作者mmmmmmmmmmmm ( )
看板Salary
标题Re: [讨论] 有当主管的遇到底下的人常请假的吗?
时间Mon Jul 31 20:27:06 2023
: 推 lpllpllpl: 可以啊 请公司打电话去诊所确认 只要有一次造假病假收 07/31 14:53
: → lpllpllpl: 据就有的玩了 07/31 14:53
: 推 lpllpllpl: 都需要拿该院的病假证明或收据给公司确认 你说病人隐 07/31 19:45
: → lpllpllpl: 私？ 请病假是有半薪的耶 07/31 19:45
: 推 lpllpllpl: https://www.getit01.com/pw20190907865397917/ 07/31 19:47
: → lpllpllpl: 抱歉贴错网址 07/31 19:49
: → lpllpllpl: https://news.tvbs.com.tw/local/953270 07/31 19:50
: → lpllpllpl: 这篇才是 第一个不是台湾案例 07/31 19:51
痾...那你有好好看你贴的新闻吗？
最後一段写着：
https://ppt.cc/fIxVMx
奇美医事室主任施贞伶：「先取得当事人的书面同意书，再正式公文形式发文给医院，医
院可以去确认。」
医院碍於个人隐私，第三人想查证诊断书，必须经过当事人同意，只是为了工作请假自己
制作诊断书，已经涉及伪造文书罪。
我是不懂病人隐私跟病假有半薪的关联在哪啦
但病历本来就病人隐私，我是不相信哪间诊所或医院敢在电话中告诉你对方有没有来就医
请病假要求证明很正常，对方也附上了。
审核是HR的事，真能做到完全看不出真假就认了吧！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.67.222 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1690806428.A.754.html
1F：推 lpllpllpl: 你附上的诊断证明书 上面有没有人事时地物等隐私？ 07/31 20:37
我主动提供给你诊断书，跟你打电话去诊所问我就医状况，好像是两码子事？
2F：→ lpllpllpl: 再来伪造文书归伪造文书 明明不是病假 但用病假向公司 07/31 20:39
3F：→ lpllpllpl: 领取半薪 公司能不能告他诈欺？ 07/31 20:39
伪造文书骗取病假，公司发现当然可以告他，丧假都有人敢骗了
可是我只针对打电话问就医隐私这段，跟伪造文书骗病假好像也是两码子事？
抱歉 可能我中文素养太低吧，你的推文让我误解为打电话去诊所询问是正常的
跟病人就医隐私没有关系，打电话去问诊断书跟就医状况是可以的
4F：推 lpllpllpl: 公司针对你给的证明来求证 不算是因果关系？ 你没给证 07/31 20:55
5F：→ lpllpllpl: 明 公司还去查证你的隐疾才有问题吧 07/31 20:55
6F：→ lpllpllpl: 是啦 问也是问当天的请病假状况 而不是问无关当天请假 07/31 20:56
7F：→ lpllpllpl: 的其他原因 07/31 20:56
8F：推 lpllpllpl: 用个最简单的例子 你附上的病假证明 那公司能不能打电 07/31 21:02
9F：→ lpllpllpl: 话去确认是否有这间诊所营业 如果按照你的回应 这算是 07/31 21:02
10F：→ lpllpllpl: 病人隐私的部份吗？ 07/31 21:02
你如果是要查证是否真的有这家诊所、或当天有没有营业
这种事搞不好网路查就有了，真要骗也不会蠢到自己掰一间诊所啦
骗一定是拿现有诊所的改图把名字时间改掉，了不起在自己刻章盖
而且大部分公司单日病假几乎都不会要求证明，多日或常常请病假才会
既然公司要求证明了，势必会审核，HR不会蠢到诊断书上写死光光诊所还过吧
但我不觉得你打电话到诊所询问该病患是否有就医，诊所会回应你
诊所回应你该病患有来就医的话，就等於告诉你病患有什麽病了
11F：推 lpllpllpl: 是啊 所以可以跟当事人作前面讲的啊 要取得他的书面同 07/31 21:14
12F：→ lpllpllpl: 意也可以 总是有一个能查证的方法吧 07/31 21:14
只能跟你说实务上除非病假证明假到一眼看出破绽，一看就是假的
不然不会有HR这麽无聊冒着跟员工闹翻，还要呈报最上级同意发函去主动查证
13F：→ lpllpllpl: 要不然以後 说 自己骨折要请半个月 拿一张根本不知道是 07/31 21:15
14F：→ lpllpllpl: 不是真的病假证明出来给公司 都不用查证 这样？ 07/31 21:16
15F：→ lpllpllpl: 这类似的案件 网路找都一堆了 07/31 21:16
请假证明这个一定是从宽认定，没人没事会去查证这个，会刁成这样的公司跟你保证徵不到人
发生类似的案件大都是太假被发现或之後被抓包才会正式查证提告啦
极端一点难不成丧假除了讣闻或亲属死亡证明还要附上遗体或骨灰吗...
然後婚假除了登记证明或户口名簿影本还要洞房纪录吗...
16F：推 lpllpllpl: 当然实务上不会搞成这样 但真的要搞成这样可不可以？ 07/31 21:26
可以啊，我保证你公司没多久就倒了，绝对徵不到员工，这麽不信任员工的公司谁要待
17F：推 lpllpllpl: 丧假 如果有心的主管还会去告别式 呢... 07/31 21:35
很多公司会送花篮，除非有先说不办告别式，不然也会抓包啦
18F：推 needle583: 一星期都请四天半了这已经很夸张了。何况有病假。就算 07/31 21:35
19F：→ needle583: 一到五全请无薪事假，一个月下来还是有薪水(六日的薪水 07/31 21:36
20F：→ needle583: 就拿请假的医院证明问医院是不是他们开出来的 很合理吧 07/31 21:37
21F：→ lpllpllpl: 不过你可能搞错重点了 讲了那麽一堆 不就讲资方能不能 07/31 21:37
22F：→ lpllpllpl: 去查证劳方的请假证明是否属实 这件事 07/31 21:37
病假证明可以啊，但绝对不是你说的电话询问，一定是正式发函，并对方同意。
23F：→ needle583: 请假人都附上医院证明表示签核主管、医院都知道这件事 07/31 21:38
24F：→ lpllpllpl: 也没那麽复杂吧？ 07/31 21:39
25F：→ needle583: 主管、医院都已看过的证明去问真伪？叫『侵犯』隐私？ 07/31 21:39
你可能要搞清楚对口喔，医院对员工，员工对公司，公司直接找医院就是侵犯隐私了
26F：→ lpllpllpl: 如果都徵到开篇讲的那种员工 那公司还是收一收也好... 07/31 21:40
如果公司无法容忍，可以在合理的情况下找机会资遣他，请假是他的权利。
事假没薪水、半薪病假也只有一个月。人家不在意钱请好请满是他的选择
照你说的没发函跟医院查证的公司就该收一收....台积电联发科鸿海广达全该收
台湾99.999999%的公司绝对都会收
27F：推 lpllpllpl: 现在不就是谈到特例的员工吗？ 正常的员工这样搞做啥？ 07/31 21:44
28F：→ lpllpllpl: 你有看到开篇员工的请假模式吗？ 07/31 21:44
29F：→ lpllpllpl: 以他这样请 一星期要开到四张病假证明 07/31 21:46
人家有花钱就医搞出就医证明，完全照规定，这样不算特例吧。
你知道有些人可能周一需要请假去医院先做检验，然後过三天才正式就医看报告吗？
员工今天心痛、明天头痛、後天脚痛、大後天屁股痛，只要他生的出证明就是能请假啦
30F：→ lpllpllpl: 请假是他的权利啊 但查证是否属实也是公司权利吧？ 07/31 21:46
31F：推 lpllpllpl: 有本事想把病假当特休用(半薪) 那至少也要让公司查不到 07/31 21:50
32F：→ lpllpllpl: 问题吧 不就是这样？ 07/31 21:50
我有跟你说可以啊，我强调的是不能"电话"询问
公司怀疑就取得员工同意然後正式发函询问阿
33F：→ lpllpllpl: 你的方向点好像不太一样 现在讲的是 公司能不能查证 你 07/31 21:52
34F：→ lpllpllpl: 的意思是有证明就过 对吧 07/31 21:52
我从头到尾的点都是不能"电话"询问，没说不能查证喔
35F：→ lpllpllpl: 所以有共识了嘛 觉得他证明有问题的员工 公司可以查证 07/31 21:54
不好意思 好像跟你没啥共识
36F：→ lpllpllpl: 可以啊 先电话询问有没有这间诊所 请员工开书面证明或 07/31 21:55
37F：→ lpllpllpl: 主管跟本人亲自到诊所来确认 是可行的吧 07/31 21:55
38F：→ lpllpllpl: 也没违反任何法规吧 顶多就你讲的hr嫌麻烦不肯往上报 07/31 21:57
我搞不清楚你电话要问的是啥耶，看有没有这间诊所，卫福部就能查到了
HR能做的就是看上面患者姓名、就医时间、诊所章，看起来没异样还想怎样
39F：→ lpllpllpl: 也不用考虑什麽撕破脸啊 员工不想待等等的因素 07/31 21:59
人家证明看起来就没异常，你没事发函去医院查证干嘛？
这不就跟你没做啥事，临检也给身分证，结果还要被带回派出所详加调查一样
会往上报一定是证明一看就假的，像名字、就医时间打错，诊所章有问题
或是一看就是改图後彩色列印
40F：→ lpllpllpl: 当然啦 前面推文讲的 直接用电话问也太省略了 那就做全 07/31 22:01
41F：→ lpllpllpl: 套的吧 只剩员工有没有权利拒绝这种查证这问题了 07/31 22:01
42F：→ lpllpllpl: 想怎样？ 不就觉得这病假证明有问题 有没有什麽方法反 07/31 22:04
43F：→ lpllpllpl: 制啊 难不成像前面想随便掰个病名 拿不知道是真是假的 07/31 22:04
44F：→ lpllpllpl: 证明 你就让他过关 爽爽领半薪 07/31 22:04
45F：→ lpllpllpl: 还有 现在聊的对象 不是一般正常的员工 如果你是hr 你 07/31 22:06
46F：→ lpllpllpl: 觉得他有不合常理的病假记录 还不关心 那也是你的问题 07/31 22:06
我是不知道她除了常请假以外哪里不正常啦，他有本事每天花钱去不同诊所看医生
或是看完医生搞到一张医生开立的宜休养诊断书，干嘛不让他休？
对方照法规来我也照法规去，受不了就是找理由认赔资遣阿
人家依法规照游戏规则走，自己不敢做也不需要眼红讲出不照规则的作法
人不能今天头痛明天肚子痛吗？然後生理假是不需要证明的
每月一天，一年只有三天不列入病假，等於女生多男生三天病假
没有明显证据显示就医证明跟诊断书是假的，你看哪家公司敢直接发函去问
上市大公司也是一堆这种人啦，受不了的就会找机会资遣了，还跟你拖
47F：→ lpllpllpl: 你还是没搞懂耶 他可以请啊 并不代表公司不能查证啊 07/31 22:26
48F：→ lpllpllpl: 今天你的假设是他的请假证明完全合法 那也没问题啊 07/31 22:27
49F：→ lpllpllpl: 那公司要去查证他的请假证明是否属实 这也没问题啊 07/31 22:27
50F：→ lpllpllpl: 公司就看看这些证明 是否属实 完全属实 ok 万一查证过 07/31 22:29
51F：→ lpllpllpl: 程发现异常或造假 那不就是要另外处理? 对啦 要走到这 07/31 22:29
52F：→ lpllpllpl: 步是很难 但不代表不能这样做 07/31 22:30
是你没搞懂吧？你的说法完全预设在对方就是持假证明请假
我从头到尾都没说公司不能去查证，你一直坚持要询问诊所才算查证
但是公司方的审核就是HR拿到证明後，确认姓名、就医时间、诊所章是否异常
没明显异常没人会做下一步啦，以为公司跟HR不怕被人告喔
不懂你在坚持什麽？你这篇所说的是公伤假，跟病假是不一样的东西
54F：推 lpllpllpl: 所以公伤假可以去电查证 病假不行?? 07/31 22:54
公伤假没有限制天数，薪水全额
要申请公伤假通常会要求去大医院的职灾门诊，要申请劳保也回报职灾
诊断书上会写宜休养，但不会写天数，会闹到要查证绝对是小伤结果休一年那种
公伤基本上就变成公司对医院了，因为是我公司的员工因公受伤
55F：→ lpllpllpl: 你有看到他引申的条文是第几条吗? 07/31 22:56
我不懂你为啥一直坚持病假的查证一定是跟医院？病假查证是由HR认定你的理由
你感冒请个20天病假，HR当然觉得你异常，你请一天HR还发函跟医院查证
那应该是HR要去请病假才对，脑袋有病 (以上是就医证明非伪造的情况)
56F：推 lpllpllpl: 病假的查证不跟医院查证 要向谁查证? 你觉得没问题的病 07/31 23:08
57F：→ lpllpllpl: 假证明? 那你的意思不就代表 不管真的假的病假证明 只 07/31 23:09
58F：→ lpllpllpl: 要有给就过关? 觉得有异常 但病假证明没问题 能不能到 07/31 23:11
59F：→ lpllpllpl: 医院求证啊? 还是就像你讲的话 我有本事把病假证明用的 07/31 23:11
60F：→ lpllpllpl: 公司看不出来 公司也不能去查证 我就爽爽放 这样? 07/31 23:12
61F：→ lpllpllpl: 你还是搞不清楚耶 07/31 23:12
你才搞不清楚吧？你自己都说看不出异常了，你是要查证啥？
检察官可以找不到证据就直接起诉你吗？
你开心就好，懒得跟你解释，原文推文也没人想理你
62F：→ lpllpllpl: 今天不管他的证明是真是假 公司也不是无条件接受 他要 07/31 23:14
63F：→ lpllpllpl: 去查证是公司的权利 这重覆很多次了吧 07/31 23:15
你没发现异常，找不到理由，我就问你员工怎麽会同意你发函去查证？
你要查证就是有异常，才有理由
64F：→ lpllpllpl: 前面不就写"觉得有异常"吗?....到底? 07/31 23:17
病假证明没问题，你觉得有异常，那你要有一个理由阿，
难道你理由要说，我觉得你太多病痛吗？
65F：→ lpllpllpl: 还是主张 真的也好 还是造假到公司也看不出来的也过关? 07/31 23:19
我可以跟你说你有本事造假到公司看不出来，公司找不到证据，你就是可以放假
要造假到这麽成功还要配合演戏，搞这麽累就为了骗那麽一点东西也是厉害
我从头到尾就跟你说，要有"理由"，你抓不到辫子，你就是拿他没辙
66F：→ lpllpllpl: 理由当然随便找嘛有 那能不能去查证嘛 就像前面讲的一 07/31 23:20
67F：→ lpllpllpl: 星期请四天 身体状况到底出了那些问题 要了解一下 07/31 23:21
68F：→ lpllpllpl: 一星期几乎天天去医院或诊所报到 跟开证明 07/31 23:22
所以我就说他有本事每天去不同科诊所看医生，拿到不同症状的诊断书你能怎样吗？
就算你直接发函去医院，医院也会跟你说他就真的有来看医生，也有症状啦
69F：→ lpllpllpl: 找不到证据的前提 不就是要去查证嘛.....查了没事才叫 07/31 23:25
70F：→ lpllpllpl: 找不到证据...... 07/31 23:25
你是要HR兼职医生吗？公司对员工，员工对医院....
员工从医院拿到一张诊断书，医生说他肠胃不适，HR要驳回医生说员工没病，医生造假是吗?
71F：→ lpllpllpl: 那就好啦 有做到查证的地步 也算是公司的一步棋了 07/31 23:26
72F：→ lpllpllpl: 你就是要让他清楚了解 公司会怎麽做 能怎麽做 07/31 23:28
73F：→ lpllpllpl: 不用啊 我们先确认是否有到医诊治 诊断过程无误 医生建 07/31 23:29
你不就有拿到就医证明了...HR就是审核就医证明是否造假这样而已
审核通过确认无造假不就证明员工真的有去就医....
74F：→ lpllpllpl: 议休息时间无误 不要 没去看 脚扭伤说流感 宜休一天变 07/31 23:30
75F：→ lpllpllpl: 宜休三天 这种事 所谓的查证不就是这样? 07/31 23:30
76F：→ lpllpllpl: 然後不知道从那边生出来的病假证明 就爽爽放三天 07/31 23:31
你这样说的不就是造假还被抓到证据了....
77F：→ lpllpllpl: 你要让员工清楚知道 公司是能做到查证的动作 而不是让 07/31 23:32
78F：→ lpllpllpl: 有心人士想要混水摸鱼... 07/31 23:32
所以我一开始本文就有写HR审核....是你一直坚持要向医院查证
79F：→ lpllpllpl: 你没去查证要怎麽知道对方造假...他就拿一张流感要休三 07/31 23:33
他拿一张流感要休三天，就是有异常阿大哥....
然後如果是A流真的会要你请很多天啦
80F：→ lpllpllpl: 天的病假证明给HR啊 你HR找不到问题就让他放了 那来抓 07/31 23:33
81F：→ lpllpllpl: 到证据? 你家HR能从病假证明看的出来啊 不是吗? 07/31 23:34
82F：→ lpllpllpl: 好啦 那改休很多天嘛 你家HR看的出来吗? 还是就过关了 07/31 23:35
大哥....我真的放弃了，这问题我回答过了，小感冒休很多天就是异常...
83F：→ lpllpllpl: 从头到尾就很简单的问题 你搞的那麽复杂 公司有没有向 07/31 23:37
好唷，对不起，您是对的，我错了
84F：→ lpllpllpl: 员工提出查证 请假证明的权利 用什麽方法或什麽流程另 07/31 23:38
我已经跟你说要查证要找到确切证据跟理由，无罪推定
很庆幸您不是警察、检察官、法官之类的，不然我好害怕出门
85F：→ lpllpllpl: 外谈 不就是这样而已.. 07/31 23:39
86F：→ lpllpllpl: 等等流感休三天是异常 A流要请很多天 结果後面补一个 07/31 23:40
87F：→ lpllpllpl: 小感冒休很多天就是异常 嗯?...流感能修几天啊? XD 07/31 23:41
你可以去了解一下一般感冒、流感、A流的差异，我不确定A流现在如何
但他曾经很恐怖过，你得A流公司会不让你进公司，要你休养好再来
跟近期的covid-19要求你14天阴性一样
88F：推 lpllpllpl: 那抱歉啦 感冒这块我的确不太懂 那填一个合理的数字就 07/31 23:46
89F：→ lpllpllpl: ok了吧?~ 07/31 23:47
是的，HR能做的就是审核证明是否正确、休假天数是否合理，有异常才能做下一步
90F：→ lpllpllpl: 总之 觉得请病假次数已经让主管或HR 觉得有异常了 那关 07/31 23:48
91F：→ lpllpllpl: 心同事 就看各公司的方针了啦 07/31 23:49
92F：→ lpllpllpl: 你每次都的确有去看医生 病况也的确符合证明 那公司基 07/31 23:50
93F：→ lpllpllpl: 於"关心"的态度去了解 也不是什麽太大的问题 07/31 23:52
94F：推 lpllpllpl: 那至於要关心到什麽程度 就看个人见解了 07/31 23:55
95F：推 thunderclap: 这个推文鬼打墙的程度XDDD 08/01 07:39
96F：推 simonfz: 原po真有耐心XDDD 08/01 07:51
97F：→ dong531: 太有耐心了 08/01 08:10
心累
98F：推 johnsnow: 某推文真是天才，单位如果有这种人资不知道会吓死谁 08/01 08:26
99F：推 johnsnow: 一直跳针查证查证，你根本没权利要求员工提供同意书， 08/01 08:30
100F：→ johnsnow: 而且没同意书医院最好理你 08/01 08:30
101F：→ johnsnow: 照你的逻辑，医院看到同意书，要不要也发函给当事人查 08/01 08:31
102F：→ johnsnow: 证 08/01 08:31
我也是不懂坚持一定要做到向医院查证是什麽想法
平常交易收到钞票也是初步审核是否伪钞，难道要先向中央银行发函确认再收钱
103F：推 NEKOWORKi: 其实就跟警察怀疑你诱拐把人关在家里 但又没办法直接闯 08/01 08:34
104F：→ NEKOWORKi: 进去搜一样 08/01 08:34
105F：→ NEKOWORKi: 人权就是这样的东西 08/01 08:35
106F：→ kukumalu819: 公司要查证本来就是极被动情况，没那麽容易 08/01 08:38
对阿，查证是有证据或异常之类的理由才能去做，能做的就是基本的审核而已
107F：→ kria5304: 原则上医院不能泄漏病人隐私 但谁知道 原则上警察也不能 08/01 09:22
108F：→ kria5304: 透漏检举人个资啊 结果... 08/01 09:23
这是例外状况，我只单就照规矩走的情况，但台湾规则几乎都是订好看
109F：→ Misscat16868: 我可能没这种本事，除非我病到要叫救护车不然我一 08/01 09:26
110F：→ Misscat16868: 样去上班，中午休息时赶快去看医生，因为没有特休 08/01 09:26
111F：→ Misscat16868: 假，我没这样都被弄走为什麽这人可以一直这样都不 08/01 09:26
112F：→ Misscat16868: 会怎样？ 08/01 09:26
113F：→ Misscat16868: 如果是皇亲国戚那这段可以忽略，呵呵 08/01 09:28
这样是你太热爱工作了，特休、病假、事假，是劳基法规定给劳工的基本权利
你不想使用是你的选择，人家想使用也是人家的选择，不影响工作无须眼红吧
如果因为请病假被弄走，那是你公司或主管的问题，你该怪公司跟主管。
114F：推 lord1031: 推有耐心跟详细，我看到推文头都痛了 08/01 09:55
115F：推 lpllpllpl: 如果大家的公司都能接受这种一星期请四天病假 公司也都 08/01 10:01
116F：→ lpllpllpl: 不丝毫怀疑或觉得异常 那很抱歉 当我推文都胡言乱语吧 08/01 10:01
四天病假又如何？有就医纪录跟证明就是没辙，你怎麽怀疑或觉得异常都没用
你要说他装病吗？就算你发函了，你看哪个医生敢跟你说病患是装病...
117F：推 lpllpllpl: 更正 是请四次病假 08/01 10:05
118F：推 ithil1: 推文笑死 他好气喔 08/01 10:35
119F：推 georgegot7: 我觉得还要花钱申请医院证明很麻烦 後来都截图健保快 08/01 10:49
120F：→ georgegot7: 易通欸xD 我觉得人资真的要审核可以用这个方式 应该 08/01 10:49
121F：→ georgegot7: 比较难伪造？ 08/01 10:49
其实如果只请一天的大部分都只会看挂号收据，如果是连续天数才会要诊断书
健保快易通我个人觉得也行，但好像有时候病因会写太仔细，感觉不太适合XD
122F：推 imina: 他一开始就一直坚持错误的想法，讲再多都听不进去.... 08/01 11:06
我也不知道，我觉得很简单的事，但感觉是我错了把事情复杂化
123F：推 Alphaplus: 是在争什麽，笑死 08/01 11:17
124F：推 lpllpllpl: 我也觉得很简单的问题 为什麽要搞的那麽复杂 觉得没问 08/01 11:40
125F：→ lpllpllpl: 题 那不用去查 没错 那觉得有问题 公司能用什麽方式去 08/01 11:40
126F：→ lpllpllpl: 查 不就是这麽单纯而已嘛 08/01 11:40
127F：推 simonfz: 上午场！！继续XD 08/01 11:42
128F：推 wseedw: 看法盲跳针好有趣 08/01 12:02
129F：推 cooncoon: 原po真的好有耐心 08/01 12:43
130F：推 MikiChen0819: 有病就请你请家别来公司 尤其是会传染的那种 08/01 13:01
131F：→ MikiChen0819: 不要因为你想凸显你很尽责 而影响到同事的健康 OK? 08/01 13:02
132F：→ MikiChen0819: *请假 08/01 13:02
133F：推 chungnokia: 多关怀夥伴吧，少猜忌，加油 08/01 16:19
134F：推 Eoamberf: 给拍拍，原PO真的是超级有耐心。 08/01 17:46
135F：推 eddylu: 原Po好有耐心，辛苦了 08/01 22:09
136F：推 qqchristine: 奇怪了原PO就一直说电话查证侵犯隐私而已，并没有说 08/02 09:53
137F：→ qqchristine: 不能查证啊，为什麽有人要一直硬凹把别人冠上他没有 08/02 09:53
138F：→ qqchristine: 的意思？ 08/02 09:53
139F：推 seaping: lp 大, 我之前生病请了连续半个病假, 公司也没要证明要到 08/02 16:01
140F：→ seaping: 这麽疯狂 08/02 16:01
141F：→ seaping: 你那个 case 才四次4天, 你这样真的有点过头, 而且极度没 08/02 16:02
142F：→ seaping: 有人权观念 08/02 16:02
143F：推 lpllpllpl: 等等 公司拿着员工所提供的病假证明 跟员工就医的诊所 08/02 17:38
144F：→ lpllpllpl: 确认是否有来就医 这样是极度侵犯人权？ 抱歉 那我真的 08/02 17:38
145F：→ lpllpllpl: 错了 另外这篇文章开头就是其他同事怀疑这位常请病假的 08/02 17:38
146F：→ lpllpllpl: 同事在装病 也怀疑他为什麽都可以拿出病假证明 对吧？ 08/02 17:38
147F：→ lpllpllpl: 基於这样的前提 请问公司要怎麽处理 像这篇讲的 反正有 08/02 17:42
148F：→ lpllpllpl: 证明就让他放 不必去查 反正最多放30天 是一个解决办法 08/02 17:42
149F：推 lpllpllpl: 还是可以根据该员工所提供的病假证明 来跟诊所确认 该 08/02 17:48
150F：→ lpllpllpl: 员工是否有来就医 并没有任何装病或造假病假证明行为 08/02 17:48
151F：→ lpllpllpl: 整件事不就是那麽单纯吗？ 我也不懂为什麽还要讲那麽多 08/02 17:52
152F：推 bigfatty: 作者好有耐心，跳针的人好恐怖 08/02 17:55
153F：推 sotch12: 公司如果怀疑员工的证明不足，是请员工补其他证明 08/02 22:13
154F：→ sotch12: 而不是自己当私家侦探去调病历… 08/02 22:13
155F：推 pingsky: lp 你刚才说出正解=有证明就让他放，反正最多才30天 08/03 20:47
156F：→ pingsky: 整件事就这麽单纯，不懂你为何要卢这麽多 08/03 20:48
157F：推 pingsky: 如果那位同事能力强，业绩好，公司需要他，老板准假没意 08/03 20:55
158F：→ pingsky: 见，那他更是爱怎麽请就怎麽请，你瞎操什麽心？ 08/03 20:55
159F：推 pingsky: 今天不过才请区区4天假，如果他平常认真工作贡献良多， 08/03 21:06
160F：→ pingsky: 一时身体有恙，同事还要玩这招，那和遇到职场小人有87% 08/03 21:06
161F：→ pingsky: 像，这麽险恶的职场是我就心寒离去了 08/03 21:06
162F：→ pingsky: 一年最多才30天的事玩这出真的太闲 08/03 21:07
163F：推 f0920009: 不能好好的关怀员工的身体状况吗？ 怀疑跟不满也没办法 08/03 23:07
164F：→ f0920009: 处理该名员工的问题 08/03 23:07
165F：推 seaping: 我不晓得 lpl 这种查证行为, 是否得到公司老板同意?? 08/04 08:43
166F：→ seaping: 如果没有老板授意, 那你用上班时间玩这种私家侦探游戏,你 08/04 08:45
167F：→ seaping: 老板应该也觉得很无言吧 08/04 08:46
168F：推 lpllpllpl: 前面那篇回文不是就有备份原po给的资讯了吗？...是否能 08/04 16:09
169F：→ lpllpllpl: 先请参考那篇的该员状况呢 再来 怎麽会觉得这种事不用 08/04 16:09
170F：→ lpllpllpl: 告知老板就处理？... 08/04 16:09
171F：→ lpllpllpl: 当然是有人向老板反应 有人装病闪工作之类情况 那你老 08/04 16:15
172F：→ lpllpllpl: 板说啊 没关系啦 最多就30天半薪假啦 就让他放嘛 算起 08/04 16:15
173F：→ lpllpllpl: 来才周休2.5日而已 你们也别太计较 要关心同事身体好嘛 08/04 16:15
174F：→ lpllpllpl: 那他的工作量就麻烦各位同事分担罗 有这样的老板真好 08/04 16:17
175F：推 seaping: 老板都说没关系了, 那是还想怎样? 08/04 16:25
176F：推 seaping: 老板说他的工作量就麻烦各位同事分担, 那是老板的问题啊 08/04 16:29
177F：→ seaping: 关那位同事屁事 08/04 16:29
178F：推 seaping: 老板准同事假, 让大家工作量增加, 你们应该去找老板谈他 08/04 16:32
179F：→ seaping: 的管理方式或谈加薪, 而不是去找那位生病的可怜同事麻烦 08/04 16:32
180F：→ seaping: 冤有头债有主, OK ? 08/04 16:34
181F：→ seaping: 而且有这样的老板本来就真好, 你们也可以请啊Y 08/04 16:34
182F：推 lpllpllpl: 不就是大家都觉得他在装病吗？ 甩工作给人吗？ 老板说 08/04 16:48
183F：→ lpllpllpl: 没关系当然没关系 那老板觉得有关系的时候 怎麽办？ 08/04 16:48
184F：→ lpllpllpl: 喔 抱歉 依这边的观念 你老板觉得有关系也不能怎麽办 08/04 16:49
185F：→ lpllpllpl: 有病假证明 你就让我放假 反正老板也不会去查我的病假 08/04 16:52
186F：→ lpllpllpl: 证明是真的假的 别说那麽多了 等等去那玩？ 08/04 16:52
187F：嘘 ithil1: 你都线预设人家是假的再来屁话一堆? 08/04 16:53
188F：→ lpllpllpl: 好啦 也不太需要再继续演什麽公司剧情了XD 我已经充份 08/04 16:55
189F：→ lpllpllpl: 了解各位版友的指导了 08/04 16:55
190F：→ ithil1: 老板要查证就按照法规允许的状况来查，讲多少次了还在那 08/04 16:56
191F：→ ithil1: 边怀疑怀疑？版友怀疑你嗑药了是不是就该让警察去你家搜 08/04 16:56
192F：→ ithil1: 索？不给搜是不是你心里又鬼？ 08/04 16:56
193F：→ ithil1: 不能因为你怀疑同事怀疑老板怀疑就可以侵犯人权，这麽简 08/04 16:57
194F：→ ithil1: 单的事还在那边绕绕绕 08/04 16:57
195F：→ lpllpllpl: 不就被投诉像是在装病 要不然没事搞这个做啥？太闲? 08/04 16:57
196F：→ ithil1: 你就先预设好别人是装病，才在哪边吵为什麽不给查证，真 08/04 16:57
197F：→ ithil1: 的很有事捏 08/04 16:57
198F：→ ithil1: 别人投诉老板就可以侵犯人权喔？不要笑死人好吗？ 08/04 16:58
199F：→ lpllpllpl: 也是啦 就算是同事在装病闪工作 我们也是要包容他好吗? 08/04 16:59
200F：→ ithil1: 我觉得你逻辑不清怀疑你在嗑药，向警察报案，请问警察可 08/04 16:59
201F：→ ithil1: 以直接去你家搜索吗？ 08/04 16:59
202F：→ lpllpllpl: 这篇不就是再讲 如果你同事在装病闪工作吗？ 还在预设? 08/04 17:00
203F：→ ithil1: 啊你就没证据凭什麽说别人装病？你上帝？ 08/04 17:00
204F：→ lpllpllpl: 你怀疑你家邻居在嗑药 你报警 然後警察说你没有证据 08/04 17:02
205F：→ lpllpllpl: 所以我们不能去了解喔 这样吗？ 08/04 17:02
206F：推 ithil1: 废话 08/04 17:02
207F：→ ithil1: 你到底活在哪个年代还是哪个国家？以为别人空口检举就可 08/04 17:04
208F：→ ithil1: 以侵犯他人人权喔？ 08/04 17:04
209F：推 lpllpllpl: 所以你的意思是以後警察接到这类的报案电话 直接跟你讲 08/04 17:40
210F：→ lpllpllpl: 这是空口检举 侵犯人权的行为 本局一概不受理 也不会 08/04 17:40
211F：→ lpllpllpl: 派员去了解 然後就挂掉你电话 是这样吗？ 我都很怕误解 08/04 17:40
212F：→ lpllpllpl: 各位版友的意思 不确认一下不行 08/04 17:40
213F：推 seaping: lp 大, 你知道有一种东西叫搜索票, 警察可以向检察官申请 08/04 17:42
214F：→ seaping: 然後你有那种对请病假采开放态度的老板要懂得知福惜福, 08/04 17:43
215F：→ seaping: 要珍惜, 哪一天你用到要连续请病假时你会很感谢他的 08/04 17:43
216F：→ seaping: 心要放宽一点, 少一点斗争同事, 多一点爱, 世界很美好 08/04 17:44
217F：推 ithil1: 不信你可以去试试看啊XD 空口无证据检举，警察最好是会理 08/04 17:44
218F：→ ithil1: 你啦 08/04 17:44
219F：→ ithil1: lp真的是以为一句「我怀疑」就可以叫人侵犯人权的神奇物 08/04 17:46
220F：→ ithil1: 种，都跟你说了你人权法治观念严重不足还在那边怀疑喔 08/04 17:46
221F：→ ithil1: 还有你没搞清处，空口检举不等於侵犯人权的行为；是因着 08/04 17:48
222F：→ ithil1: 空口检举而实行的後续行为（例如无搜索票去民宅搜查）才 08/04 17:48
223F：→ ithil1: 叫侵犯人权，拜托思辨能力加强些好不好？ 08/04 17:48
224F：推 seaping: 「请病假」和「吸毒」也不太能类比，刑法都有微罪不举了 08/04 17:56
225F：推 ithil1: 确实 我只是想举个一般人好懂的例子。警察甚至有国家授予 08/04 17:58
226F：→ ithil1: 的公权力，可以在特定状况侵害人权。而公司老板完全没有 08/04 17:58
227F：→ ithil1: 这方面的权力。 08/04 17:58
228F：推 lpllpllpl: 警察 派员了解 跟搜索 跟立即逮捕 是三回事吧 直接跳到 08/04 19:11
229F：→ lpllpllpl: 搜索跟立刻逮捕 我也想问问是怎麽回事 难不成老板怀疑 08/04 19:11
230F：→ lpllpllpl: 员工造假 不用先了解 也不用查证 就直接开除 送法院？ 08/04 19:11
231F：→ ithil1: 你到底在说三小 08/04 19:18
232F：→ ithil1: 就在说你查证的手段违法且侵害人权，你在扯什麽开除？ 08/04 19:19
233F：→ ithil1: 也不用扯什麽了解不了解啦，警察来我家门口「关心」我可 08/04 19:21
234F：→ ithil1: 以不理他；老板要来「关心」我的病情我也可以不理他；但 08/04 19:21
235F：→ ithil1: 老板用非法的方式求证就是侵害我的权益了，讲折磨明白还 08/04 19:21
236F：→ ithil1: 不懂？ 08/04 19:21
237F：推 lpllpllpl: 我是觉得你们搞的太复杂了 把问题简化好了 如果你是 08/04 19:21
238F：→ lpllpllpl: 老板 底下员工向你投诉检举 有同事用装病闪工作 每天都 08/04 19:21
239F：→ lpllpllpl: 有理由请不同的病假 那你需不需要了解该员真实状况？ 08/04 19:21
240F：→ lpllpllpl: 你可以不理啊 警察也不能破门而入啊 但你把派员了解 直 08/04 19:23
241F：→ lpllpllpl: 接转成侵犯人权？ 是强制搜索还是直接逮捕? 08/04 19:23
242F：→ ithil1: 另外你也不用想扯什麽开除不开除，从头到尾都没人跟你讨 08/04 19:23
243F：→ ithil1: 论这话题，你自己扎稻草人打想混淆视听？你平常跟别人讨 08/04 19:23
244F：→ ithil1: 论事情都这麽缺乏章法、颠三倒四的吗？ 08/04 19:23
245F：→ ithil1: 我从头都在说警员不能搜索吼，你自己早扯什麽了不了解关 08/04 19:24
246F：→ ithil1: 我屁事 08/04 19:24
247F：→ ithil1: 如果你是老板你可以选择要不要关心要不要查证，要查证要 08/04 19:25
248F：→ ithil1: 用不侵害人权的方法。全包人都跟你讲这麽清楚就你一个人 08/04 19:25
249F：→ ithil1: 在跳针。 08/04 19:25
250F：→ ithil1: 还要谁说同事投诉，老板就一定要有动作？难道不会是同事 08/04 19:27
251F：→ ithil1: 嫉妒或想陷害？你老板自己不能拿捏分寸？反过来说，如果 08/04 19:27
252F：→ ithil1: 没有人投诉，老板你就不能自己判断吗？ 08/04 19:27
253F：→ ithil1: 说到底就是同事有没有投诉，跟老板要不要动作，本来就没 08/04 19:29
254F：→ ithil1: 有必然的关连；「要查证但不要侵害人权，更不要给我预设 08/04 19:29
255F：→ ithil1: 立场」都帮你画重点了不要再推说看不懂 08/04 19:29
256F：推 lpllpllpl: 所以公司拿该员的病假证明到该诊所确认该员是否有来就 08/04 19:36
257F：→ lpllpllpl: 医 是侵犯人权的行为 而该员也能拒绝跟不配合公司来查 08/04 19:36
258F：→ lpllpllpl: 证自己的病假证明是否属实 这是你的论述对吧？ 08/04 19:36
259F：推 ithil1: 我可没有这样说，公司可以去查证是否属实啊，用合法的方 08/04 19:39
260F：→ ithil1: 法。公司要求医院透漏病患个资显然不属於合法的方法。 08/04 19:39
261F：→ ithil1: 从来就没有人跟你说老板不许查证，但老板查证的方法要对 08/04 19:40
262F：→ ithil1: 啊大哥 08/04 19:40
263F：推 lpllpllpl: 所以前提不就讲公司拿该员提供的病假证明吗？ 要合法 08/04 19:43
264F：→ lpllpllpl: 不就经过员工的同意 对吧 你前面又讲员工可以不配合 08/04 19:43
265F：推 ithil1: 他确实可以不配合啊 08/04 19:46
266F：→ ithil1: 但你不能因为他的不配合就定调他装病好吗 08/04 19:47
267F：推 lpllpllpl: 那就是说 不能用该员提供的病假证明到该医院查证是否有 08/04 19:52
268F：→ lpllpllpl: 去就医 员工也可以不配合公司查证是否有去就医 这是你 08/04 19:52
269F：→ lpllpllpl: 的结论了吧？ 08/04 19:52
270F：推 ithil1: ......这不是基本的、除了你以外的所有人共识吗 08/04 19:53
271F：→ ithil1: 当然啦，严格来说，你可以拿着病假证明去医院「问」，但 08/04 19:55
272F：→ ithil1: 是不会有医院给你答案；然後问到了就违法了 08/04 19:55
273F：推 seaping: lp 你到底是和你同事有多大冤仇？ 08/04 21:01
274F：推 lpllpllpl: 是能问诊所就差很多了好嘛 光是确认该病假证明由该诊所 08/04 21:26
275F：→ lpllpllpl: 开出 诊所章是否属实 是否有该看诊医师执业 这些不就是 08/04 21:26
276F：→ lpllpllpl: 无关病患隐私的资料 侵犯了谁的人权? 08/04 21:26
277F：→ lpllpllpl: 现在还问跟同事有什麽冤仇 面对讨论问题点好嘛 08/04 21:27
278F：推 ithil1: 啊你要怎麽保证你拿出去的东西不会泄露病患隐私^_^ 08/04 21:31
279F：→ ithil1: 我说你能问，是指你问不到答案=当事人没发现；问到答案就 08/04 21:32
280F：→ ithil1: 等於当事人发现你侵害人权啦 08/04 21:32
281F：→ ithil1: 真的是跟你同事有多大仇恨，一个病假证明而已搞的像别人 08/04 21:36
282F：→ ithil1: 要你签本票；有人拿发票给公司报帐你要不要去查这个发票 08/04 21:36
283F：→ ithil1: 是否造假？要不要查查你同事的文凭是否造假？要不要查查 08/04 21:36
284F：→ ithil1: 你同事提供给公司的身份是否真是他本人？ 08/04 21:36
285F：→ ithil1: 人家都拿病假证明出来了还非得叫老板去查是否属实，想也 08/04 21:37
286F：→ ithil1: 知道是私仇 08/04 21:37
287F：推 ithil1: 病假证明本来就是防有人装病而设的，人家都提出病假证明 08/04 21:53
288F：→ ithil1: 了你还不信，接下来是不是还要查医生执照有没有造假、诊 08/04 21:53
289F：→ ithil1: 所有没有营业许可？我就一句：好了啦别闹 08/04 21:53
290F：推 lpllpllpl: 所以现在又变成光是查证这张病假证明的诊所基本资料 也 08/04 22:02
291F：→ lpllpllpl: 会侵犯人权 侵犯病患隐私 也会违法? 还在扯跟同事的冤 08/04 22:02
292F：→ lpllpllpl: 仇? 可以认真讨论嘛? 08/04 22:02
293F：→ ithil1: 是你问的问题不对好吗？ 08/04 22:10
294F：→ ithil1: 诊所资料动动手指上网查就知道，还要你「拿着病假证明去 08/04 22:13
295F：→ ithil1: 诊所问」？还有谁会拿个不存在的诊所造假啦，看轻人类智 08/04 22:13
296F：→ ithil1: 商也不要到这种程度。 08/04 22:13
297F：→ ithil1: 然後我倒是很想知道在你不提供完整病假证明的情况下，哪 08/04 22:15
298F：→ ithil1: 个诊所窗口会跳出来替你背书指证是你同事假造 08/04 22:15
299F：推 lpllpllpl: 看完推文 我还真的觉得 好了别闹啦 这病假证明就像圣旨 08/04 22:18
300F：→ lpllpllpl: 一般 不容得半点质疑 也为过去造假病假证明被抓包上新 08/04 22:18
301F：→ lpllpllpl: 闻的苦主感到惋惜 早点来参考这边的论述 公司反而能被 08/04 22:18
302F：→ lpllpllpl: 你告违反人权跟违法了 就这样吧 感谢各位先进让我上了 08/04 22:18
303F：→ lpllpllpl: 一课 再次感谢 顺带一提 我同事都很好相处的哟 ^_^ 08/04 22:18
实在很不想回你，但看你讲一堆屁话就很不爽
造假病假证明被抓包的都是明显造假，患者姓名、日期、或是一看就是彩色列印
连HR审核都过不了，被抓包之後HR才能做後续的查证
以下这段是你提供的新闻中所述：
网路搜寻诊断书，图片一大堆，想要哪家医院几乎都可以找到范本，员工挑了台南奇美医
院的证明书，和网路照片比一比，印章盖的位置和角度一模一样、员工把个人资料和病因
自己乱掰改写，却忘了改开立诊断书日期，留在前年的11月，露出马脚。
我可以跟你说如果他诊断书日期有改，让HR看不出来，他也会没事。
你真的有够没人权观念跟尊重个人隐私权
304F：推 ithil1: 病假证明不是圣旨，只是对没有人权法治观念的人来说，尊 08/04 22:20
305F：→ ithil1: 重人权的概念像发现新大陆一样^^ 08/04 22:20
306F：→ ithil1: 你有办法合法提出对病假的证明当然可以呀，问题是你提的 08/04 22:22
307F：→ ithil1: 方案不是不合法就是毫无用处，人家原po一开始就推文提醒 08/04 22:22
308F：→ ithil1: 了你还执迷不悟 08/04 22:22
※ 编辑: mmmmmmmmmmmm (1.172.116.121 台湾), 08/04/2023 22:26:36
309F：推 ines1969: 推文那位是完全搞不懂隐私权概念吗？感觉很像传产里会 08/05 02:33
310F：→ ines1969: 把员工健检结果泄漏出去的没知识的人 08/05 02:33
311F：推 seaping: lp大，听你说同事很好相处我就放心一半了，融洽的职场环 08/06 16:03
312F：→ seaping: 境要好好珍惜，不要无义意的滋生事端，坏了和协 08/06 16:03
313F：推 f0920009: 比较好奇的是他就算打去诊所问看诊资讯，诊所会回答他 08/07 11:58
314F：→ f0920009: 吗？ 应该都是直接讲这是病人的资料不方便透露 08/07 11:58
315F：推 ashlikewing: 上班时间可以打这麽多推文，我觉得lpl你们公司想必 08/07 14:40
316F：→ ashlikewing: 对於证实请病假非常有办法才是啊，怎麽会需要我们的 08/07 14:40
317F：→ ashlikewing: 意见呢 08/07 14:40
318F：推 SilentBob: 那个什麽懒趴懒的 不用跟他认真 杠精一个 08/08 07:18
319F：→ SilentBob: 高雄板冲锋队大队长不是干假的 08/08 07:20
320F：嘘 biochemistry: lp好好笑喔，不是律师在那扯什麽 08/10 23:03
321F：→ frank02101: 推文那个真的上过班？ 08/16 10:23