刚好最近朋友家里的射出厂有碰到类似的状况， 跟您的状况相似度蛮高的 : 爸爸白手起家，公司落後产业，规模不大但有一定的获利能力； 人员能力弱但能撑住基本的公司运营，只是要创新以现有人力不可能。 老董用50年前模式顺风顺水到现在，常常沉溺於过去的光景； 不相信新技术，新科技，新的管理方法。 公司稼动率低，为了营造出状况很好的样子(或是为了养人) 去接了很多客制化小单，结果影响大单出货得不偿失。 ---事实上跟很多二代聊天，发现是常态，尤其桃竹苗的工业区很多。 讨论完给他的建议跟您分享， 我跟她建议把业务单位单独拉出来成立接单的公司， 财务各自独立，对外接单说好统一由新公司对口，生产由旧公司负责。 好处我想您已经有了管理的实务经验应该可以马上感受到，我就不赘述了。 目前已经是那间新公司的第三年， 刚刚问她目前订单接得比之前好很多，而且大概有四成的订单是外包给其他同行， 旧厂的平均生产成本在压力下有明显降低，稼动率有降低但是费用跟毛利率都变漂亮了。 老董常常murmur是分家、邪魔歪道、年轻人被网路骗，但是我想成果会说话。 喔然後新公司有用简单的分析软体， 把旧厂过往很多单放进去算发现把旧厂关厂四个月都比生产还赚，您瞧瞧。 ※ 引述《hiraoni (哥)》之铭言： : 本版首po : 负二代的负 是负债的负 也是负能量的负 请见谅 : 最近各种事件快把我的耐性磨光 : 希望大家能给我一些建议 : 先介绍一下背景 : 小弟今年34 老婆和我同年 : 两人回乡前在北部工作 年收入加总有180w左右 : 原本就听闻家业经营上有点状况 : 甚至还因为上一代分家的关系 导致公司欠了银行一屁股债 : 思考良久 决定趁疫情期间转换跑道 : 回来家里支援年迈老爸 也藉此彻底了解公司的营运情形 : 而老婆也跟着我一起 回到乡下家里的传产建材工厂(10多名员工的中小企业)工作 : 目前已一年半 : 我主要负责管理工厂内部生产营运 我老婆负责对外的业务行销 : 两人年薪总和大幅缩水成80w : 但回来後爸爸有赞助我们的副业，扣除开销目前年收入约40w左右 未来收益可能更多 : 待了一年多 问题开始一一浮现 : 但终归最大的问题都在和老板 也就是我爸的沟通上 : 先讲结论 我爸人不坏 但他是典型的干话脾气差情勒型老板 : 个性上很多部分实在让下属感到痛苦 : 我们公司在产业链中偏上游 目前年盈利约三百万左右 客户以工班和中盘为主 : 我爸属於4年级生 112本科系毕业 : 以他那年代算是高学历 更不用说这种劳力密集 粗旷的传产 他根本是业界博士的等级 : 因此长期下来 桀骜不驯的性格 辩才无碍 加上112散发出的霸气 以及阿公阿嬷打下的底子 : 倒也管了几十年工厂 : 这种强硬 靠跟上下游吵架 嘴炮治理的风格*[m : 景气顺风的时候还行 景气下坡时就是各种吃鳖得罪厂商 : 所以後来当某些客户踩硬叫不动时 我爸便开始凹其他听话的客户 要他们让利 : 而现在传产人力也难找 : 因此慢慢的这种情勒文化开始演变到内部管理上 : 听话又有能力的(当然包括我们)一直被凹 不听话的我爸也不敢指责 : 而阿公阿嬷当初创业历经波折 经过一时风光 再被亲戚A走财产破产 最後远离故乡二度创业 : 才又振作 因此我爸的童年可说是云霄飞车 造就他用钱极度保守的性格 : 高傲 嘴硬 抠门 爱面子又不愿意放下身段了解市场 可想而知 在这种管理风格之下 产生的 : 问题一大堆： : - 管理系统到产线设备都停留在30年前 全部靠纸笔 电话 传真 数位化? 自动化? 不存在的 : - 拼命接一些规格各异的零星小单 制造生意很好的假象 结果是浪费时间也浪费原料 : - 原物料上涨 厂商都在报高价 甚至惜售的状况下 还对大客户报低价 拼命生产 甚至老爸 : 还会想办法掀自己的底 主动让利给对方.. : - 本地劳工都是65岁up老员工 什麽时候退休都不意外的年纪 : - 对客户承诺给得太快 话说得太满 最後因原料问题交不了货又没第一时间通知 事後找一 : 堆藉口 把配合很久的老客户气得半死 : - 我们尝试跳脱原业务去承包小工程 事前有和老板确认材料适性 结果出了问题 老板除了 : 开始找藉口没什麽具体帮助 丢给我们收拾烂摊子 : - 就算反应了以上问题给老板 也只是让他气噗噗顶嘴 顶多最後落得一句我退休了你们要改 : 再来改的回应 : - 想当然尔 生意不好时 整天就是听他怪天怪地怪景气 就是不怪自己 : 以上为背景介绍 这公司对我而言就像是艘老船 旧归旧 但修补一下 还是能够航行更远的距 : 离 但船长持续不放权 拼命加速 做一些看起来在前进 实际上是在挖坑的事情 : 我的问题很简单 : 1. 老爸说年底要退休把公司放给我们 但很有可能跳票 换做是你 会继续陪老人家疯吗 噢 : 忘了补充 我爸目前住的透天是买在我名下 但是现在杠杆已经开满拿去支援公司了喔啾咪 : 2. 其实我老婆反应比我还大 今年到目前为止她已为了公司创造了约两百万业绩 以及完成 : 许多专案 却一毛奖金都没有(爸爸说法是1. 已经赞助我们的副业了 2. 未来是你们的!) 还 : 要整天听老人家轮肖位 我因为理解我爸的性格 外表绅士内在痞子的部分 因此可以容忍他 : 但对严肃认真的她而言 压力锅快炸锅了 我该如何和她沟通? 或是我俩赶快逃回北部算了? : 对了 我妈还说过 我们没小孩的话 财产要留给我侄子多一份 我们家有多传统 这样各位应 : 该有概念了 : 唉 心累 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.26.225.100 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1663676530.A.782.html : 推 loadingN: 当然不要，你爸就一个工厂咖，公司规模还很小，怎麽看 09/20 20:30 : → loadingN: 都没前途 09/20 20:30 : 推 sazabijiang: 一开始就不该放弃180W家户所得去旧一间负债的公司 09/20 20:30 : 推 Basket0205: 你扛的起来吗 还有你多久後可以扛 太上皇不放手 09/20 20:31 : → Basket0205: 或是休而不退要听谁的 我是觉得快逃 09/20 20:31 : ※ 编辑: hiraoni (110.26.225.100 台湾), 09/20/2022 20:33:10 : → hiraoni: 我有一个很大的担心 就是他们拿我名下的房子来借贷给公 09/20 20:38 : → hiraoni: 司 我又是公司股东 最後会不会索性双手一摊 把债务全部 09/20 20:38 : → hiraoni: 甩给我 在这前提下 我反而不敢离开公司让我爸乱搞 09/20 20:38 : → hiraoni: 我爸一直强调家里厂房土地价值远超过负债 叫我不用担心 09/20 20:41 : → hiraoni: 但我老婆非常恐慌 09/20 20:41 : 推 sazabijiang: 名下房子抵押借钱给公司？那完蛋了.... 09/20 20:42 : 推 tingtingyy: 老婆蛮厉害的 09/20 20:47 : 是真的很强 我自认业务特质不如她 : 以前在她们业界也是小有名气的top sales : 推 atpx: 江山易改本性难移, 尤其他几十年来都认为自己对 09/20 21:04 : → atpx: 个人认为应该尽早停损, 以後上一代损乾净了再来考虑要不要帮 09/20 21:05 : → sirloin: 112搞成这样还不如叫911 09/20 21:09 : 推 dokutenshi: 体贴爸爸可以当孝子 但是不要当别人眼里的笑子 09/20 21:16 : → dokutenshi: 看你这样描述 你爸爸如果到时公司营运有甚麽状况或者 09/20 21:17 : → dokutenshi: 他一时心血来潮 搞不好又对你们的做法指指点点有意见 09/20 21:17 : → dokutenshi: 与其到时才来苦恼 还不如现在切乾净才永绝後患 09/20 21:17 : → myfenixr: 他根本没有要给你管 09/20 21:30 : → myfenixr: 有一种长辈根本无法放手，连最微小他用不到的东西也不 09/20 21:34 : → myfenixr: 愿意给後辈亲人用，宁愿放到烂掉也不给，然後把各种垃 09/20 21:34 : → myfenixr: 圾当宝，该区土地建物有价否真的很难说... 09/20 21:34 : 您说到点了 其实我们工厂占地也不算小 但堆满一堆五年十年的闲置库存/余料 其中不乏放到变质落漆的 我和老婆上半年花了大量心力在去化这些货 : 话说回来 之所以库存状况这麽混乱 也是回到内文说的 老板喜欢接一堆客制化小单塞满产 : 能 : → smalmal: 建议放手 建材业 感觉要往下了 09/20 22:01 : 推 KaoZen: 我朋友也二代，爸爸也无法沟通，已经下最後通知，做完最 09/20 22:10 : → KaoZen: 後一个计画就辞职。 09/20 22:10 : 推 Mozai: 先让你老婆离开吧，分散风险 09/20 22:29 : 有这样考虑 她压力已经大到影响睡眠了 : 但目前她是唯一能稍微影响我爸决策的人 : 以之前和我爸共事的经验 没有她在 我应该很难跟我爸和平相处 : → totoroho: 问题是离职後你要做什麽？回北部吗？ 09/20 22:31 : 考虑回去行销界重操就业 或是其他上下游同行 观念比较跟得上市场变化的地方 : 推 t123910: 房子在你名下 你不同意也没办法贷款吧 聊聊看 无法沟通就 09/20 22:38 : → t123910: 自己找出路 09/20 22:38 : 推 Arnol: 我快笑死 原来有比我还惨的 09/20 22:41 : 推 s06yji3: 给侄子多一份是什麽巫术？ 09/20 22:41 : 推 lenta: 年营利300万XDDDDDDD 09/20 22:47 : → jimhall: 有信心跟专业的行业，有公司的壳在，其实还蛮有用的，毕 09/21 00:23 : → jimhall: 竟人脉跟信用都累积了，还有现成的基本员工跟场地 09/21 00:23 : → jimhall: 旧的事业可以看情况慢慢收起来，反正整体赚钱最重要 09/21 00:23 : 抱歉手机APP有点问题 编辑时修到一堆推文.. : 当前我们的规划是这样没错 也有点初步成果 : 但内部创业是压力 说服我爸掏钱也是压力 更甭说圈子很小 我爸又有点大嘴巴 : 最怕的是创业成果被我爸整碗捧去 我们还是得继续听爸爸的话 领这三万多XD : 推 leptoneta: 守成和创业是两回事 09/21 00:24 : 推 lpllpllpl: 他现在是进退两难 要进 没钱 要守 老员工青黄不接 09/21 00:25 : → leptoneta: 其他都小事 和客户的应对问题比较大 09/21 00:27 : → lpllpllpl: 我也能理解 老一辈为什麽不愿意电脑化 第一 没办法增加 09/21 00:29 : → lpllpllpl: 产值 第二 学习成本 花了几十万 结果对营运没任何帮 09/21 00:29 : → lpllpllpl: 助 他为什麽要做 (我以前对老板也这样问过) 09/21 00:29 : → lpllpllpl: 老客户反而还好 真的很多都是几十年合作的厂商 会吵的 09/21 00:31 : → lpllpllpl: 早就吵了 真的会断单 都是二代接手 没人情压力的情况 09/21 00:31 : 上面两位大大完全说到老板的心声 就是这样子 : 推 jamo: 你这属於创业板等级问题~ 09/21 01:07 : → DreamRush152: 搞不好那块地卖了都比工作赚的还多... 09/21 09:00 : → DreamRush152: 不过儿子的透天都贷满，自己的工厂难道没有贷款? 09/21 09:01 : 工厂用地是有被A银行抵押的 只是我爸设法拿B银行的东墙(住家不动产贷款)补这西墙 : 这个跟当初他们分家过程有关 细节我不清楚 不过想当然尔也是乱搞 一堆烂帐 : → yufat: 两人1800k在台北可以爽 疫情又没失业 干嘛想不开接传产 09/21 09:04 : 因为梦想吧 ㄏㄏ : 那种想在我爸面前赌一口气的心态 : 让他承认我们年轻人并不比他差 反而是你们上一代说大话 刚愎自用 : 推 Primk: 你老婆很强~ 看能不能 让他现在外面厂商间卡个位置当独立户 09/21 09:40 : 推 flyawayme: 看健不健全吧，我原本也是要接，後来发现公司股东洗了 09/21 09:40 : → flyawayme: 上亿元转嫁债务给长辈，长辈应声破产，我也逃出家业去 09/21 09:40 : → flyawayme: 领人薪水了，不然一般水准的公司没债务光收摊卖厂房就 09/21 09:40 : → flyawayme: 能安稳退休了 09/21 09:40 : 这就是当初分家导致我们公司欠债原因 : 只是金额没那麽大 公司信用还扛得住 : → Primk: 再慢慢把你重心 往外靠 跟他合体~ 不然你一时要抽身很难抽 09/21 09:40 : 推 Rebefew: 你跟老板不合当然是先跑阿，这种个性除非身体不行了，不 09/21 09:58 : → Rebefew: 然就算真把公司交给你们，一定还是会频繁的关注公司事务 09/21 09:59 : → Rebefew: 、你们势必会一直跟他起冲突 09/21 10:00 : → Rebefew: 而且这时大概会更烦，你已经是老板了但还是束手束脚 09/21 10:01 : 推 Iemarah: 年营利才300万....建议放手吧 09/21 10:27 : → horace0323: 等一下，你有读过历史吗，这不就清末你爸是慈禧吗 09/21 10:32 : 雀食 但如同我内文所说 : 我还是想评估一下现况 在这坑里找到一个杠杆就是了 : → KYOFIGHTER: 你只是换个打工地方降薪又累，真老板是你爸不会放权的 09/21 10:47 : → kria5304: 年底不给你就走了啊 也没差3个月吧 09/21 10:53 : 推 daniel3658: 厂房土地要是还有价值 需要抵押你的透天吗^^? 09/21 10:57 : 理由应该是我上面说的挖东墙补西墙 : 但为什麽要这麽做我也很好奇 可能是想转嫁风险? 或是保A银行的信用评等? : 可能要请教比较懂财务的强者来说明 : 推 kugyumayu: 你已经没回头路了只能硬拼 09/21 11:25 : → kugyumayu: 要停损大概只有跟老婆离婚 09/21 11:25 : → kugyumayu: 不然连你老婆一起拖下去 09/21 11:25 : ※ 编辑: hiraoni (110.26.225.100 台湾), 09/21/2022 11:30:15 : 推 blueberrypie: 至少老婆要去外面公司工作，鸡蛋不要放在同一个篮子 09/21 11:34 : → blueberrypie: 里 09/21 11:34 : → blueberrypie: 这种个性，说什麽退休都假的啦...根本就不可能真正 09/21 11:35 : → blueberrypie: 不管事 09/21 11:35 : → blueberrypie: 台湾很多中小企业，平常可能就公司跟私人帐户互通， 09/21 11:36 : → blueberrypie: 搞得财务不健全，真的是要想清楚.... 09/21 11:36 : → blueberrypie: 还要抵押个人的不动产去借款...这间公司根本就没有 09/21 11:36 : → blueberrypie: 乐观的本钱~==...该闪就闪 09/21 11:36 : 推 blueberrypie: 那个年代的112毕，结果搞到现在公司只有年盈利三百 09/21 11:42 : → blueberrypie: 万，还欠一屁股债，连个人不动产都抵押下去，根本就 09/21 11:42 : → blueberrypie: 是失败的事业....你还要辽下去搞就算了，你老婆应该 09/21 11:42 : → blueberrypie: 要去外面工作，有能力的业务薪水很不错，比起在你们 09/21 11:42 : → blueberrypie: 这边埋没来得好 09/21 11:42 : 光听到您这些话 我PO这篇文就值了 但我还打算跟老人家周旋一阵子 : 目前烦恼的点是要如何在我老婆身心安定的前提下 继续推进目前正在执行的专案 : 推 Eileenso: 还是先看看爸爸能否"真的"退休,立刻发公告传真给新老客 09/21 11:44 : → Eileenso: 户周知老老板已退休的消息,之後一切由新老板做主 09/21 11:44 : → Eileenso: 如果爸爸真能同意的话,两夫妻就拚拚看吧 09/21 11:45 : 推 firingmoon: 叫你老婆先离开自己做吧,等到你老爸不管事再回来 09/21 11:51 : → firingmoon: 至少你这里垮了,还有老婆可以暂时撑着 09/21 11:51 : 推 blueberrypie: 你担心的债务部分，还要看你爸公司是什麽样的体制， 09/21 11:51 : → blueberrypie: 如果不是无限公司（或合夥），你只要不要傻傻去签什 09/21 11:51 : → blueberrypie: 麽保证人或连带保证人，应该不会这麽容易被甩到你头 09/21 11:52 : → blueberrypie: 上，最差应该是那栋房子还有公司的资产赔掉，血本无 09/21 11:52 : → blueberrypie: 归。 09/21 11:52 : → firingmoon: 老人这样只有不管事才有得救 09/21 11:52 : 推 milker: 觉得至少先让你老婆逃+1 不然你两边都折磨 09/21 11:52 : 观察到今年底明年初 情况不对 会采用这建议的 谢谢 : 推 blueberrypie: 不过真的担心还是去谘询专业律师比较妥当 09/21 11:54 : 推 blueberrypie: 对了，你名下的房子拿去贷款给公司，如果债务人是你 09/21 11:58 : → blueberrypie: ，的确是比较需要担心就是。如果只提供房子贷款债务 09/21 11:58 : → blueberrypie: 人不是你，也不是保人，应该是比较还好一点，最惨就 09/21 11:58 : → blueberrypie: 是被抵押的那栋房子喷了（其他就是债务人的事情） 09/21 11:58 : 谢谢您的专业建议 我们非无限公司 : 之前有和该银行确认过 我并非债权人也非保人 : 因此最多的确是赔掉公司及我名下的这栋房 : 但如沦为如此 损失最大的只有我 其他亲族依旧吃肉喝汤 我和家里的缘分应该就到此为止了 : 推 pujos: 你们缺的是一个好的财务 09/21 12:06 : 确实有在考虑 但总觉得找了又是一阵腥风血雨 : 财务幼幼班 亲戚互相A钱 靠新生代重新再起 大概是我们家族传统 : 推 sunkim: 自己私下另开公司，让父亲公司倒。把客户抢过来。不要相信 09/21 12:18 : → sunkim: 老一辈满嘴空话，那些都是拿来情勒子女用的。 09/21 12:18 : 推 q2520q: 即使你去接你老婆不接，最後你财务爆炸的时候还不是一样会 09/21 12:38 : → q2520q: 连累到你老婆 09/21 12:38 : → q2520q: 然後你文中的管理风格下产生的问题，还以为是我前公司XD， 09/21 12:39 : → q2520q: 大张旗鼓的买机器买设备然後就没有然後了 09/21 12:39 : 还好上一代没有拿大资本来胡乱投资 已经是不幸中的万幸了 : ※ 编辑: hiraoni (110.26.225.100 台湾), 09/21/2022 12:51:10 : 推 SimACC: 先不管年营利,先把库存想办法换成金流... 09/21 13:14 : 推 say29217074: 笑死 09/21 13:34 : ※ 编辑: hiraoni (118.165.146.138 台湾), 09/21/2022 14:48:16 : 推 worf: 快跑啊 ~~~ 09/21 14:15 : 推 ytw8216: 如果要把握转亏为盈，就吃令尊的性格，不退位就离开，记 09/21 14:42 : → ytw8216: 得让他退乾净 09/21 14:42 : ※ 编辑: hiraoni (118.165.146.138 台湾), 09/21/2022 14:52:56 : ※ 编辑: hiraoni (118.165.146.138 台湾), 09/21/2022 14:57:18 : 推 GoGoJoe: 你连抛弃继承的逃命手段都没有 我怕你老婆最後会为了 09/21 14:59 : → GoGoJoe: 摆脱债务吵要跟你离 别小看现今的台女 眼下无论如何你先 09/21 15:00 : → GoGoJoe: 照顾好自己的身体健康 09/21 15:00 : 推 glen: 跟你爸下最後通牒 还不放手就看他自己做一辈子的公司倒掉 09/21 15:14 : → glen: 这种人没死到公司垮掉不会认输的 上一辈觉得拼命就有的那种 09/21 15:15 : → glen: 根本是食古不化 这种没救的 他做到70 80一样会想管公司 09/21 15:15 : → glen: 这种老板最後只会做到公司垮掉或是自己垮掉两条路 09/21 15:16 : → glen: 讲退休都讲讲而已 真的愿意签字画押放手才是真的 09/21 15:17 : → glen: 上一辈太多这种老板 最後搞出负债垮掉还拖累自己老婆跟小孩 09/21 15:19 : 推 wiseinnis: 拿房子借贷也是经过你同意的 09/21 15:20 : 推 good5755: 认真讲盈余300万根本不是本业赚钱 是从人员薪资里面扣的 09/21 15:21 : → good5755: 假设员工15人每人年薪扣20万就是300万了... 09/21 15:22 : → wiseinnis: 如果有旧制未退休的，先算一下金额吧 09/21 15:22 : 推 glen: 你爸一直强调家里厂房土地价值远超过负债那都是屁话 09/21 15:22 : → glen: 通过估价 真正算出价值卖掉收款才是真的 屁话都是假的 09/21 15:23 : → glen: 这种上一代食古不化的老板就是要用事实逼他到自己下台为止 09/21 15:24 : 推 nobody0303: 你有没有想过 几年後 要是公司倒了 你们夫妻再回职场 09/21 15:39 : → nobody0303: 有人愿意录用你们吗 中年失业比什麽都可怕 还是自己的 09/21 15:40 : → nobody0303: 人生比较重要 09/21 15:41 : → dcarder: 你确定你自己经营会比爸爸好吗? 爸爸再差也是撑到现在了 09/21 16:11 : → dcarder: 你做个一年半就有办法做更好? 这点你应该先评估一下 09/21 16:11 : 推 blueberrypie: 所以我真心觉得，至少老婆要先回到外面的职场，不然 09/21 16:32 : → blueberrypie: 时间拖久了，也不是那麽容易可以回得去。 09/21 16:32 : 推 abasqoo: 设一年停损点啊 没改变就回去台北 09/21 16:38 : → qaz12453: 後者不用担心这问题 前者老爸那块才是炸弹 09/21 16:39 : → qaz12453: 商场上的手法 也用在子女上 惨 09/21 16:39 : 推 jj89066: 工厂营利300 然後夫妻180... 为啥要回去接R 09/21 16:55 : → furio: 6x岁员工退休金有摊提吗?这笔钱以公司规模不是小数目 09/21 17:24 : → furio: 不过已经抵押自宅应该也管不了这项了 09/21 17:25 : → furio: 回来之前早就要财务结构精算，现在应该只是顾你老爸面子 09/21 17:27 -- ◣ ◢◤ ㄅ噜ㄅ噜 ◣ ◢◤ ㄅ噜ㄅ噜 Stop that!◥◣ ◢ ▏▆▃◤◤ ▏▆▃◤◤ ◥◣▃▆ ▏ ▎ ⊙ ▅▄▃ ▎ ⊙ ▅▄▃ ▃▄▅ ⊙\ ▎ ◢▍ 、 ◢▍ 、 、 ▍ ◢▋ ╰─╯ ◢▋ ╰─╮ 皿 █◣ ◢◤ ◢◤▇▇▇ ◢◤ ◢◤▇▇▇ψjeans1020▇▇▇◥◣ ◥◣ --

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