs00001: 3.房价在未来不会降,政府、建商、房仲、炒房客会持续从 10/07 11:11
62F:→ gs00001: 各位身上吸血。 10/07 11:11
63F:推 bms: 楼上 你被骗了 房贷只有1/3是利息 是真的花掉的 其他2/3是存 10/07 11:49
64F:→ bms: 钱 你自己算算每个月真正花掉的才多少 你还借他钱勒 笑死 10/07 11:49
65F:推 bms: 十年之後他笑哈哈 10/07 11:52
66F:→ gyqmo: 一堆有房贷的照样出国行吗......压力大到借钱是少数 10/07 12:19
67F:→ gyqmo: 要用极少数来概括整体,怎麽想都不对 10/07 12:19
68F:→ gyqmo: 房价不会降,成本就那样,加上台湾房屋自有率超高,喊要降 10/07 12:20
69F:→ gyqmo: ,怎不叫自己爸妈贱卖自家房子? 10/07 12:20
70F:推 super1230644: 想看看其他少子化与薪资、高房价无关的论述。 10/07 12:28
71F:→ mangle: 回19楼gamer,我这篇只是点出房地产过度膨胀产生的问题, 10/07 13:23
72F:→ mangle: 是与生育率有关系,而且收入状况跟生孩子意愿超有关系, 10/07 13:23
73F:→ mangle: 再者会不会生本来就是复杂的问题,例如你说的文化。碍於 10/07 13:23
74F:→ mangle: 篇幅我只能挑几个议题探讨,这里毕竟是薪资版,还有收入 10/07 13:23
75F:→ mangle: 与资产绝对是生孩子的先决条件,不过不同财富阶层思考方 10/07 13:23
76F:→ mangle: 式也不同,或许你可以想想东亚国家的经济产业型态是不是 10/07 13:23
77F:→ mangle: 影响的原因,我点到为止 10/07 13:23
78F:推 GoGoJoe: 本位主义的人多,楼主能就图表分析出客观想法就很棒。 10/07 14:05
79F:→ GoGoJoe: 还有现在货币理论主张钞票就是政府负债,不存在举债上限 10/07 14:07
80F:→ GoGoJoe: ,印钞等同向拥有货币的人徵税,但无限上纲下去不知结果 10/07 14:08
81F:→ GoGoJoe: 会怎样? 10/07 14:08
82F:推 GoGoJoe: 房地产如果能转念成类似贵重金属的投资工具,只要实质租 10/07 14:14
83F:→ codehard: 薪水不够银行根本不会贷给你 你以为银行不怕呆帐吗 10/07 14:14
84F:→ GoGoJoe: 金(扣除补助)在合理范围,搭配健保,人民还是能有不错的 10/07 14:16
85F:→ GoGoJoe: 基本生活水准。 10/07 14:16
86F:推 calvincock: 我只能说 一个国家经济好的话房价是绝对不可能跌的 10/07 14:22
87F:嘘 Hori: 不知道为啥看到这种好像很厉害讲很多但又对解决事情没帮助 10/07 19:32
88F:→ Hori: 的文就想嘘 台湾就这麽点人内需市场是可以多大 不然怎麽各上 10/07 19:32
89F:→ Hori: 市柜不是做美国就是中国生意 好啦这边跟你说有个内需强大、G 10/07 19:32
90F:→ Hori: DP以消费驱动的国家正在崛起 叫做印度 你现在过去还来得及 10/07 19:32
91F:→ Hori: 不用谢 10/07 19:32
92F:推 skyyo: 4楼高手 完美预言 10/07 19:41
93F:→ ddonme: 楼楼上.3年前 你的科系社会新鲜人学士薪资超过33k好找吗? 10/07 20:09
94F:推 applebird: 少子化是好事,台湾就是人太多,造成薪资下降 10/07 20:16
95F:→ anti87: 老板:我有外劳怕什少子化? 10/07 20:19
96F:→ Hori: 回楼上D大 如果有修中会(大二选修) 就躺着找 因为四大审计 10/07 20:20
97F:→ Hori: 很缺人 只要你愿意去卖肝 一个月底34K 加上加班费好一点可 10/07 20:20
98F:→ Hori: 到50-60K 他们都是可以报的 但审计很辛苦 劳力活… 如果走 10/07 20:20
99F:→ Hori: 行销的话就不好说了 没进外商快消品应该薪水偏惨 但33K应该 10/07 20:20
100F:→ Hori: 还是给得起啦 10/07 20:20
101F:→ zzahoward: 通勤单程一个小时应该算还好不是吗? 10/07 20:20
102F:推 Syuan820625: 再去看看房版就知道了,是多怕互相炒房垫高的成本拿 10/07 22:01
103F:→ Syuan820625: 不回来 10/07 22:01
104F:→ mangle: 回hori 方法其实有,而且好几个,但会牵扯到政治问题 10/07 22:55
105F:→ mangle: ,这里是薪资版,我不能讲太多,也因为是政治问题,所以 10/07 22:55
106F:→ mangle: 到现在都无法解决 10/07 22:55
107F:→ mangle: 回hori 说实在你讲得也没错,打从一开始就该做外国生意 10/07 23:10
108F:→ mangle: ,当个高收入族群为目标,资产放国外为主,平时就在台湾 10/07 23:10
109F:→ mangle: 过生活,其实也不需要什麽年金保障,本来就天经地义力求 10/07 23:10
110F:→ mangle: 上游,我这两篇也不过是告诉大部分没能力的人,为什麽会 10/07 23:10
111F:→ mangle: 少子化而已,至於政府要创造一个大家只买房地产和资产放 10/07 23:10
112F:→ mangle: 国外还有都不想生的社会,其实也没有不对 10/07 23:10
113F:→ Hori: 政府做事不可能不考虑政治问题 经济政治也没办法分开 与其 10/08 00:12
114F:→ Hori: 期待政府帮你 不如自己帮自己 等强大起来後 有钱有闲有能力 10/08 00:12
115F:→ Hori: 或许可以站出来带领苍生 不过台湾鲷这麽多 加上老一辈的政 10/08 00:12
116F:→ Hori: 治接近信仰 最後好心被狗咬、惹得满身腥 也完全不会意外 10/08 00:12
117F:嘘 hahagirls: 千年难得一见的 茎妓学大湿 终於出现了 10/08 00:48
118F:推 gamer: 点到为止个屁啦,没数据就不要鬼扯好不好 10/08 00:54
119F:→ gamer: 一下说台湾不是北欧哪种高收入国家的生育率低,一下又说是 10/08 00:56
120F:→ gamer: 因为收入不高所以不生,到底是收入高生育率低,还是收入低 10/08 00:56
121F:→ gamer: 生育率低?你先讲清楚好不好? 10/08 00:57
122F:→ gamer: 然後跑到薪资板讲一堆政治,现在又说不讲政治,不知所云 10/08 00:58
123F:推 Armour13: 阿就GDP超韩赶日,实际薪资三分之一,物价跟上了薪水没 10/08 04:11
124F:→ Armour13: 跟上,这样大家不生不是很正常吗 10/08 04:11
125F:推 soufon: 台湾实质所得就是下降的,薪资跟不上通膨 10/08 05:45
126F:→ soufon: 主要民生食住都涨超过30成,你薪资涨几成? 经济牵涉政治 10/08 05:46
127F:→ soufon: 很正常吧… 10/08 05:46
128F:嘘 CareerGuide: 以为走到政黑板 10/09 00:29
129F:推 yamahara6026: 台湾是收入变高,但是实质消费力变低,就是有些低 10/10 15:40
130F:→ yamahara6026: 能看不懂还气噗噗 10/10 15:40
131F:嘘 chaanghwant: 楼上骂人「低能」没违反板规吗? 10/10 22:07
132F:→ yogrichen: 为什麽一定要数据 行为经济学是心理学 政治 心理 不行? 10/22 03:02
133F:→ yogrichen: 以为什麽都可以量化? 会不会想得太理想? 质化研究不行? 10/22 03:03