作者Pao (一起车厢中老去)
看板Salary
标题Re: [问题] 工作得不到成就感
时间Thu Aug 25 09:14:43 2022
能同感你的失落，想分享自己的心路历程。
前一份工作是个稳稳赚、不加班、福利还行、勉强称得上朋友口中梦幻企业的知名公司。
但由於内部文化跟分工模糊，最後半年常常觉得自己像行屍走肉，跟主管反映也得不到解
法，最後还是离开了。
目前的工作做起来开心许多，主管肯赋权让我主导很多专案；加上半远端模式，完全不查
勤，事情准时完成最重要，对我来说一周工时瞬间减半有够爽（时薪变相大跃进XD）──
也才理解同时在工作中拥有刚好的归属感跟自由度是多麽难得。
对我来说，不是建立在剥削劳工前提之下的责任制让我获得时间自由、被充分赋权会让我
更有冲劲把事情做好做精，也就获得了自我满足与成就感。
每个人对工作的期待不同，我先生就是一份无聊（他自己说的）的工作做了快十年也没有
想换的念头，觉得稳稳领薪水，准时上下班可以陪家庭，就是安生。
离职前跟一位交好的前辈聊天，提到我的坐困愁城，他很吃惊地告诉我：「我工作不可能
因为不快乐就离职，只要薪水福利还行，就没有理由离开。」
但你心里的痛苦自己最了解，就算一百个人告诉你「工作就是赚钱活口，别想那些有的没
的」也无法让你采多数决而认命对吧？甚至越来越觉得失去了自我。
工作是一辈子的，每个人都需要找到内在驱动力，才能做得心甘情愿。
有些人的驱动力是钱
（联发科表弟：赚钱在竹北买房），有些人是时间自由
（自由工作者
朋友说，可以自己掌控工作时间很棒，她一辈子都不可能回到办公室人生），有些人则需
要你所谓的无形的成就感──因为你没找到才会痛苦不堪，别人无法理解也会觉得你无病
呻吟，因为对他来说，那一点也不重要。
有本书叫《内在驱动力》，主张要找到
使命感、自主权、专精度才会达成，可以当个检视
的标准。
我现在的工作就是全部集满所以才会如鱼得水，而前一份工作，少的是使命感
（对公司许
多策略与文化不认同）以及自主权
（大公司的小螺丝钉，重复着专精的工作却没有甚麽掌
控权。）
老实说，你有这个余裕去烦恼成就感，表示你其他生活条件应该都还过得去，不是连愁钱
都来不及了的辛苦人，其实我蛮鼓励你好好探究这种失落感从何而来，并做出改变。
希望能帮助你觉得你不孤单，并且往自己想要的方向前进。
※ 引述《McKen (小鲜肉)》之铭言：
: 现在这份工作，即将做满快一年了
: 但一直无法从这份工作中得到成就感
: 感觉每天做的庶务都不同，会遇到的挑战也不同
: 但工作完成後，也没有得到特别的成就感
: 然後部门的主管跟经理，也都表示那就是完成分内的事情
: 也不会给予口头的鼓励，虽然有时候公司营运有时会有季奖金
: 但感觉就没有从这份工作中得到明确的成就感
: 跟同事分享的时候，他们都有点讶异
: 表示工作就是为了钱，成就感什麽的...去追求太没意义了
: 请问各位大大真的是这样吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.212.38 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1661390085.A.066.html
1F：推 a80070: 跟无法理解的倾诉也只会被当无病呻吟 真的有感 08/25 09:16
※ 编辑: Pao (223.137.212.38 台湾), 08/25/2022 09:18:04
2F：推 blackhippo: 生活条件过得去才会去想要更多其他东西..以前连餐费都08/25 09:21
3F：→ blackhippo: 不够的时候找吃的都来不及了根本不会想到啥成就感啥未08/25 09:22
4F：→ blackhippo: 来性08/25 09:22
5F：推 drinkjuice: 推 每个人对工作的追求都不一样08/25 09:27
6F：→ Pao: 所以赞成原 po 既然不愁吃穿（达到更高的马斯洛需求层次），08/25 09:27
7F：→ Pao: 当然可以花心思寻找工作的意义所在，不用在意同事觉得「你想08/25 09:27
8F：→ Pao: 太多」的否定心态08/25 09:27
9F：推 kamayer: 好温暖的回覆08/25 09:44
10F：推 Turkey0926: 这篇很赞08/25 09:46
11F：推 randykaku: 蛮中肯的08/25 10:00
12F：推 ss1911: 推08/25 11:10
13F：推 KOSMOST: 推一个08/25 11:44
14F：推 pipisn1024: 推 这篇回得很好08/25 12:10
15F：→ pipisn1024: 终於不是看到工作只是为了钱的回覆08/25 12:10
16F：推 post91: 工作本来就是为了钱，我也认同每个人对工作的追求不一样，08/25 12:15
17F：→ post91: 但能够在工作上追求除了钱以外的事情，不就是毫不在意钱08/25 12:15
18F：→ post91: 吗…08/25 12:15
19F：推 post91: 如果有一个完全能够符合你所追求的工作，但不支薪你愿意08/25 12:19
20F：→ post91: 做下去吗？08/25 12:19
21F：→ duriel3313: 只能说工作到某一个层级以上,适性(成就)才能精进,而08/25 12:22
22F：→ duriel3313: 钱是随之而来的.楼上那种看法..显得明显局促 08/25 12:24
23F：推 RicohG8: 好文!!08/25 12:28
24F：推 bobonemo: 这篇好棒 可以感觉原po的温暖QQ08/25 12:29
25F：推 post91: 好吧，所可能各位都没遇过同工不同酬的吧…成就精进後钱就08/25 12:35
26F：→ post91: 会随之而来？你确定？08/25 12:35
27F：→ post91: 这跟「先学东西不要在意薪水，等你学到了你薪水自然就涨上08/25 12:36
28F：→ post91: 去了」的画大饼有什麽不一样..08/25 12:36
29F：→ post91: 可能我真的眼界太小吧，不好意思08/25 12:36
30F：推 bread10x: 推这篇 讲得很好08/25 12:51
31F：→ bread10x: 基本上一定收入以上，又不是设备工程师那种重复性高的工08/25 12:52
32F：→ bread10x: 作，一定会重视成就感，这就是马斯洛啊08/25 12:52
33F：推 RLGUO: 碰过来工作是来交朋友的人就懂了 每个人追求的本来就不一08/25 12:52
34F：→ RLGUO: 样 年薪到一定等级之後追求的也会不一样08/25 12:52
35F：推 post91: 所以要将成就感的前提不是还是要薪水够高吗…..08/25 12:54
36F：推 Sleepyeyez: 某p还是多去开眼界跟读点书再来吧，每个人的选择跟需08/25 12:54
37F：→ Sleepyeyez: 求都不同。 一直谈钱只会显得你俗不可耐。08/25 12:54
38F：→ post91: 所以为了钱工作的大众都是俗不可耐吗…08/25 12:56
39F：推 post91: 我跑了那麽多国家，年薪高到低都遇过，现实就是从来没有人08/25 12:58
40F：→ post91: 跟我说过在工作中找成就感的，要找成就感都是在私人事情08/25 12:58
41F：→ post91: 找，好吧，我就眼界不足对不起08/25 12:58
42F：推 ivan710110: 为什麽好多留言都是二分法，钱跟成就是可以同时存在与08/25 12:59
43F：→ ivan710110: 相存的，蛮认同这篇的回覆者，自己是谁/想要什麽/追求08/25 12:59
44F：推 Sleepyeyez: 是你的重点一直放错吧，追求成就感为何一定要放弃钱 08/25 12:59
45F：→ Sleepyeyez: ？ 好好想想吧08/25 12:59
46F：→ ivan710110: 什麽不都一直是生而为人的课题吗？08/25 12:59
47F：→ Sleepyeyez: 那不就代表物以类聚，我认识一些音乐制作人不就是成08/25 13:01
48F：→ Sleepyeyez: 就感跟钱都有吗？ 走过那麽多国家跟你的视野完全不是08/25 13:01
49F：→ Sleepyeyez: 同一个级别08/25 13:01
50F：推 post91: 我没说追求成就感要放弃钱…08/25 13:04
51F：推 post91: 我认为良好的循环是该工作钱可以满足自己经济需求 →追求08/25 13:06
52F：→ post91: 成就感提升适性→薪水随之增加，不是吗？所以所有的起点是08/25 13:06
53F：→ post91: 什麽？钱啊！08/25 13:06
54F：→ post91: 既然起点是钱，为什麽「工作就是为了钱」是俗不可耐的说法08/25 13:07
55F：→ post91: ？08/25 13:07
56F：推 LosGatos: 推这篇~08/25 13:08
57F：推 post91: 我认识的人都是这样啊，一开始存到钱之後才开始追求成就感08/25 13:09
58F：→ post91: ，让自己更有动力所以表现良好被加薪，才慢慢累积起来08/25 13:09
59F：→ post91: 为什麽要把为了钱工作讲的这麽不堪？08/25 13:09
60F：→ post91: 没有钱你要怎麽追求成就感？08/25 13:09
61F：推 Sleepyeyez: 那是你认为啊，不就说了每个人的想法跟需求不同。一08/25 13:11
62F：→ Sleepyeyez: 堆追求成就感，後面钱随之而来的例子你看不到，偏偏08/25 13:11
63F：→ Sleepyeyez: 要自己解读。 懒得说了好累，加油。08/25 13:11
64F：→ post91: 每天每月被帐单追着跑的人有能力追求「成就感」吗…？08/25 13:11
65F：→ post91: 阿我不是说追求成就感的确会让薪水增加啊，我不是有说，可08/25 13:12
66F：→ post91: 是追求成就感的前提是你钱要够啊… 08/25 13:12
67F：推 Misako: 推08/25 13:29
68F：推 quaketw: 推08/25 13:38
69F：推 nmkl: 应该是要说，薪水超过自己下线的的情况下，当然可以去选择要08/25 13:47
70F：→ nmkl: 做甚麽样的工作08/25 13:47
71F：推 v86861062: 推推08/25 14:28
72F：推 yuhancheng19: 推 讲得很好08/25 14:34
73F：推 uranus15: 钱+自由+成就感=我现在的工作！不过也不是一步登天08/25 14:53
74F：→ uranus15: ，是花了非常08/25 14:53
75F：→ uranus15: 非常多的努力和时间在精进自己上08/25 14:53
76F：推 zxm40059: 推08/25 14:58
77F：推 KomeijiYuki: 同感08/25 15:11
大家讨论得好热烈啊！其实「工作就是为了钱」本来就有两种後话：
A:「工作就是为了钱，有钱赚、没虐待你就好，还贪图其他都是妄想。」
B:「工作就是为了钱，如果也能获得其他成就感就更好了。」
可惜的是，发现蛮多人都是抱持 A 的想法，去否定原 PO 的痛苦。但撇除掉那种很极端
的例子
（吃不饱的人根本不会问这问题 / 好啊那去做热爱但没钱的工作你要吗？），我
相信原 PO 并非武断认为钱不重要，不然他就裸辞了吧？只是心里有更理想的工作样貌。
我的原意只是希望原 PO 明白，「在工作中追求成就感」并不是痴人说梦，而是赞同你意
识到自己并不甘於此，只要有自觉，表示你在职涯选择上多了不同的度量衡。
也谢谢推文的大家～
※ 编辑: Pao (223.137.212.38 台湾), 08/25/2022 18:06:50
78F：推 sone0919: 很有共鸣 真的讲的很好！！ 08/25 18:06
79F：推 saniyan: 推～能找到理想的工作真的很好 08/25 18:10
80F：→ Pao: 就算裸辞，可能也是因为在那当下钱并不是首要考量，别用简单 08/25 18:15
81F：→ Pao: 粗暴的二分法得出「追求这些=你毫不在意钱」的结论了 08/25 18:15
82F：推 ruby40861: 推 08/25 18:18
83F：推 abstract1717: 推08/25 18:26
84F：推 CoralGables: 推！08/25 18:37
85F：推 lakb24: 钱跟成就感并不冲突，只是太多太多人工作跟兴趣不一致没08/25 19:05
86F：→ lakb24: 办法08/25 19:05
87F：→ ericthree: 很难啦 再有兴趣的事情当工作也会腻08/25 19:29
88F：推 LEGO: 推08/25 19:46
89F：推 McKen: 谢谢大大回文，看了真的很有帮助08/25 20:05
90F：推 yutou88: 真中肯 推推 08/25 20:12
91F：推 iMooNK: 推 最近自己也在苦恼这事情 钱当然重要 但成就感一直低落 08/25 20:53
92F：→ iMooNK: 2个都想要又怕自己是不是太贪心 08/25 20:53
93F：推 nbaworf: 推，成就感也重要08/25 21:04
94F：推 drajan: 你说的「内在驱动力」那三项动机，我在十年前就看到Daniel 08/25 21:10
95F：→ drajan: Pink在他的书「动机，单纯的力量」中提过了。七年前在面 08/25 21:10
96F：→ drajan: 试一家英国公司时，我还跟创办人提出我申请的该职位符合这08/25 21:10
97F：→ drajan: 三项要件，他听了很满意当场就发 offer给我08/25 21:10
98F：→ drajan: 我是觉得拥有能力可以选择的人当然可以要求满足这些动机08/25 21:11
99F：→ drajan: 但这社会太过竞争 绝大多数人是没有选择的权力的08/25 21:11
100F：→ drajan: 对於没有选择的人而言 直接否认这些事物的存在 最简单粗暴 08/25 21:13
101F：→ drajan: 也可以解决认知不协调的问题 08/25 21:13
102F：→ drajan: 其实有看过那些书的人就知道 并不是指只要成就感 没钱也可 08/25 21:15
103F：→ drajan: 以 而是在满足了基本条件（足够的钱）之後 成就感是工作满 08/25 21:15
104F：→ drajan: 意最主要的驱动力 08/25 21:15
谢谢补充，有机会也该读读看《动机，单纯的力量》了解这三项要素的创始理论。
我并不是偏激认为
「只要追求成就感就饱了，钱一点也不重要」，就算是为了工作成就感
转职的我，当然也不忘争取理想的薪水啊！呼应 drajan 板友所言，在满足基本金钱条件
後，进而追求成就感，是生而为人更高阶的需求。
某些纠结「没有钱谁想啊？」的金钱唯一论就大可不必了，必须推一下 drajan 板友这句
洞察：
「直接否认这些事物的存在最简单粗暴，也可以解决认知不协调的问题」真是精辟
啊～
105F：推 englwings: 很认同你的观点 谢谢温暖回覆！08/25 22:06
106F：推 nonofixfix: 推！08/25 22:16
107F：→ lilifun: 推08/25 22:19
108F：推 wen620: 推08/25 23:11
109F：推 lakb24: 就算再怎麽强调成就感好了，如果没有薪水有谁还会觉得很o08/25 23:16
110F：→ lakb24: k的？08/25 23:16
111F：推 miyabii: 推！08/25 23:44
112F：推 guepard: 谢谢 08/25 23:48
113F：推 cucat: 推 08/25 23:49
114F：推 a91031309: 推好文，对现在的自己很受用，谢谢您 08/26 00:12
115F：推 MeiLoveEason: 推08/26 00:24
116F：推 stephanie502: 推好文，完全同意大家追求的本就不同08/26 00:47
117F：→ stephanie502: 真的没办法理解别人的选择与纠结XD08/26 00:47
118F：推 renee8015: 最近也考虑要从待了三年多的工作离职，看完这篇有被点08/26 00:58
119F：→ renee8015: 醒的感觉～ 推推08/26 00:58
120F：推 s9245034: 推 很好的回覆08/26 05:25
121F：推 danniel: 推08/26 05:55
122F：推 iloveannasui: 推！这篇写得既温暖又实际，我也觉得工作并不是就08/26 08:03
123F：→ iloveannasui: 把自己当成机器人赚钱就好了，没有这麽非黑即白。08/26 08:03
※ 编辑: Pao (42.72.42.18 台湾), 08/26/2022 09:43:27
124F：推 zack97300089: 优文08/26 12:06
125F：推 hprince: 推推08/26 12:24
126F：推 ingiljeing: 推好文 温暖且清晰 08/26 12:45
127F：推 cateyes: 推。 不需要二分法 08/26 13:17
128F：推 hazelpony: 推 08/26 15:23
129F：推 milker: 暖 谢谢回文 08/26 16:24
130F：推 acbedado: 推推，谢谢分享~ 08/26 17:00
131F：推 ee541125: 推推，原来这叫内在驱动力！ 08/26 17:10
132F：推 chutzuyu: 推推好文 真的无法为了钱做无趣的工作 08/26 21:12
133F：→ OrzOGC: 那是钱不够多啊,年薪百万叫我天天挖屎我也干 08/26 21:17
134F：推 CoralGables: 又不是问「挖屎年薪百万vs做兴趣零收入」终极二择一 08/26 22:30
135F：→ CoralGables: 同酬的话谁想天天掏粪，放弃能够自我实现的专业领域 08/26 22:31
136F：→ CoralGables: 祝福原原po可以找到同时满足薪水跟成就感的工作 08/26 22:32
137F：推 lovefeel: 推！ 08/26 22:48
138F：→ UCCUplz: 推 08/27 01:21
139F：推 UCCUplz: 二分法的那些人，就是会陷入死胡同的那些人 08/27 01:24
140F：推 hieiss: 推中肯文 08/27 07:50
141F：推 devil99574: 感谢分享 08/27 08:12
142F：推 a66880022: 回文里很多人都谈到钱 其实说真的这种想法的事每个人 08/27 11:02
143F：→ a66880022: 的生长环境跟个性都不同 再怎麽讨论都不会有结果的 就 08/27 11:02
144F：→ a66880022: 把这篇当好心得文看就好了 08/27 11:02
145F：→ a66880022: 毕竟没有谁对谁错08/27 11:02
146F：推 hakosaki: 推好文08/27 11:07
147F：推 lisawu60623: 赞同！08/27 19:14
148F：推 lena411100: 推 08/28 00:47
149F：推 tin8420: 马斯洛需求层次你已经满足下面了 往上追求吧 08/28 10:40
150F：推 j02850: 推这篇 08/28 14:53
151F：推 adf36322: 推，每个人工作追求的东西都不一样 08/28 15:35
152F：推 mikachuwo: 推 08/28 16:45
153F：推 fxwinni: 推！有些人需要从工作得到成就感，但有些人不用，只要领 08/28 17:02
154F：→ fxwinni: 得到还行的薪水就好。这取决於每个人的想法、个性跟生活 08/28 17:02
155F：→ fxwinni: 环境所致 08/28 17:02
156F：推 Fufucat: 推，喜欢真诚回覆 08/28 18:48
157F：推 Hori: 推 08/28 20:40
158F：推 yenansg: 推推！ 08/29 00:09
159F：推 dirkyon: 推 08/29 04:14
160F：嘘 apley: 会追求激励因子的人，都是脱离保健因子的层次了，你的建议 08/29 14:46
161F：→ apley: 不如先问问原原PO他收入跟支出後再决定要不要说。 08/29 14:47
162F：→ apley: 层次不同的建议，跟何不食肉糜是一个概念 08/29 14:48
._.？
原 PO 就是在工作中寻求激励因素，被否决而产生自我怀疑，既然他开始纠结成就感，就
表示保健因素不是主要痛点了吧，给予信心加持怎麽会是不同层次的建议？
如果他主诉薪资太低、开销太多养不活自己好痛苦，还告诉他「别管收入支出了，快去找
一份有成就感的工作就能过得很快乐哦」才是何不食肉糜的逻辑吧？
※ 编辑: Pao (223.137.128.125 台湾), 08/29/2022 19:12:52
163F：推 nightben: 推好文 09/04 03:12
164F：推 b3558392: 优文推～感谢用心回覆分享好观点给大家！ 09/06 16:01
165F：推 Horseman: 推，感谢分享 09/07 11:57