※ 引述《jackflu (jackflu)》之铭言： : 不用太担心，你有参考 K 大文，看起来满稳的 : 你既然都已经做 4 年了，一只申诫远远构不成不适任的程度 : 所以你既可以打确认雇佣关系的诉讼，赢面很大 : 也可以选择跟公司和解拿一笔钱走人 : 所以你要先厘清有没有想回公司上班的打算 : 路线A - 没有想回去上班 : 看公司的态度也是愿意和解，那走劳工局调解是很 OK 的 : 因为双方都有和解意愿，走劳工局才能收到好的成效 : 还有调解人只是给建议，没法强迫任何一方要怎麽做 : 其中一方硬是不愿和解，调解人说破嘴也没用 : 很多人会误以为调解人会帮你出头，并不会喔 : 他担任的只是促成双方和解的角色，让双方了解法律实务可能会是怎样 : 还有跟上法院一样，你自己要懂法条，然後主张有什麽诉求 : 不是把事情前因後果说一说，调解人就会跳出来帮你作主，并没有这种事喔 : 特别提醒，不要为了求快选民间调解，超级废 : 还有千万 不要 私下跟公司和解 : 因为你要到对方主场，对方随便派一群人就把你镇住了 : 人数压制你气场就已经弱了，双拳难敌四手 : 最後就只能拿到比较烂的调解条件，还可能被逼签一些不公平的合约 : 像什麽泄漏出去罚你 10 倍、100 倍的白痴条件 : 甚至可能双方当下都谈妥了，後来对方反悔不付 : 直接上劳工局调解即可，对双方都有保障，若有人提白痴条件，调解人会挡下来 : 而且有第三方人在场，双方比较能和平进行谈判，不会直接喷起来（通常啦 : 至於调解金额，没有一个公式，主要就是你要猜对方最多愿意付多少 : 毕竟对方愿意付你才拿的到，你随便喊个天价也是没卵用，所以是个心理博奕 : 你可以用现在科技大厂裁员发的大红包去谈 : 也可用打官司算出对方总共要花多少钱去谈 : 又或者你说要提劳动检查等等，根据法条你估计对方要缴多少钱进国库，算给他听 : 若公司输，最後你还能回去上班，上个 N 年的年薪 : 若公司赢，要付的律师费，你就说一定会上诉到最後，所以是算三审律师费 : 记得跟对方说，你有申请法扶，打官司不用出钱，成本为 0，看看谁搞谁 : 因为你打官司赢面是满大的，如果是我的话预期要拿 1 年薪，理想拿 2 年薪 : 但缺点是打官司要花不少时间，如果一直上诉到三审的话，要拖个好几年 : 而且打赢才有钱，和解则是很快就可以拿到钱，重新出发 : 心态要保持谈不拢，大家就法院见，有底气才不会被对方砍价砍成白痴 : 路线B - 老子不管，就是要回去上班 : 那就是一定要上法院了，因为对方的和解内容，看起来没有想让你回去上班 : 所以只能靠诉讼胜诉後，法院强制恢复雇佣关系 : 你可以申请法扶的劳动部专案，条件比较宽松 : 不用律师费外，还能申请必要费用扶助 5 万元（像裁判费那些，告人是要缴钱的 : 若胜诉就能回公司上班，公司还要补你诉讼期间的全部薪资 : 诉讼结果出来之前，可以先申请失业补助 : 又还有机会跟劳动局申请必要生活费用补助 : 因为你有寄存证信函，胜诉的话，薪资是从那天开始继续算 : 所以有个奥步，能拖多久就拖多久，一般来说六个月内提起诉讼即可 : 你可以先走劳工局调解，等调解失败再上法院 : 上法院又还会要你先调解，拖阿拖，拖阿拖 : 等於你又多水了几个月的薪资，好爽 = = : 贴心提醒 : 申请法扶虽然省很多钱，但毕竟人家赚得也很少，一审才三万左右的样子 : 所以有点像是开福袋，好的律师很好，烂的律师很烂 : 解决方法就是申请法扶律师时可以指定，可参考优良扶助律师的劳动专科得奖者 : 我一开始不知道这些，想说没差就没指定 : 结果发了一个鸟律师给我，攻击性强、专业又差 : 劳动事件法在 109 年更新裁判费算法，107 年就宣布，然而他还在用旧制计算... : 结果我他妈上网一查，甚至有网站直接帮我们算好 : 我一个非专业人员，上网一查就有的东西 : 他身为执业律师，居然还没更新专业知识 : 开会时，我带电子档资料过去，他说我不可能帮你去印这些 : 帮我印要收钱，重复好几次叫我自己去印，我觉得比起案情他更在意这件事 : 後来我直接跟法扶申请换人，不换不知道，一换吓一跳 : 专业度差超多，人也没那麽机歪，很好沟通，影印也是直接帮我印好 : 更扯的是，那个鸟律师还偏向站在公司那边，我都不知道要怎麽跟他一起打官司 : 但你也不用太担心，这种雇佣关系确认的诉讼，案子很单纯也不复杂 : 就是看公司用劳基法第 11 条第 5 款资遣你，适不适法而已 : 而你都做 4 年了，犯了点小错，才被记一个申诫而已 : 马有失蹄，人有失足，这样就想用不适任解雇，怕是想太多，很难成立的，放心 : 现在先把一切证明对方不当资遣的证据收集起来，交给律师去处理就好 : 该转寄到自己信箱的工作邮件先留好 : 该截图的公司群组讨论也要先截图好 : 有什麽文字纪录的佐证全都先保存好 : 至於求职假，依我个人见解根本不是重点（非法院实务经验 : 对方资遣你，依照法律规定本来就能请，跟你同不同意资遣没半毛钱关系 : 我之前在劳动局调解会上，公司的人也是一直讲这句话，不想被资遣你为什麽请求职假 : 结果调解人直接问他请求职假怎麽了吗？公司的人直接哑口无言，回不出来.. : 如果这种白痴逻辑能成立，那公司跟你说剩下时间不用进公司 : 你为了怕被当作承认资遣，你不就还是要进公司 : 进去被保全挡，然後录影纪录，剩下天数就每天重复这样搞，不觉得挺逗的吗 : 但如果你真的很担心的话，转特休当然更稳妥 : 哀，都几年了，现在白烂公司还是那麽多 : 归根结柢就是一堆奴工被搞，又不敢起来争取权益害的 : 还有那些看到人家勇敢争取，在底下讲风凉话的俗辣仔 : 难得看到会认真做功课，勇敢争取自身权益的人 : 刚好最近我也在弄这些，提供一些经验给你参考 : 工作被搞，你还有心情求婚 : 居然还成功，我是真佩服你的大心脏 : 只好说声 恭喜！恭喜！ : 最後偷学一下 K 大，祝你 : 武运昌隆 : ※ 引述《Muri5566 (牡蛎56)》之铭言： : : 想不到这种事会发生在我身上，但碰到了还是来跟版友请教一些细节。 : : 时间序 : : 去年底有工作失误，因而被公司申诫乙支。 : : 今年一月底得知有工作改善计画须完成，截止日为2/24， : : 在第一时间已跟主管说明2/24须请特休。 : : 2/23 确实交付工作改善计画表的工作目标，当天下午因临时维运事件， : : 主管没有找我完成工作改善计画表。(讨论达成状况及後续改善，并签名) : : 2/24 请假，当天被主管告知工作权限暂时收回。 : : 2/25 求婚成功XD : : 3/1 主管约谈完成工作改善计画表，讨论实际达成状况及後续改善，并签名。 : : 然後人资就过来依劳基法第11条第5款资遣我。 : : 我主张我有工作意愿，拒绝签属任何有关离职的相关文件，也拒绝交还工作设备。 : : 但工作设备的部分经协调後，签属保证在最後工作日之前不能检视存取我的工作电脑 : : 的个人资讯档案，然後交还工作设备。 : : 公司告知最後工作日为3/11(3/10交接)并给予20天预告工资。 : : 下个月薪资入帐3/1-3/11的薪资及资遣费。 : : 我方告知我有意愿继续提供劳务，会在後续提出劳动调解。 : : 3/2 依人资告知的权利向主管请3/2,3/3的谋职假。寄出不当解雇存证信函。 : : 3/3 预计要向劳工局申请劳资调解 或是 声请法院行劳动调解程序。 : : 一些问题想请教 : : 1.法扶-劳动部专案申请条件为劳资调解失败，版上爬文建议可以直接填具"劳动调解 : : 声请书状"提出於法院，或是直接写好劳动起诉书状提告，两个步骤都会让法院先启动 : : 劳动调解，但由於我两个都不太会写，需要法扶律师的协助。 : : 致电市府法律谘询也是建议可以申请劳工局调解，调解失败申请法扶律师再走一次上? : : 程，这个建议是可行的吗?因salary板友对於劳工局的评价似乎都不太好lol。 : : 2.公司人资有私下致电询问，是否在政府机关调解之前，可以再次与公司协商，除了? : : 外可以有所补偿，连是不是提出一笔钱都讲出来了。应该可以不用鸟他直接走调解吧? : : 我主张诉求是继续提供劳务，公司非法解雇，那如果要对价的话这笔钱该如何计算? : : 3.人资询问我如果主管不需要我提供劳务的前提下，3/10的设备交接是否可以提前至3 : : 答应他，会有什麽问题吗? : : 4.主张希望继续提供劳务，但人资告知有谋职假的权利，所以应该是可以请的吧? : : 以上，烦请解答。 : : 另外谢谢板上各位的资讯，及kazami1110大大的SOP，受益匪浅。 身为工作者，澄清一下资讯 劳动部专案最後也是丢给法扶 法扶就是给律师三万。 我都建议先走各县市政府的劳工局调解， 这时候劳工局调解可以申请一次性律师 在会议上帮忙讲话， 之後自己找律师付五万拿收据， 去市政府申请律师费补助。 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro Max -- ██◣ ███ █__█_███_███_███_█ █_█_____◢█◣ █ █ ██◣ █ █ █▄▄ █__█___█___█▄▄_█_____█▄█_█_____█__█ █◣█ █ █ █ █ █ █__█___█_______█_█_____█__█_█_____█▄█ █◥█ █ █ ██◤ ███ ███___█___███_███_█__█_███_█__█ █ █ ██◤ ....................2 0 1 0 F I F A W o r l d c u p............ψivy7921 --

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