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不用太担心,你有参考 K 大文,看起来满稳的 你既然都已经做 4 年了,一只申诫远远构不成不适任的程度 所以你既可以打确认雇佣关系的诉讼,赢面很大 也可以选择跟公司和解拿一笔钱走人 所以你要先厘清有没有想回公司上班的打算 路线A - 没有想回去上班 看公司的态度也是愿意和解,那走劳工局调解是很 OK 的 因为双方都有和解意愿,走劳工局才能收到好的成效 还有调解人只是给建议,没法强迫任何一方要怎麽做 其中一方硬是不愿和解,调解人说破嘴也没用 很多人会误以为调解人会帮你出头,并不会喔 他担任的只是促成双方和解的角色,让双方了解法律实务可能会是怎样 还有跟上法院一样,你自己要懂法条,然後主张有什麽诉求 不是把事情前因後果说一说,调解人就会跳出来帮你作主,并没有这种事喔 特别提醒,不要为了求快选民间调解,超级废 还有千万 不要 私下跟公司和解 因为你要到对方主场,对方随便派一群人就把你镇住了 人数压制你气场就已经弱了,双拳难敌四手 最後就只能拿到比较烂的调解条件,还可能被逼签一些不公平的合约 像什麽泄漏出去罚你 10 倍、100 倍的白痴条件 甚至可能双方当下都谈妥了,後来对方反悔不付 直接上劳工局调解即可,对双方都有保障,若有人提白痴条件,调解人会挡下来 而且有第三方人在场,双方比较能和平进行谈判,不会直接喷起来(通常啦 至於调解金额,没有一个公式,主要就是你要猜对方最多愿意付多少 毕竟对方愿意付你才拿的到,你随便喊个天价也是没卵用,所以是个心理博奕 你可以用现在科技大厂裁员发的大红包去谈 也可用打官司算出对方总共要花多少钱去谈 又或者你说要提劳动检查等等,根据法条你估计对方要缴多少钱进国库,算给他听 若公司输,最後你还能回去上班,上个 N 年的年薪 若公司赢,要付的律师费,你就说一定会上诉到最後,所以是算三审律师费 记得跟对方说,你有申请法扶,打官司不用出钱,成本为 0,看看谁搞谁 因为你打官司赢面是满大的,如果是我的话预期要拿 1 年薪,理想拿 2 年薪 但缺点是打官司要花不少时间,如果一直上诉到三审的话,要拖个好几年 而且打赢才有钱,和解则是很快就可以拿到钱,重新出发 心态要保持谈不拢,大家就法院见,有底气才不会被对方砍价砍成白痴 路线B - 老子不管,就是要回去上班 那就是一定要上法院了,因为对方的和解内容,看起来没有想让你回去上班 所以只能靠诉讼胜诉後,法院强制恢复雇佣关系 你可以申请法扶的劳动部专案,条件比较宽松 不用律师费外,还能申请必要费用扶助 5 万元(像裁判费那些,告人是要缴钱的 若胜诉就能回公司上班,公司要补足你诉讼期间的全部薪资 诉讼结果出来之前,可以先申请失业补助(但之後胜诉的话要缴回去 或者跟劳动局申请必要生活费用补助 在确认雇佣关系存在、调职等特定劳动事件,法院可依劳工声请定暂时状态 让雇主继续雇用劳工并给付工资、或是依调动前原工作继续雇用劳工。 白话:这是叫公司在诉讼期间继续付你钱(但之後败诉的话要缴回去 有了这三种方法,就不用担心打官司期间没收入,而不敢打官司 诉讼期间,还可以去新公司上班,但胜诉後的薪资计算,就要扣掉新公司的收入了 因为你有寄存证信函,胜诉的话,薪资是从那天开始继续算 所以有个奥步,能拖多久就拖多久,一般来说六个月内提起诉讼即可 你可以先走劳工局调解,等调解失败再上法院 上法院又还会要你先调解,拖阿拖,拖阿拖 等於你又多水了几个月的薪资,好爽 = = 贴心提醒 申请法扶虽然省很多钱,但毕竟人家赚得也很少,一审才三万左右的样子 所以有点像是开福袋,好的律师很好,烂的律师很烂 解决方法就是申请法扶律师时可以指定,可参考优良扶助律师的劳动专科得奖者 我一开始不知道这些,想说没差就没指定 结果发了一个鸟律师给我,攻击性强、专业又差 劳动事件法在 109 年更新裁判费算法,107 年就宣布,然而他还在用旧制计算... 结果我他妈上网一查,甚至有网站直接帮我们算好 我一个非专业人员,上网一查就有的东西 他身为执业律师,居然还没更新专业知识 开会时,我带电子档资料过去,他说我不可能帮你去印这些 帮我印要收钱,重复好几次叫我自己去印,我觉得比起案情他更在意这件事 後来我直接跟法扶申请换人,不换不知道,一换吓一跳 专业度差超多,人也没那麽机歪,很好沟通,影印也是直接帮我印好 更扯的是,那个鸟律师还偏向站在公司那边,我都不知道要怎麽跟他一起打官司 但你也不用太担心,这种雇佣关系确认的诉讼,案子很单纯也不复杂 就是看公司用劳基法第 11 条第 5 款资遣你,适不适法而已 而你都做 4 年了,犯了点小错,才被记一个申诫而已 马有失蹄,人有失足,这样就想用不适任解雇,怕是想太多,很难成立的,放心 现在先把一切证明对方不当资遣的证据收集起来,交给律师去处理就好 该转寄到自己信箱的工作邮件先留好 该截图的公司群组讨论也要先截图好 有什麽文字纪录的佐证全都先保存好 至於求职假,依我个人见解根本不是重点(非法院实务经验 对方资遣你,依照法律规定本来就能请,跟你同不同意资遣没半毛钱关系 我之前在劳动局调解会上,公司的人也是一直讲这句话,不想被资遣你为什麽请求职假 结果调解人直接问他请求职假怎麽了吗?公司的人直接哑口无言,回不出来.. 如果这种白痴逻辑能成立,那公司跟你说剩下时间不用进公司 你为了怕被当作承认资遣,你不就还是要进公司 进去被保全挡,然後录影纪录,剩下天数就每天重复这样搞,不觉得挺逗的吗 但如果你真的很担心的话,转特休当然更稳妥 哀,都几年了,现在白烂公司还是那麽多 归根结柢就是一堆奴工被搞,又不敢起来争取权益害的 还有那些看到人家勇敢争取,在底下讲风凉话的俗辣仔 难得看到会认真做功课,勇敢争取自身权益的人 刚好最近我也在弄这些,提供一些经验给你参考 工作被搞,你还有心情求婚 居然还成功,我是真佩服你的大心脏 只好说声 恭喜!恭喜! 最後偷学一下 K 大,祝你 武运昌隆 ※ 引述《Muri5566 (牡蛎56)》之铭言: : 想不到这种事会发生在我身上,但碰到了还是来跟版友请教一些细节。 : 时间序 : 去年底有工作失误,因而被公司申诫乙支。 : 今年一月底得知有工作改善计画须完成,截止日为2/24, : 在第一时间已跟主管说明2/24须请特休。 : 2/23 确实交付工作改善计画表的工作目标,当天下午因临时维运事件, : 主管没有找我完成工作改善计画表。(讨论达成状况及後续改善,并签名) : 2/24 请假,当天被主管告知工作权限暂时收回。 : 2/25 求婚成功XD : 3/1 主管约谈完成工作改善计画表,讨论实际达成状况及後续改善,并签名。 : 然後人资就过来依劳基法第11条第5款资遣我。 : 我主张我有工作意愿,拒绝签属任何有关离职的相关文件,也拒绝交还工作设备。 : 但工作设备的部分经协调後,签属保证在最後工作日之前不能检视存取我的工作电脑 : 的个人资讯档案,然後交还工作设备。 : 公司告知最後工作日为3/11(3/10交接)并给予20天预告工资。 : 下个月薪资入帐3/1-3/11的薪资及资遣费。 : 我方告知我有意愿继续提供劳务,会在後续提出劳动调解。 : 3/2 依人资告知的权利向主管请3/2,3/3的谋职假。寄出不当解雇存证信函。 : 3/3 预计要向劳工局申请劳资调解 或是 声请法院行劳动调解程序。 : 一些问题想请教 : 1.法扶-劳动部专案申请条件为劳资调解失败,版上爬文建议可以直接填具"劳动调解 : 声请书状"提出於法院,或是直接写好劳动起诉书状提告,两个步骤都会让法院先启动 : 劳动调解,但由於我两个都不太会写,需要法扶律师的协助。 : 致电市府法律谘询也是建议可以申请劳工局调解,调解失败申请法扶律师再走一次上面流 : 程,这个建议是可行的吗?因salary板友对於劳工局的评价似乎都不太好lol。 : 2.公司人资有私下致电询问,是否在政府机关调解之前,可以再次与公司协商,除了复职 : 外可以有所补偿,连是不是提出一笔钱都讲出来了。应该可以不用鸟他直接走调解吧? : 我主张诉求是继续提供劳务,公司非法解雇,那如果要对价的话这笔钱该如何计算? : 3.人资询问我如果主管不需要我提供劳务的前提下,3/10的设备交接是否可以提前至3/6 : 答应他,会有什麽问题吗? : 4.主张希望继续提供劳务,但人资告知有谋职假的权利,所以应该是可以请的吧? : 以上,烦请解答。 : 另外谢谢板上各位的资讯,及kazami1110大大的SOP,受益匪浅。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.178.149 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1677941900.A.BBE.html
1F:推 kazami1110: 你写得比我还详细,每个被烂公司搞的劳工最後都会变 03/05 01:36
2F:→ kazami1110: 成资方杀手欸。有几点我补充一下 劳事法上路後已经不 03/05 01:37
3F:→ kazami1110: 能上诉到最高法院了 最多二审;另外要提诉讼还是不要 03/05 01:37
谢谢 K 大,但我翻了一下劳动事件法,没看到此项规定
4F:→ kazami1110: 拖太久,我有看过实务是当事人拖太久提告被法官认定是 03/05 01:37
5F:→ kazami1110: 合意资遣的。 03/05 01:37
6F:推 leptoneta: 没吧 是金额太低没超过上诉门槛 03/05 17:02
7F:推 WPasteur: 推 03/05 17:49
8F:推 alox0330: 推 写的非常详细 03/05 17:59
9F:→ Free5: 走诉讼不能申请失业补助,劳工局会认定不确定关系 03/05 17:59
可以申请,因为是非自愿离职,但胜诉的话要缴回 ※ 编辑: jackflu (114.37.178.149 台湾), 03/05/2023 22:33:26
10F:推 Free5: 那可能申请时未表明已有回覆雇佣关系之诉 03/06 00:54
11F:推 Free5: 劳工局有函释,已申请的就如你所说 03/06 00:57
12F:推 av8d2124: 推,这篇值得收藏 03/13 12:33







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