Salary 板


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其实两位前辈说的都是对的, 就像cnwang1224说的,第一篇大部分的观念都是正确的 只是说某种程度高估了求职者讨价还价的本钱 可能tbltbl大很神,所以一路顺畅,怎麽谈都很顺 谈薪水没有想像中容易,也没有想像中谈得动,原因就是cnwang1224说的那样 都是有公式计算好的 但不代表不用谈 学习外商谈薪水的方式,是每一个人都要会的技能 原因就是在於薪水的谈判很可能让最後薪资package差到10-20%, 这是同样表现,同样资格 虽然都是在同样的职级范围,以外商一年调薪3%-5%,多谈10%等於是省两年以上 底薪又是所有薪水福利计算的原点 谈差了,在这间公司混三到五年薪资都会处於比较不利的情况 这不用我说,一线小主管就知道,有些人薪水没谈好,怎麽加都是不够快 这种情况会很长一段时间很难改变,除非... 1. 重新跳槽离职 2. 升迁(跳到下一级,重新算薪水) 3. 你薪水是整team最差的,公司计算时帮你多补一点 4. 比别人认真超多,全部补给你 <--但最後这种在许多大型外商避免爱将的制度下,几乎很难 所以谈薪水还是相当重要 两百万可能谈不到三百万,但是一百八谈到两百二就差很多了 这点差距要用升迁补,不知道要付出多大的努力 而且你抓好计算方式,提供正确的自我估值 至少先力求自己不会被低估 再来补充一下,除了前两篇的资讯外 还有以下资讯要全部弄清楚: 1.底薪+固定分红+额外分红+股票=总年薪 2.其他公司Conpeting offer 3.工作转换成本(搬家/小朋友上学/交通成本) 4.前公司工作放弃成本(放弃前公司尚未实现的分红+累积的绩效,新公司位子的差异) 5.市场平均行情(中标高标) 6.对方薪资行情(愿意溢价多少来请人) 7.对方缺人程度(到职时间的急不急) 8.面试安排的等级(对方的上下限) 9.面试表现(真正面试中的表现) 8/9两个资讯不一定会很清楚 但其他资讯都有了,才能开始好好谈薪水 谈薪水绝对不是说10%-20%我就跳,那起薪4万要跳多久才到20万 一定是超强的面试表现,努力的面试 再加上所有客观资讯掌握清楚,才能确保薪资是合理的 (补充一下不是counter offer,counter是对方回给你的offer) 我觉得如果现在正想要挑战外商的 前两篇文章其实不冲突,都可以参考 我自己也有开Podcast和听众群组讨论怎麽谈这些东西 完全免费,我开兴趣的 我希望就是大家一起来了解谈薪水的方法,这种技巧受用一生 或许你很厉害了 但推文看得出来很多人还不是很清楚 尤其是许多部落格都写得很模糊,不然就是要看在矽谷工作的人才会有提到 人力银行网站更是从不讲重点, 只会叫你面试谈薪乖乖接受,只要想要谈,对方一定不爽 当台湾的劳工都很会谈薪水,这样整个薪资环境才会健康 然後大家又跟我分享他们的技巧(行得通和行不通的地方) 就能正向循环(包括有些朋友一开始根本没想到自己的专业是有谈薪水空间的) 真的有兴趣可以自行Google我ID或科技Tech_Job版的文章 我没有两位前辈这麽高等级,我也是世界前十大市值公司 服务於Apple与Google,大家参考罗 ※ 引述《cnwang1224 (le)》之铭言: : 为了避希望年轻朋友走向正确的道路,就当做好事花点时间回文 : 小的服务於世界前十大市值公司,职称就容我保留,应该勉强可以算资方吧,以下经验分 : 享给年轻朋友。 : 楼主大部分的观念跟建议是对的,也必须肯定楼主花时间给大家建议。但也许产业不同, : 文化不同有所差异,以下分享仅限纯外商。 : 1.你的薪水最大的关键是Job grade/pay grade,每个grade都有一个range,你再怎麽会喊 : ,再怎麽有谈判技巧,超过就是超过,用什麽撇步都没有用 : 2.在某一个level以前,不存在非你不可这种事,我个人认为Director处长level以上,勉 : 强才有非要不可这种事,但也只是勉强。 : 个人非常不喜欢讨价还价的应徵者,我会出合理且符合市场行情的offer,如果应徵者以上 : 述B4/B7来谈,我会直接拒绝。对我来说,没有非要不可的人。如果你到了那个level,你 : 也不需要用这种所谓的谈判技巧,因为公司会提出比你想像还好的offer给你。 : 3.你的package取决於你的价值。请好好专注於自己的价值提升。你的价值提升,package : 就会提升。我总共待过3家公司,我从来没有要求过薪资。hunter会出产业别的薪资报告 : ,我看了只能笑笑,因为我的package远超过报告内的范围,不过也许我已经不在hunter : 报告的职位范围内了吧!当然我的经验并未见得能套用,但我是真心希望年轻朋友把心力 : 放在提升自己的职场价值身上。你的价值提升,薪资自然会提升。 : 仅供参考,信者恒信 : 引述《tbltbl (tbltbl)》之铭言: : : 看到不少文章询问薪水不如预期怎麽办、又或是接了 Offer 後又想回去再谈薪水,但 : 又 : : 怕搞砸 Offer。工作年资有一段时间了,谈了不少次薪水,也和不少朋友讨论谈薪水的 : 策 : : 略,想跟大家分享几个观念和建议。也欢迎其他高手补充和分享诀窍。 : : 个人 Total Package涨幅纪录(当中不可否认地很幸运都有碰到贵人机遇) : : ===== : : 第一份薪水开始到结束:~30% : : 换第二份工作: ~100% : : 第二份开始到结束: ~100% : : 换第三份工作:~60% : : 第三份工作内累积调幅: ~60% : : ===== : : 「(A) 谈薪水大观念」 : : A1. 不要怕谈薪水 : : 很多人会怕谈薪水工作就没了,千万不要怕谈薪水。看职位找人的难易度,通常难易度 : 是 : : 中上的职位,人资好不容易找到一个人(业绩),一定都有谈的空间。 : : A2. 同意 Offer 前审慎考虑 : : 看到不少人接了 Offer 因为不同原因想再重谈,我相信很多人有一样的困扰,我很年 : 轻 : : 时刚入职场也是这样。当然尽量不要接 Offer 後又反悔双边同意好的薪资,但,也不 : 代 : : 表接了後不能重谈薪水,下方会提到细节。 : : A3. 谈薪水怕直属主管印象分数差 : : 核薪通常是 HR 和核薪主管处理,所以除非你的直属主管等同核薪主管,不然其实影响 : 不 : : 大(但当然要看公司结构,也有可能是同一个人)。就算是同一个人,只要一个愿打一个 : 愿 : : 挨,也是没什麽大问题。 : : A4. 薪水常常跟职位重要性正相关 : : 如果公司完全不给谈薪,也通常意味着这职位对他们来说不是那麽重要(值得思考你确 : 定 : : 要去这种地方吗?)。越重要、紧急的职缺越好谈薪。 : : ========= : : 「(B) 谈薪水准备建议」 : : 谈薪水前 : : B1.不要只面试一家公司 : : 换工作最好还是同时多面几间公司,一来有底气知道你的薪资高低标在哪、二来 count : er : : offer 是谈薪的一大武器 : : B2.先作好研究 : : 研究好你所属的职位大概薪资级距,然後订好自己的最低可接受和满意的薪资标准 : : 面试中 : : B3.不要先喊薪水期待 : : 如果有被问薪水期待,能不回答就想办法不回答。为什麽?因为先喊出数字的人,等同 : 於 : : 先亮自己底牌,後面薪资谈判就先处於弱势。(尽量不要说: 尊重公司意见、我期待薪 : 资 : : 是 xxx k) : : 那怎麽说躲这题呢?(a) 反问法:想了解公司这职位的薪资范围在哪? (b) 我同时也 : 有 : : 在面其他公司,会再比较一下薪资(但记得说该公司好话:不过我很希望有机会可以加 : 入 : : 你们,因为blablabla ) : : 如果真的逼不得已要讲,请用 (B2) 的理想高标讲。 : : B4.让对方知道有竞争者 : : 使用 (B1),不论对方有没有问,记得务必透露你有其他公司 offer 可能性 : : B5.刺探军情 : : 要推测职位可谈的薪资范围多大,可以从三大面向去理解。 : : (a)紧急性:这职位是新开的 head count 还是有人即将离职补的?有无同职位其他同 : 事? : : (b)重要性:这是否是公司运营主要的核心职位?职位的阶级高低 等等 : : (c)难易度:这职位开缺找人找多久了? : : 拿到 offer 後 : : B6.谈薪水! : : 就算是对方开到你满意的薪资,记得还是要谈薪水!!有谈有机会继续拉高 : : B7.怎麽谈? : : (a)盘点你所有的武器 (B1,B2,B3,B4),尽量延用 B3 策略不要掀自己底牌。 : : 那要怎麽谈呢?拿其他家 offer 来讲,好比说:A 公司开了多少(拿开比较高的那家) : , : : 我同时在等 B,C 公司的回覆。 : : (b)薪资结构组成 : : 年薪 = 月薪 + 年终 + 业绩/绩效奖金 + 分红/股票/RSU/stock option。我个人建议 : 通 : : 常是会先想办法拉高月薪,然後再来继续拉高後面三项。 : : (c)回覆时间 : : 人资通常会压你一个回覆时间,这也可以谈,不用那麽急作决定。理由很多很容易讲, : 就 : : 不赘述。 : : ========= : : 「(C)「答应」offer 後」 : : 一个尴尬的场景是答应後 offer 突然觉得对薪资没那麽满意,我相信很多人有一样的 : 困 : : 扰,我很年轻时刚入职场也是这样。所以务必记得 A1,A2,A3,A4 提到的观念,不要怕 : 谈 : : 薪水。如果很不幸地到了这步,以下技巧分享。 : : C1.常见合理状态:有其他间公司再你接 offer 後,又出一个 compete offer。这种情 : 境 : : ,部要害怕,可以直接跟对口 HR 提及状况,然後再继续谈薪水。 : : C2.如果没有 compete offer : : 杠杆「试用期」,表达对薪资期待的落差,然後询问是否如果表现比预期好,试用期後 : 的 : : 薪资可以调整至 :xxx k? : : 同时想尽办法想各种理由,不论是家庭因素还是什麽因素,尽量提。但要注意!!这是 : 最 : : 後一次谈薪,所以不要再反悔,否则就有很大的信用问题了,你的 offer 也有机会被 : 撤 : : 回。务必小心谨慎。 : : ========= : : 最後一些小感想:其实先前帐号潜水很久,忘记密码拿不回帐号後、又办新帐号继续潜 : 水 : : 。会跳出来分享,主因是谈薪水这件事,劳方如果能集众人之力把诀窍、讯息更透明化 : ( : : 在不被认出的状况下),其实跟资方谈判更有利,有越多资讯的人越有力量。 : : 这次分享了换工作的谈薪水策略,下次有机会再分享在同间公司的谈薪策略。或有想听 : 什 : : 麽主题欢迎提出,有时间就再继续分享。愿大家薪水都能拿好拿满! : : ps. 站内信我没太多时间回,但我有空会看,再想办法集中问题成文章分享 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.164.214 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1662995046.A.A90.html
1F:推 ManCity5566: 第四段满有感 推 09/13 00:48
2F:推 sp23: 推「当台湾的劳工都会谈薪水,薪资环境才会健康」 09/13 07:14
3F:→ sp23: 当我老板嚷嚷着说:我要再多找几个台湾人,这句话该喜该悲? 09/13 07:15
4F:→ sp23: XD 09/13 07:15
5F:推 prodd: 感谢网友们无私分享!才能调整台湾劳工的奴性 09/13 08:21
6F:推 jayahting: 推「当台湾的劳工都会谈薪水,薪资环境才会健康」 09/13 08:32
7F:→ jayahting: 这系列感谢各位大大的分享! 09/13 08:32
8F:推 tienfei: 培养工作能力同时也要培养谈判的能力!薪水不只是用谈的 09/13 08:40
9F:→ tienfei: ,而是你有多少老板要的本事才重要。当然谈不下来就找别 09/13 08:40
10F:→ tienfei: 的老板谈啦! 09/13 08:40
11F:推 s8402019: 推 09/13 10:01
12F:推 hellomo: 推 09/13 10:08
13F:推 q9154336: yes 09/13 12:42
14F:推 aerts: 感谢分享 09/13 12:47
15F:推 TaylorS: 谢谢分享 已追踪podcast 09/13 13:00
16F:推 bms: 推 09/13 13:06
17F:推 vijay: 感谢 09/13 13:20
18F:推 ICpo: 推 正向循环 09/13 18:07
19F:推 Pao: 推分享! 09/13 18:47
20F:推 nightben: 推好文 09/13 20:22
21F:推 bluto0408: 推 09/13 21:27
22F:推 Sprewell: 推 09/13 23:38
23F:推 umyiwen: 推 09/14 01:26
24F:推 emilylyh: 推 09/14 06:55
25F:推 browine: 推 09/14 08:44
26F:推 bigair888: 老板说要多找几个台湾人,你就多另外找几个老板谈啊 09/14 13:46
27F:推 YALEMY: 台湾人别再奴了薪水谈起来 09/14 13:55
28F:推 z030060374: 多面试谈薪水 不难 花时间 09/14 14:00
29F:推 ivan6932: 这才是真正该看的好文,比那甚麽cnwang的废话正确多了 09/14 14:49
30F:推 Messibugoo: 推这篇, 前一篇真的很像是人资的回文 09/14 20:03
31F:推 skyyo: 推布 09/14 20:44
32F:推 vendee: 专业大大 09/14 21:28
33F:推 feel159357: 推 09/14 21:58
34F:推 sorrry30000: 推推 09/14 22:38
35F:推 j90206: 推 09/15 16:22
36F:推 smartwife: 可惜太晚看到这篇,推好文 09/16 02:58
37F:推 ekin1983: 当台湾的劳工都很会谈薪水,这样整个薪资环境才会健康 09/16 13:26
38F:→ ekin1983: 这句话很棒 谢谢分享 09/16 13:26
39F:→ c02506: 推 09/16 17:41
40F:推 JayPark: 推 09/16 19:13
41F:推 popcool: 这篇跟第一篇才是对的,compete offer 是谈高的关键,前 09/16 22:01
42F:→ popcool: 一篇根本在乱说 09/16 22:01
43F:推 Raymond0710: 真的!争取好环境大家可以尽份心力 09/16 23:47
44F:推 lojay: Conpeting打错了 09/20 12:59







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