作者claw821214 (小刘哥)
看板Salary
标题[讨论] 要态度还是能力？
时间Thu Jan 5 15:45:17 2023
年度回顾又要出现了
我这次主要是讨论组别新人的问题
我跟人资提到人的态度跟能力
这两种东西就4种排列组合
态度好能力好：天菜，可遇不可求
态度差能力差：拜托快走不送
上面两种我就不讨论
但我提出的是我要能力>态度
态度不好没关系
因为人不是生来态度就不好
我主张工作完成，其他我不会管你
因此要同事找时间纠团抽菸，在组内干谯别组的人
等等我都可以允许，只要工作有完成，不影响到其他人都好
但人资表示
他跟老板主张态度>能力
他们最喜欢我在组内最讨厌的人(大便产能、画垃圾大饼、推工作、被组内人私下排挤)
而他被喜欢只是他最听话，因为老板要求每个人产能要最高
今天你可以完成20件，你在被加工做的情况下，还是要完成20件
没达成就要检讨
他们觉得人的能力可以训练，但态度不行(都我在训练他们当然没差)
而态度只求及格这种无法让公司前进(及格就60分，今天如果及格80分他们也可以及格)
因此我也觉得没下文就不再继续追究了
如果是各位，会选能力好的还是态度好的
--
如果你真的英明神武，使得国泰民安，鬼才愿意当乞丐
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.133.36 (台湾)
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※ 编辑: claw821214 (49.216.133.36 台湾), 01/05/2023 15:48:08
1F：推 lpllpllpl: 看你工作的标准是不是很容易大家都能80%以上完成啊 01/05 16:01
2F：→ lpllpllpl: 能力的突显不就是这样 大家都能拿90 那拿100分就还好 01/05 16:02
3F：→ lpllpllpl: 反之如果大家只能拿50分 有一个100分的就当然猛的啊 01/05 16:03
4F：推 tran628: 会主张态度大於能力的主管老实说满自私的 01/05 16:06
5F：→ tran628: 因为能力差的人，差事最後也是主管分给其他下属去擦屁股 01/05 16:07
6F：→ tran628: ，又不是主管自己做 01/05 16:07
7F：推 sazabijiang: 你就反问HR 你觉得你属於态度还是能力好的? 01/05 16:08
8F：→ tran628: 但是能力大於态度，对主管来说不好管，就会麻烦到主管 01/05 16:08
9F：→ tran628: 所以一切的回答端看你属於主管还是同事 01/05 16:09
10F：推 susaku: 你的定义有问题 画大饼、推工作、被同事排挤 那根本不叫 01/05 16:12
11F：→ susaku: 态度好 那种就是烂人马屁精 以你四种定义那种人属於态度 01/05 16:13
12F：→ susaku: 差能力差最烂的那种 01/05 16:13
13F：推 YCTING: 你的态度定义好像不是 工作态度 01/05 16:25
14F：推 KOSMOST: 主管懂带人，能力不是问题，主管懂带心，态度不是问题 01/05 16:31
15F：推 allen65535: 你定义有问题+1，不影响到其他人明明也算是态度啊 XD 01/05 16:31
16F：嘘 leptoneta: 我才不信你喜欢能力很好 但是会在会议上干谯你的部下 01/05 16:49
17F：→ leptoneta: 如果贵公司在业界不是核心 那你怎麽会期待能请到人才? 01/05 16:51
18F：→ leptoneta: 老板/人资知道薪资条件 当然能预期请到哪种能力的员工 01/05 16:52
19F：→ leptoneta: 如果是人才那就是好运捡到 庸才凑合着用才是常态 01/05 16:53
20F：嘘 cityhunter04: 惯老板的思维就是都要 01/05 16:56
21F：推 littlesin: 态度+1，因为难事可以一起共作、简单的事可以帮他WBS 01/05 16:57
22F：→ duriel3313: 看工作性质 但不要小看态度对团队的杀伤力 01/05 16:58
23F：→ shooter555: 能力好态度差 配合度差 最後也不能达成需求 01/05 17:17
24F：→ shooter555: 能力差态度好 因为能力差也达不成需求 01/05 17:17
25F：→ leolarrel: leptoneta,有些人度量真的大,可以接受被下属骂,先别自 01/05 17:17
26F：→ shooter555: 结论两个极化的人选都没用 工作就是看能不能达成需求 01/05 17:18
27F：推 FarkU: 很通用的专业，能力第一，比方说业务、会计、一般行政，你 01/05 17:27
28F：→ FarkU: 到哪都可以触类旁通。很单一精深的专业，态度第一，比方说 01/05 17:27
29F：→ FarkU: 电厂储能系统工程，这种专业会的人本来就少，而且一定要进 01/05 17:27
30F：→ FarkU: 入业界才学的到，有态度愿意学就很重要。 01/05 17:27
31F：推 cityhunter04: 有的能力的人很看重能力，没能力的人就看态度。 01/05 17:30
32F：嘘 hasumi666: 态度定义就很奇怪了 01/05 17:32
33F：→ sazabijiang: 而且一般企业两个都要，能力再好，态度不能见容於 01/05 17:36
34F：→ sazabijiang: 企业文化的话，就会想办法弄他走，或者让他黑掉， 01/05 17:37
35F：→ sazabijiang: 年终奖金比人家少之类的。换个角度想，态度也是能力 01/05 17:37
36F：→ sazabijiang: 的一部分，所以这个命题其实意义不大。 01/05 17:37
37F：→ sazabijiang: 如果你是开餐饮业的，你的服务生能力很少，但是跟 01/05 17:38
38F：→ sazabijiang: 客人老是对呛，导致你的评价都是一颗星，你还要说他 01/05 17:38
39F：→ sazabijiang: 能力好吗？让客人满意就是能力指标之一阿。 01/05 17:38
40F：→ sazabijiang: 你说态度指的是对内，那一个跟主管同事都无法好好 01/05 17:39
41F：→ sazabijiang: 沟通的人，你说他能力很强，公司很需要他，那公司的 01/05 17:39
42F：→ sazabijiang: 问题也不小，表示公司只能迁就这种残缺品。 01/05 17:39
43F：推 xyzb: 台资企业所谓的态度好，就是肯不肯配合加班，与能力无关 01/05 17:41
44F：→ kutkin: 能力不会变 态度容易变 01/05 17:51
45F：推 fanix21: 态度可以沟通，即便不能沟通，只要有能力的人可以创造出 01/05 18:05
46F：→ fanix21: 相对产值，那就绝对好过於态度好但做事「什麽都没有」的 01/05 18:05
47F：→ fanix21: 人 01/05 18:05
48F：→ fanix21: 这已经是月经文了，能力好，公司推卸事情强，例如总务厂 01/05 18:07
49F：→ fanix21: 务，制程设备，久了也会变差 01/05 18:07
50F：推 fanix21: 就像saza大说的，公司文化也是很重要 01/05 18:16
51F：推 sssh9300662: 看老板需要哪种“能力”，一直发生问题但能听话交差 01/05 18:29
52F：→ sssh9300662: ，某些环境会被认为能力好态度又好。虽然就biz的角度 01/05 18:29
53F：→ sssh9300662: 是再帮公司烧钱 01/05 18:29
54F：推 q2520q: 人资会这样说就是因为不关他的事情，他能力最後有没有训练 01/05 18:42
55F：→ q2520q: 好是你的问题，态度是他第一时间会接收到的 01/05 18:42
56F：→ bigbag222: 现在就遇到过阿 50几岁的同事 做事可以 可是跟每个同 01/05 19:06
57F：→ bigbag222: 事相处都有问题 主管也拿他没辄 ㄏ 01/05 19:06
58F：推 fanix21: 所以他才一直在那位子干啊，有本事就上去了 01/05 19:08
59F：推 wernetizen: 求发展：能力＞态度 ；求稳定：态度＞能力 01/05 19:18
60F：→ bntimlin: 假议题啦，管哪个好东西出来最重要。但根据经验很爱强调 01/05 19:36
61F：→ bntimlin: 能力没差的都是不用帮忙擦屁股的 01/05 19:36
62F：推 fake0617: 定义有问题+1 所谓态度好能力不好应该是努力学习但不得 01/05 20:19
63F：→ fake0617: 要领的那种人 01/05 20:19
64F：嘘 becolll: 当你能做40件事还不能走 那要反省的是自己 01/05 20:21
65F：→ becolll: 为什麽没人要你 01/05 20:21
66F：→ UCCUplz: 你这定义是哪来的 01/05 20:24
67F：→ UCCUplz: 有够偏 01/05 20:24
68F：推 Aline05: 不管如何，态度差的人完全无法共事 01/05 20:40
69F：推 Aline05: 能接受下属能力好但态度差又呛的主管也是看过，都是主管 01/05 20:43
70F：→ Aline05: 废又无能只能靠下属 Carry 01/05 20:43
71F：推 myaku524: 态度啊，可是你举例的那个人态度并不好吧(推工作什麽的) 01/05 21:18
72F：→ myaku524: 能力好态度差的，反而可能对公司造成危害或变商业间谍 01/05 21:18
73F：→ myaku524: 因为他没同理心，怎麽能确定他不会反咬公司或同事一口 01/05 21:20
74F：→ myaku524: 如果你说的态度差只是偶尔想偷懒，工作有做好，那就没差 01/05 21:20
75F：推 aidansky0989: 沟通能力>>>>>>>others 01/05 21:50
76F：推 fanix21: 原文是态度好但会推工作又要帮忙擦屁股的，反正也是公司 01/05 22:33
77F：→ fanix21: 文化养出来，有样学样越多就越惨 01/05 22:33
78F：推 a10141013: 要先看工作性质吧 简单来说专业度高的工作能力>态度 01/05 22:47
79F：→ a10141013: 专业度低的工作态度>能力 01/05 22:47
80F：推 Arctica: 所以态度到底是啥 01/05 22:56
81F：→ jodawa: 薪水和待遇影响态度 能力看个人造化 01/05 23:07
82F：推 skipbeat1005: 当然是能力鍫A度，没能力是要怎麽做事 01/05 23:07
83F：→ skipbeat1005: 能力大於态度（奇怪送出就变成怪怪的字了 01/05 23:08
84F：→ cosy: 举个例子好了 你要求某个能力好态度差的人做事 别人四小时完 01/05 23:42
85F：→ cosy: 成他只要两小时 但你要他支援某些事 他就推拖说不想做 这种 01/05 23:44
86F：→ cosy: 能力再好也没用阿 不是他不会做 是不想做 01/05 23:45
87F：推 doigt: 先有薪资，态度能力皆好的多的是 01/06 00:16
88F：嘘 WTF1111: 只有其一的都是垃圾 end 01/06 02:21
89F：推 lalalahu: 你所认知的态度就不是态度 01/06 09:50
90F：→ dscandy1119: 坦白说能被训练出来的能力，我不会认为那叫能力... 01/06 10:23
91F：→ charlie01: 1.态度>能力 但两者都不是你说的那类定义 01/06 10:59
92F：→ sazabijiang: 能被训练出来的才叫能力吧？医生是刚生下来就会手术? 01/06 10:59
93F：→ charlie01: 说句不好听 你的内文显示不论是你自己的主管/前辈认知 01/06 10:59
94F：→ charlie01: 或是你们公司HR的等级都很低 01/06 11:00
95F：→ charlie01: 2.请厘清一件事 态度>能力不代表能力就不及格 01/06 11:00
96F：→ charlie01: 反之亦然 到底要讨论什麽命题恐怕自己要先搞清楚 01/06 11:00
97F：→ sorryfly: 一个能力好但态度差的 可以把你共事的其它人都搞死 01/06 16:00
98F：→ sorryfly: 我宁愿选个态度好一点的 整个办公室气氛好一点 01/06 16:01
99F：→ bob81: 通篇只看得出来你很讨厌组内某人。老板要求产能最高，所以 01/06 16:12
100F：→ bob81: 某人达成了，但被主管说没能力？还是没达成，但老板喜欢？ 01/06 16:12
101F：推 fanix21: 看过很多能力好被能力差的搞到态度差，擦屁股擦到怨气变 01/06 17:44
102F：→ fanix21: 多，不是身处其中不会了解 01/06 17:44
103F：推 luckyalbert: 101楼说的并没有错，我就是遇到那种情况无数次 01/06 20:30
104F：→ luckyalbert: 尤其原行还有类似某只s开头的疯子在职司上（老板爱用 01/06 20:32
105F：→ luckyalbert: 及皇亲国戚自己人整天脑子只有人脉可以说嘴）自以为 01/06 20:32
106F：→ luckyalbert: 跟嚣张，就不用太意外，我真的碰过太多这类的垃圾 01/06 20:32
107F：推 yudofu: 通常能力好的态度也好，那种态度很差但是自以为很强的，通 01/06 20:34
108F：→ yudofu: 常只是其他人太差了而已。 01/06 20:34
109F：推 luckyalbert: 除了对任何人只要看不爽就找麻烦之外，还会斗人跟害 01/06 20:35
110F：→ luckyalbert: 人，完全不觉得自己有错，有够没种，真的不知道这些 01/06 20:35
111F：→ luckyalbert: 人到底是怎麽被惯出来在各职司上嚣张的 01/06 20:35
112F：→ luckyalbert: 我遇过太多人事物都有够奇葩，还有好几回是我付钱去 01/06 20:37
113F：→ luckyalbert: 上班还欠我钱，照原本应有的时间跟权利要回来还觉得 01/06 20:37
114F：→ luckyalbert: 我有问题真的快笑死，不知道到底是我太幸运还是太衰 01/06 20:37
115F：→ luckyalbert: 小 01/06 20:37
116F：→ luckyalbert: 能力好态度好，在台湾遇到再多次不公不义的事，忍受 01/06 20:39
117F：→ luckyalbert: 垃圾的一种程度也是有极限的，尤其还到处放话黑人的 01/06 20:39
118F：→ luckyalbert: ，再来就是圈子内因为大家都知道，有些人为了要继续 01/06 20:39
119F：→ luckyalbert: 赚而不敢得罪某些垃圾（就之前说过的鬼岛某几群嚣张 01/06 20:39
120F：→ luckyalbert: 群），以至於我跟其他比较好的人就变成替死鬼被搞 01/06 20:39
121F：→ luckyalbert: 我以前到现在认识的也好几位是被这些垃圾逼疯（因为 01/06 20:43
122F：→ luckyalbert: 心智较不坚/还有人太好不太会转移解压，也不太会把东 01/06 20:43
123F：→ luckyalbert: 西丢给别人，全都往自己肚里吞）也有人是被害死挂了 01/06 20:43
124F：→ luckyalbert: 走了，这某些垃圾到现在依然不认为自己有任何问题， 01/06 20:43
125F：→ luckyalbert: 可怜，鬼岛就是惯出这些垃圾在各职司上人生顺遂嚣张 01/06 20:43
126F：→ luckyalbert: ，知道这些事还在岗位上脚麻做比较久的其他人们也不 01/06 20:43
127F：→ luckyalbert: 敢得罪这些垃圾，只因为要生活，鬼岛现在变成这种死 01/06 20:43
128F：→ luckyalbert: 样子不是只有一两天的事 01/06 20:43
129F：→ luckyalbert: 甚至更没品的，是这些垃圾直接贴你标签认为你有问题/ 01/06 20:44
130F：→ luckyalbert: 病，其他人不知道实情就这样子搞下去最快，你不理这 01/06 20:44
131F：→ luckyalbert: 些人，这些人还会到处跟你发神经的，真不知道到底是 01/06 20:44
132F：→ luckyalbert: 怎麽回事 01/06 20:44
133F：嘘 rockfu: 看下来只觉得是你的问题XD 01/06 20:51
134F：→ GEoilo: 能力只能做完事，态度可以做好事，但没能力前要有好主管 01/06 21:47
135F：推 lenta: 态度这个词太无关痛痒 你应该用价值观 01/06 22:13
136F：推 Armour13: 态度不好的会拖垮团队 01/06 23:30
137F：→ Armour13: 除非你们都是个人作业 不用合作 01/06 23:30
138F：推 Armour13: 不过要我说的话态度本身就是能力的一部分 01/06 23:32
139F：→ Armour13: 基本上是综合评价的 01/06 23:32
140F：推 hyuchi0202: 你自己当老板不就知道了 01/07 00:05
141F：→ hyuchi0202: 位置不同想法会一样才有鬼 01/07 00:07
142F：→ kbirca: 我们厂里的主管，新人不怎麽好用，但是他却说对方很努力 01/07 06:29
143F：→ heatlion: 老板一定是我全都要.jpg 01/07 09:30
144F：嘘 sa87a16: 如果只是拿来拿来用的旗子就是能力，但是要带领团队要态 01/07 17:16
145F：→ sa87a16: 度跟基本的能力 01/07 17:16
146F：→ sa87a16: 人和团队才能基本运作，击败拜人只能带领业务导向的团队 01/07 17:17
147F：→ sa87a16: 其他导向的通通不能 01/07 17:17
148F：→ sa87a16: 你当主管不会想整天看到鸡掰人的团队，天天搞事情内斗打 01/07 17:22
149F：→ sa87a16: 小报告，除非是业绩导向的，不然指派这种人只是让自己擦 01/07 17:22
150F：→ sa87a16: 屁股擦心烦的 01/07 17:22
151F：推 smb1013: 态度比较重要 01/07 20:25
152F：推 iloorange: 能力好 态度尚可才是最棒的好吗 01/07 22:20
153F：→ iloorange: 会推工作的人根本不是态度好啊 01/07 22:21
154F：推 akiiyama: 比例问题非二分法 01/08 08:23
155F：推 lavign: 态度好能力差 加班也会完成 01/08 16:31
156F：推 mp377720: 只要能力不是雷到爆一定是要态度，即使贾伯斯能力再怎 01/09 01:20
157F：→ mp377720: 麽也曾经因为他自己的态度被赶出去过 01/09 01:20
158F：→ TRYING: 态度决定一切 除非你TMD万中选一的天才 像贾伯斯一样 01/16 22:39
159F：→ TRYING: 不然 通常态度不佳的 一定不会只有自己不佳 还会连带其他 01/16 22:39
160F：→ TRYING: 人跟着不佳 01/16 22:39
161F：→ TRYING: 一个90分的不佳就算了 连带七十八十分的都在不佳 就是整 01/16 22:40
162F：→ TRYING: 锅烂 结果七八十分的先GG. 新来的又继续被影响 01/16 22:40
163F：→ TRYING: 这才是稍有能力 却态度不佳的人最可怕之处 01/16 22:42
164F：→ k6870: 老板一定说态度，因为老板可以因为你态度太差忽视你的能力 01/28 22:47