作者albertwi (蛙洗鲁蛇)
看板Salary
标题[问题] 四十岁之後，无奈的职场环境
时间Thu Aug 17 09:57:31 2023
如题，现在每天上班充满着无奈…
30~40岁之间在一间大公司做着熟悉的领域，因故离开之後就一直过着不稳定的工作状态，
直到现在硬撑着在某一间公司做着完全看不到未来的工作，领着死到不能再死的薪水，每天
骑车上班40分钟到公司後也是充满的无奈的感觉(有时候不知道自已怎麽到公司的)
有试着上网看有没有新的机会，几个月下来觉得就算我证照与实际有经验也没用，感觉光是
年龄就让HR连约面试都懒。
偏偏也没办法断炊，有贷款和小孩要养，觉得人生怎麽到了40岁就变这麽无奈，可以给我建
议吗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.220.92 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1692237453.A.A0E.html
1F：推 adampolo: 登出重练。下次记得要好好念书08/17 10:07
登出重练是现在直接去X的意思吗? 认真讲念好书是必要的，最好念好书之後就去国外打拚
2F：→ gv390: 也没什麽，大家都是为了混口饭吃而已，别想太多08/17 10:35
朋友现在也是打定混口饭吃，只是平平换工作，他倒是换到一个"据他所说"老板都会怕
员工太累的地方，同样去谈，对方公司说经验太多，怕给不起…
3F：推 louiswei1986: 下班之余去学习别的东西，如做餐饮， 08/17 10:38
4F：→ louiswei1986: 一方面有事做就不会那麽无奈，另一方面08/17 10:39
5F：→ louiswei1986: 你也可以试试工作之外的创业，如果乾宠物食品之类08/17 10:39
6F：→ louiswei1986: 再来你还有uber跟foodpanda可以跑08/17 10:40
7F：→ louiswei1986: 不要想这一定要从事本业，说真的到了一定年纪 08/17 10:40
8F：→ louiswei1986: 本业遇到瓶颈就要考虑换方式了 08/17 10:40
真的，我虽然还在上班，但原本的本业看起来是回不去了，但过去花很多时间在本业，结
果自已都不知道能做什麽，真有什麽意外可能只能去跑外送了…
9F：推 TMMD3345678: 回锅啊 08/17 10:44
10F：推 mslhu: 过40後真的很难找新工作，除非有特别的专业技术，这年纪别08/17 10:46
11F：→ mslhu: 想再用劳力赚大钱，要学会投资用钱滚钱转钱08/17 10:46
一直有在投资，只是远远不够
12F：推 AISC: 画重点 小孩08/17 11:06
13F：推 purplebfly: 再忍几年,你就习惯了08/17 11:11
可能真的要习惯，目前才一年有可能还看不开
14F：推 rusuall: 真的要投资，用资产滚资产08/17 11:18
15F：推 DogCavy: 好奇 为什麽会离开前一个公司08/17 11:23
16F：→ cityhunter04: 当初你就不该离开原公司….08/17 11:27
17F：推 post91: 你要什麽建议？有贷款跟家庭你根本没得选择 08/17 11:35
18F：推 post91: 我的作法是就是上班时就是「上班」，下班就去找自己的目08/17 11:38
19F：→ post91: 标，坚持跑步设定半马全马三铁的参加日期、语言进修、新 08/17 11:38
20F：→ post91: 技能学习（摄影、电脑技巧等等）、投资研究、电动娱乐、08/17 11:38
21F：→ post91: 找好吃的餐厅跟老婆讨论什麽时候去吃、规划出游计画、跟小 08/17 11:38
22F：→ post91: 孩讨论周末要去哪里玩等等08/17 11:38
23F：→ post91: 保持对周遭环境的好奇心以及对生活的热情，会对你上班的08/17 11:39
24F：→ post91: 心情调适有很好的帮助08/17 11:39
感谢你的建议，认真其实没什麽好选择，现在只能专心先把贷款还完，贷款没结束就脱不
了身
25F：→ stanleyplus: 40後上网看104??? 08/17 11:48
26F：→ z030060374: 工作是越换越好 想想为什麽你不够格08/17 12:10
只能说很多工作表面上看起来好，等你真的在里面说不定踩到屎坑的就是你也很难说，够不
够格我是觉得如果都有录取，那至少对方觉得你够格，但很多其他的因素也是进去才知道
27F：推 livil: 躺平 40岁财务直接自由08/17 12:17
28F：推 MintTW: 有小孩08/17 12:44
29F：→ MintTW: 是没办法躺平08/17 12:44
30F：→ MintTW: 不然可以跟老婆一起躺08/17 12:44
没有躺平的选项，只是觉得台湾一到40後，环境就变的很严峻
31F：→ flyjc: 人生没几年，亲人、家人多陪伴，不要争世上的虚名就好了08/17 12:57
32F：推 GoGoJoe: 你能做的就是上班偶而打开PTT 然後到处酸人08/17 13:20
33F：→ GoGoJoe: 纾压完回去继续工作 你看整个PTT各版块都是这样08/17 13:20
34F：→ GoGoJoe: 你被资本主义跟房贷压着 除非革命不然不可能变 08/17 13:21
目前是这样没错
35F：→ O10lOl01O: 结婚生小孩就注定这种结局了 08/17 13:27
所以在台湾结婚生小孩就是注定人生结局?难怪现在少子化。可是我看国外朋友还是照生
照结啊?
36F：→ niukb: 请支援收银/加油站/外送。加减赚08/17 13:32
37F：推 Prokennex: 我也是，想找个晚上+假日兼职的，连面试机会都没。08/17 13:35
38F：推 simonfz: 鞭策孩子叫他帮忙养家，小孩的功能不能只有防老！08/17 13:43
小孩我只期待不要啃老，上一辈没办法让他赢人家多少，至少让他不要从"负"的开局
39F：→ Misscat16868: 所以为什麽要结婚生子？40岁以上中年失业就「废物08/17 14:32
40F：→ Misscat16868: 」不是吗？不是做到精神出问题就是带着孩子去死？ 08/17 14:32
41F：→ Misscat16868: 我明明都肯弯下腰为什麽右手偏偏在那时候骨折？为08/17 14:32
42F：→ Misscat16868: 什麽？我每天一直反覆想着为什麽这麽对我？ 08/17 14:32
43F：→ Misscat16868: 你説説看为什麽？ 08/17 14:33
台湾40岁以上如果碰到裁员之类的，大部分都只会叫你去补低薪产业的洞，但其实这些人
身上都有很多不同的技能，只是原本的职场只能给"便宜"的人机会，上次看到一个顾问公司
要求多国语言精通加上证照，起薪2万8，看也是好几个人投。
44F：推 LSW1990: 还好你有的我都没有08/17 15:00
45F：推 rhu: 加油08/17 15:46
46F：推 y123tw2009: 谁叫你当初要生小孩==08/17 16:02
47F：→ y123tw2009: 没小孩的话根本没有这些烦恼，只能说是自找的08/17 16:03
还是请你发起立法禁止生育小孩的行动，反正没小孩直接解决台湾职场失业问题了
48F：推 jheli: 中年後没特别厉害的专业或人脉就别乱跳了，容易愈跳愈差 08/17 16:22
49F：推 post91: 这种事情为什麽可以滑坡到「生小孩」的错…08/17 16:39
50F：→ post91: 现在人思维都那麽线型，任何问题只要找一个「无可奈何」 08/17 16:41
51F：→ post91: 的原因就解决了喔..都不用深入检讨吗.. 08/17 16:41
52F：→ post91: 人家在那边寻求建议你在那边说「谁在你要生小孩」，这到08/17 16:41
53F：→ post91: 底是什麽思维逻辑..08/17 16:41
54F：→ post91: *叫08/17 16:41
55F：推 ltj3183: 辛苦了08/17 16:48
其实小孩对我来说花费真的还好，最辛苦的其实是房贷，少了房贷我其实有很多"曾经"有兴
趣的工作想试，但因为房贷，只要活着就要先喷掉一大笔钱，但之前不买现在我更买不起
56F：→ ltj3183: 难怪我没买房没结婚没生小孩 08/17 16:48
57F：→ SSSONIC: 最大的错误 就是有妻女小孩房贷 注定当奴一生08/17 17:06
所以正确的做法是不要结婚，不生小孩，到老跟父母、兄弟姐妹等挤一间到死?不然我就
只能
当奴一生了
58F：→ simonfz: 还好我是猫奴XD 08/17 17:43
59F：推 augusttenet: 这才是真实，大家都以为2/30岁的风光可以一直持续…08/17 18:00
60F：→ augusttenet: 台湾中国老板同文同种看年龄就刷掉08/17 18:01
61F：→ aimlikenoob: 30岁没想到，40岁才惊醒，too late08/17 18:18
62F：→ aimlikenoob: 40岁是享受你30岁耕耘的成果，不是来冒险的08/17 18:20
所以台湾到40岁就可以在公司当米虫? 可是冒险有时候是非自愿的…所以too late，直接
找地方自已登出?
63F：推 pizzafan: 5~6~7年级小孩 其实满多被丢乡下给外婆或奶奶ex:白x公主 08/17 18:31
64F：推 Savior09: 40岁已经是被年轻人骂老害爽领高薪的阶段了 能做到这点08/17 18:45
65F：→ Savior09: 就成功了 08/17 18:45
之前公司有前辈45岁以上一个月领4万5天天干谯公司不调薪，被学弟念到处闪事情，现在
回过头来看他们其实才是成功人士
66F：推 chunpei: 最近常看到65到72岁还工作的新闻，不知道为什麽08/17 19:06
67F：→ tycc: 回啦08/17 19:07
68F：→ chunpei: 多半是餐旅业08/17 19:07
69F：推 chunpei: 往好处想，40的话还要工作25-30年，现在没有机会就趁机 08/17 19:10
70F：→ chunpei: 休息一下吧 08/17 19:10
现在觉得这是上天给我当头棒喝叫我好好想想人生要干嘛，不然怎麽会在40就立马让我有
这种机会感慨，其他同梯的同事有的还在到处分期、有的说发生再去考虑不需要想
71F：推 JJforever100: 能懂工作的无奈…8小时得要做不开心的事又不能潇洒 08/17 20:11
72F：→ JJforever100: 离职，试试看投资创造业外收入？我也还在学习08/17 20:11
我也还在学习，但钱滚钱第一件事是要先有更多钱
73F：推 drajan: 因为有小孩的关系 不然把房子卖掉就轻松自在不用缴贷款了 08/17 20:16
74F：→ drajan: 孩子就是资产负债表上的负债 大约要背25年左右 贷款买房也08/17 20:18
75F：→ drajan: 是30年左右 所以你一口气背了两个贷款在身上 会累正常08/17 20:18
76F：→ drajan: 其实你的问题也不算难解决 先用信贷或请老婆支援半年的生08/17 20:19
77F：→ drajan: 活费 然後在这半年之内拼命找到自己会满意的工作 这样就可08/17 20:19
78F：→ drajan: 以了 08/17 20:19
我现在是有工作的状态，只是不满意，但认真就算我身上有过去的经验，其实职场大部分
还是要"年轻"为主，因为他们认定可以培养，老的有经验但太贵不能用。
79F：推 yudofu: 连你在干嘛都讲不清楚，这种结果非常正常。08/17 21:19
你觉得要怎麽叫讲清楚，要看履历表吗?
80F：推 cue: 你要学新技能，30-40岁没有精进的因造成现在的果 08/17 21:24
30-40是我薪水最高、专案做的最大最多、相关证照最多的时期，可能我还不够努力才会
是这样
81F：→ darkMood: 来学投资吧，练成的话，不用看别人的脸，不过不容易啊~08/17 21:33
82F：推 VVVV5555: 自己选的自己承担08/17 21:50
83F：推 lightwang: 这就要问30岁的你了 08/17 21:55
同上，30岁的我只知道在本业上狂冲，这其实都是我自已的问题没错
84F：推 Qeteshmini: 我也是大概到这个阶段，工作一点成就感都没有，所以 08/17 22:24
85F：→ Qeteshmini: 变成下班後去学习其他东西，不一定是为了职涯，只是 08/17 22:24
86F：→ Qeteshmini: 让自己比较像真的活着 08/17 22:24
真的，最近下班之後想做的事愈来愈跟什麽职涯没关系了
87F：推 dir2007: 所以要40以前快跑08/17 22:25
88F：推 dir2007: 但要跑道「到对的方向 08/17 22:31
对的方向，说的好
89F：推 sazabijiang: 所以40岁之後换工作就要更加慎重08/18 00:16
90F：→ sazabijiang: 年龄就是硬商，等你45 50岁的时候，有技能也没用08/18 00:17
91F：→ sazabijiang: 因为你有的技能，一般30 35岁的小夥子可能也有，除08/18 00:17
92F：→ sazabijiang: 非是必须经年累月累积经历的那种 08/18 00:17
93F：→ sazabijiang: 但如果你是那个领域的话，也不会发这篇文了。 08/18 00:17
我只能说，愈传统的工作类型在我现在看来愈有经验的优势，但新科技也是有，但是就像
你说的，年纪是弱点的问题会更容易放大
94F：推 wade801210: 投资 Uber 电商 一堆可以做08/18 00:56
95F：→ wade801210: 不进步只抱怨 被淘汰也只是早晚 08/18 00:56
没有不景气，只有不争气，台湾No.1
96F：→ wade801210: 很多大企业也都是公务员心态 冗员多08/18 00:58
97F：→ Kennyq: 同份干了十年，技术跟英文不差，照理说会有猎人头找才对08/18 02:11
98F：→ Kennyq: 加上人品不差的话，同业朋友也会介绍才对08/18 02:12
99F：→ Kennyq: 以前听过大厂HR说过比较不会找38岁之後的，但那是十年前 08/18 02:13
100F：→ Kennyq: 没看现在少子化，一堆大学都要倒了，还年轻人08/18 02:14
101F：→ Kennyq: 看餐饮业愈来愈多年纪大的就知道了，明显就年龄放宽 08/18 02:16
102F：→ Kennyq: 乌克兰打仗现在拉兵源是16~65岁，40岁算年轻的了 08/18 02:18
103F：→ Kennyq: 顺便说说，十年都没进步那种，绝对不会有人想帮你介绍工作 08/18 02:24
没有哦，并不是10年没进步的那种哦，如果是那种我也同意本来就不会有人要，但我身边有
几个都是有经验的前辈，一不小心离职原本公司，下一步就很辛苦了…
104F：推 dalensona: 现在少子化根本不太怕中年失业吧 08/18 08:02
我觉得是职业别，只求有薪水认真是不到没工作可做
105F：推 DreamRush152: 死薪水是多死? 10万? 3万? 这两个建议的方向会一样?08/18 08:59
还在政府公告中位数之上，只是看不到什麽向上的可能
106F：推 dalensona: 另外40岁要靠人脉比较能找好工作 其次是Hunter 上网投08/18 09:08
107F：→ dalensona: 没好工作正常吧 08/18 09:08
这点同意，上网看就是加减看而已，Hunter一堆也是乱介绍，看多挺累
108F：推 pttdcc: 没钱不要生小孩 劝世文给推 08/18 09:36
109F：→ dong531: 不会吧？现在那麽缺人怎麽会难找工作？你是什麽专业，能08/18 10:13
110F：→ dong531: 力有跟上年纪吧？我司今年已经第25次外徵了，我同梯的也08/18 10:13
111F：→ dong531: 都40来岁，3-40来岁正是职场即战力人选才对啊 08/18 10:13
我觉得要看产业，台湾我觉得除了科技业之外，其他产业其实也没过的很好
113F：→ theend79712: 试着培养新技能？08/18 11:18
努力中
114F：→ william30520: 我情况跟你好像，但我一人饱全家饱 08/18 11:35
如果我今天一人饱的话，我认真想办法去国外打拚试试
115F：推 PRSDGF: 捏卵蛋联盟 来推推惹 08/18 11:56
116F：→ PRSDGF: 兄弟我懂你 加油加油！！ 08/18 11:56
大家加油，上有老下有小，中路有房贷，真的辛苦
117F：推 worf: 少子化蛮严重的 不用太早放弃 08/18 12:52
边继续学习，边累积能力，然後随缘
※ 编辑: albertwi (118.166.133.42 台湾), 08/18/2023 13:23:34
※ 编辑: albertwi (118.166.133.42 台湾), 08/18/2023 14:19:18
118F：推 pizzafan: 数月前才问过某友 该给你小2女儿请英文家教吧? 他说太早08/18 14:16
119F：→ pizzafan: 有小孩的 没去查过澳洲缺工哪几类? 应该可判定为烂家长!08/18 14:17
120F：→ wisdom: 40岁以後如果不是靠人脉或猎人头，转职是非常困难的。08/18 16:14
真的，找到不难，但更多的是找到但是踩雷做不久更惨
121F：推 derekjj: 可能需要转换心境吧，毕竟有了家庭很多事情就变得很不一08/18 16:19
122F：→ derekjj: 样。 08/18 16:19
的确是，有家庭很多事变成要很保守，加上台湾的环境真的是…
123F：推 Ensidia: 心情不好看看对岸 对岸一堆公司超过35岁不招08/18 16:23
124F：→ Ensidia: 想想就觉得这样生活总比失业找不到工作好 08/18 16:24
现在的对岸真的比台湾还惨，亚洲的就业环境还是比欧美差的多了…
125F：推 AngelaGD: 其实30就不好找了…所谓的缺人要看职缺跟竞争者多寡 现08/18 18:06
126F：→ AngelaGD: 在ㄧ堆四大出来的…08/18 18:06
所以现在其实是中年/年轻人职场大乱斗，血流成河~
※ 编辑: albertwi (220.130.6.241 台湾), 08/18/2023 18:36:47
※ 编辑: albertwi (220.130.6.241 台湾), 08/18/2023 18:39:44
127F：推 linyap: 4x这个年龄段人数最多竞争最大，而且大多数都有房贷养子问 08/18 19:03
128F：→ linyap: 题。我们家虽然双薪但支出也大（养小孩 房贷 还有父母退休 08/18 19:03
129F：→ linyap: 各种开销），之前也有想过离职去做自己，但就怕之後回不来08/18 19:03
130F：→ linyap: 产业。所以常上来发发牢骚 算起来也没有什麽勇气去改变惹 08/18 19:03
还好你忍住了，如果真出去了你就会发现原条跟你想的都不一样
131F：推 XXLKFC: 种花那种薪资就别提了吧…08/18 19:47
132F：→ lingerptt: 身为hr，我找出第一段的人选，然後谢谢他。所以你一定08/18 20:39
133F：→ lingerptt: 能改变自己的，08/18 20:39
134F：推 colobear: 加油08/18 21:29
135F：推 MLARAI: 出身没什麽本钱的人只能晚婚，努力赚钱後钱滚钱，30前後结08/18 22:33
136F：→ MLARAI: 婚生子就只能奴到房贷缴完孩子长大。08/18 22:33
现在就是说服自已必得先这样撑住，边看机会，但是就是没有很确定认真不太敢再动，就算
现在做的工作内容跟我原本的真的没什麽直接相关
137F：推 h0921023316: 希望我40时可以被年轻人骂米虫08/18 22:59
138F：→ psychopath: 台湾职场真的很不友善 建议考虑其他国家吧 我就是在台08/19 06:00
139F：→ psychopath: 湾抗压性低 接受不了低薪鸟事还多就跑出国了08/19 06:00
140F：推 banana321: 我最近也失业，因为我有弱视，所以很多人都不要用08/19 08:56
141F：推 banana321: 不能开车， 所以能做的工作很少08/19 09:04
142F：推 rusuall: 看到你回把贷款还完，建议你去看Home版，会有不同的想法08/19 09:38
因为不管如何，每个月的贷款的确让我必须做某个薪资水位以上的工作，没有房贷款也的确
可以投更钱在准备退休这件事上面
143F：推 aptiva: 不养小孩 就过的轻松了08/19 11:32
144F：推 gkk5678: 我和你状况差不多。除上面的分享外，我建议你可做家庭资08/19 14:19
145F：→ gkk5678: 产负债表与未来预算预测表，看家计逐渐进步以及预测未来08/19 14:19
146F：→ gkk5678: 的目标或离职点，心情会好一点。08/19 14:19
147F：→ peter8543: 习惯就好，别想太多08/19 17:39
148F：→ bob81: 认清现实，钱够养家就好。讲什麽未来都是虚的，每个月有薪08/19 18:19
149F：→ bob81: 水进来付贷款比较实际。 08/19 18:19
150F：推 nokia418: 谁不是这样？08/19 18:58
151F：推 tatsuyas: 40还不用担心！ 因为接下来只会越来越无奈…08/19 19:26
152F：推 lovebridget: 重点累积金融资产 股票房子 工作本来就老板说裁就裁08/19 20:54
153F：→ lovebridget: 40应该存1000万 700买指数基金 300头期买便宜实用房08/19 20:56
154F：→ lovebridget: 这些就自然把你带上去了 资本主义是来帮你 不是害你08/19 20:57
155F：→ lovebridget: 700股票报酬8%=63万 1500万房算3%=45万 就一年百万了08/19 20:59
156F：→ lovebridget: *8%56万08/19 20:59
我能力不够好，40岁时口袋并没有1000万可用，赚不够多，台湾的薪资水准我想还不到可以
让30-40岁的年轻人可以这麽好赚吧
157F：嘘 CBhermom: 好棒40岁身上有千万存款，台湾钱淹脚目08/19 21:04
158F：推 saucy: 没在投资？08/19 22:25
159F：推 icelaw: 今年刚满40岁08/20 02:51
161F：推 icelaw: 人一定要靠自己08/20 03:18
164F：推 michael14: 炒股08/20 15:26
165F：推 AngeQ: 把小孩教育好，让他们未来「心甘情愿」上缴孝亲费。这样感08/20 20:17
166F：→ AngeQ: 觉人生有没有光明一点？08/20 20:17
167F：推 fatjanice: 保险套真的要好好戴08/21 10:43
168F：→ jung914: 认真说提早存钱被动收入 我现在35岁很拼也是避免有一天 08/21 14:51
169F：→ jung914: 跟不上职场 也预计好45岁去当保全或超商08/21 14:51
我也有存，只是存股跟你有多少本有极大的关系。再来应该早点去问离开的前辈怎麽活下来
才不会有工作很稳的幻想。
※ 编辑: albertwi (223.136.94.243 台湾), 08/21/2023 15:28:26
170F：推 pancakeorigi: 叫小孩出去工作（误 08/21 17:54
171F：推 EKman: 想办法开源是正确的，现在你只能一方面多累积技能，另一方08/21 19:08
172F：→ EKman: 面多拓展人脉 08/21 19:08
173F：→ EKman: 还有力气就不要嫌自己老，也不要躺平，还有机会可以试试看 08/21 19:09
现在也没有本钱躺平，只是人脉认真也不知怎麽培养起，之前的人脉大多还是以前的同事，
他们也有不少现在还在原公司撑住不敢走
174F：推 lizardc1: 房子售後租回 挤现金流出来 就没房贷压力了 08/21 20:10
175F：推 joeystar: 还好我很早就决定终生不婚不生，一个人自己赚自己花多爽 08/22 14:19
176F：→ joeystar: 啊，别说什麽少子化国安危机等等的一堆屁话，台湾1905年 08/22 14:19
177F：→ joeystar: 时台湾人口才三百多万人，那时大家还不是过的很好，所以08/22 14:19
178F：→ joeystar: 人口少世界根本不会灭亡08/22 14:19
※ 编辑: albertwi (223.136.94.243 台湾), 08/22/2023 14:35:48
179F：推 hydeeric2002: 跟你有同样感觉08/22 14:42
※ 编辑: albertwi (223.136.94.243 台湾), 08/22/2023 15:32:13
※ 编辑: albertwi (223.136.94.243 台湾), 08/22/2023 15:34:49
※ 编辑: albertwi (223.136.94.243 台湾), 08/22/2023 15:38:19
※ 编辑: albertwi (223.136.94.243 台湾), 08/22/2023 15:45:17
180F：→ zebra79979: 台湾房价真的太贵了，没房贷的话差很多 08/27 16:56
181F：→ langler077: 有空可以看“人生大挑战”，我30~40也算是人生最难熬 08/31 22:32
182F：→ langler077: 最辛苦的时候，结婚生子、家人生离死别、工作怎麽换 08/31 22:32
183F：→ langler077: 怎麽低薪、支出连年透支要去信贷、二胎贷款，我当时 08/31 22:32
184F：→ langler077: 也想跳海一走了之，後来看书之後，照着书中的建议调 08/31 22:32
185F：→ langler077: 理身体，慢慢的找到新的出路，现在40多岁了，也算刚 08/31 22:32
186F：→ langler077: 走出谷底，回想起来真的觉得人生怎麽可以有如此大的 08/31 22:32
187F：→ langler077: 变化 08/31 22:32