作者n123456n (米修)
看板Salary
标题Re: [新闻] 年轻人难以摆脱「低薪」身陷贫困世代危
时间Sat Aug 20 13:23:40 2022
其实工商大老也满笨的
假如真的怕调基本工资
不如出来宣示保证
只要政府不调涨基本工资多少年
我愿意每年调薪
所售产品不涨价
不就解决了
根源不就在
基本工资不调 资方不涨薪 但商品涨价
基本工资调涨 资方不涨薪 但商品涨价
所以政府跟劳团才会每年调基本工资
至於压缩中产阶级
重点还是在资方不愿意分润给员工
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.183.167 (台湾)
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1F：推 cityhunter04: 惯老板喊爽的！又不是全部员工都领基本薪，当然让08/20 13:46
2F：→ cityhunter04: 它涨啊08/20 13:46
3F：推 goodyW: 主要就是有人脑子去撞到，以为不调最低工资，商品就不会涨08/20 17:04
4F：→ goodyW: 政府应该要帮助劳工跟企业争取分润，票骗完了，後面就这样08/20 17:06
5F：推 aidansky0989: 基础经济学就告诉你涨基本工资，对经济一点帮08/20 17:28
6F：→ aidansky0989: 助都没有，还是有没概念的人被拐到票，可怜哪08/20 17:28
7F：→ aidansky0989: 工资只是个数字，你要调高一块钱，就有要多一块钱08/20 17:30
8F：→ aidansky0989: 的产出，立法只能调高数字，你的产出还是一样低，08/20 17:30
9F：→ aidansky0989: 最好就是反映在物价，调高工资就是在玩数字游戏，08/20 17:30
10F：→ aidansky0989: 看起来变多，实际上不变08/20 17:30
11F：→ kevinmeng2: 他们不是不懂调基本工资对经济没帮助，而是…08/20 17:55
13F：推 goodyW: 我学到的经济学是要完全放手，这样才会有充分的市场效应08/20 18:12
14F：→ goodyW: 但事实上，根本就不是这样子，政府还是会进行调控08/20 18:13
15F：→ alanhwung: 完全放手可能要花更多社会成本08/20 18:20
※ 编辑: n123456n (42.79.156.236 台湾), 08/20/2022 18:25:10
16F：→ kevinmeng2: 你回去重看基础经济学，政府本来就可以调控 08/20 18:25
17F：→ kevinmeng2: 但是要用什麽手法？反正绝对不是调整基本工资… 08/20 18:25
18F：→ kevinmeng2: 其中有分奖励跟惩罚的方式… 08/20 18:25
19F：推 Jacob975: 前面某楼，只根据基础经济学当然会得到提高基本薪资无 08/20 20:56
20F：→ Jacob975: 用的结论。但是显然有其他因素需要被考虑。例如资方与 08/20 20:56
21F：→ Jacob975: 劳方的权力是不对等的，通常资方的选择性会比较多，这 08/20 20:56
22F：→ Jacob975: 个劳工不要还有下一个，本劳不乖还有外劳。再者，资方 08/20 20:56
23F：→ Jacob975: 对谈薪资也有更丰富的经验。如果没有基本薪资，反而会 08/20 20:56
24F：→ Jacob975: 降低效率。换句话说，劳方会因为得不到合理的薪资而拒 08/20 20:56
25F：→ Jacob975: 绝工作，劳动参与率会下降，产业缺乏升级的动力，甚至 08/20 20:56
26F：→ Jacob975: 有可能提高失业率。 08/20 20:56
27F：→ kevinmeng2: 讲得好像提高基本工资，本劳就有工作不用外劳一样… 08/20 21:16
28F：→ kevinmeng2: 另外你完全错了，提高基本工资只会造成更多的失业率 08/20 21:21
29F：→ kevinmeng2: 全世界都有经验了，有答案给你抄还错 08/20 21:21
31F：→ sausalito: 先不说不可能 就算他出来保证了 你信？ 08/20 21:23
32F：推 a60414010299: 愿意调的早就调了 剩下不愿意调的还期望他保证什麽? 08/20 22:27
33F：嘘 bms: 不要经济学念一两个理论就出来显摆 难道不知道那些分析模型 08/20 22:44
34F：→ bms: 都是在限定很多条件之下才成立的吗 现实世界不可控因素那麽多 08/20 22:44
35F：→ bms: 哪那麽好分析 08/20 22:44
36F：推 bms: 经济学说补助企业招募员工可提高工资降低失业率 结果你看马英 08/20 22:46
37F：→ bms: 九22k政策後果是什麽 08/20 22:46
38F：嘘 bms: 经济学上还说完全不要规定基本工资 让市场自行决定 那为什麽 08/20 22:49
39F：→ bms: 各国都还是有基本工资的规定 请问是各国政府笨蛋呢 还是你想 08/20 22:49
40F：→ bms: 错 08/20 22:49
41F：→ opball: 推b大，楼上那几个是大学生只读教科书就出来吵吗 08/20 23:56
42F：→ yomo2: 只念基本经济学前要了解那个几乎是架空世界了 现实世界要 08/21 02:00
43F：→ yomo2: 考量的因子跟变量太多 不要概论念一念就觉得对好吗 10个 08/21 02:00
44F：→ yomo2: 经济学家会有11个答案的笑话没听过？ 08/21 02:00
45F：推 aidansky0989: 调涨基本工资无用只是基本的逻辑的问题，调高工资 08/21 07:04
46F：→ aidansky0989: 产出没调高反映到物价有这麽难懂？也难怪各国政府 08/21 07:04
47F：→ aidansky0989: 要设立基本工资法赚选票 08/21 07:04
48F：→ aidansky0989: 如果调高工资有用，何不调到月薪10万？调完你会发 08/21 07:07
49F：→ aidansky0989: 现10万台币能实际买到的产出还是只有现在的2万水准 08/21 07:07
50F：嘘 bms: 你讲那个模型是货币数量能完全且毫无阻碍的传递到各种产品身 08/21 07:50
51F：→ bms: 上 你自己想想有可能吗 08/21 07:50
52F：→ bms: 台湾有至少1/3比例的人在法律上（劳健保）是挂最低薪资 你不 08/21 07:50
53F：→ bms: 调涨这些人永远不可能加薪 因为在市场上最为弱势 他们永远是 08/21 07:50
54F：→ bms: 通膨的最大受害者 此外最低薪资还牵扯到政府劳健保的收入 最 08/21 07:50
55F：→ bms: 低薪资调高财政收入才能增加 08/21 07:50
56F：→ bms: 劳工成本增加又会强迫企业转型 看是不是要增加投资增加产出 08/21 07:54
57F：→ bms: 加强管理或是不做 这其中牵扯因素那麽多 还在那边强调调整薪 08/21 07:54
58F：→ bms: 资没有用 拜托多写几个分析因素报告才会过好吗 08/21 07:54
59F：→ zebra79979: 基本薪资不调高，对国外购买力就弱啊，通膨是全世界的 08/21 09:35
60F：→ zebra79979: ，我支持调高基本薪资 08/21 09:35
61F：推 CaLawrence: 经济学光是一个货币资讯完全自由流通就不可能了 劳工 08/21 09:52
62F：→ CaLawrence: 根本无法掌握自己在某个职位上有多少产出 在谈薪水的 08/21 09:52
63F：→ CaLawrence: 时候绝对是属於弱势的一方 那这样政府怎麽可能不出来 08/21 09:52
64F：→ CaLawrence: 搞最低薪资 就问你超商店员的产出跟薪水你觉得比例合 08/21 09:52
65F：→ CaLawrence: 理吗？ 08/21 09:52
66F：→ CaLawrence: 自由市场的话 超商经营者聘雇超商店员不会有超额报酬 08/21 09:53
67F：→ CaLawrence: 你觉得超商有没有超额报酬？ 08/21 09:53
68F：→ CaLawrence: 台积电找工程师有没有超额报酬？ 实际上是 劳工领的 08/21 09:53
69F：→ CaLawrence: 薪水绝对比用经济学算出来的少太多了 即便政府干预也 08/21 09:53
70F：→ CaLawrence: 一样 08/21 09:53
71F：→ CaLawrence: 而且最新的经济学研究是最低工资反而可能造成聘雇增 08/21 09:55
72F：→ CaLawrence: 加 不过这个东西模型很复杂 我觉得没学过个经的应该 08/21 09:55
73F：→ CaLawrence: 看不懂 自己google吧 08/21 09:55
74F：→ CaLawrence: 简单讲 薪资高还可以增加聘雇的数量 使产出增加 也 08/21 09:57
75F：→ CaLawrence: 就是说 透过薪资提高 反而可以强迫雇主聘雇更多人 是 08/21 09:57
76F：→ CaLawrence: 不是跟你想的不一样？ 08/21 09:57
77F：→ CaLawrence: 这是2021年底的研究 都快2023了 更新一下吧 08/21 09:58
78F：嘘 opop1133: 不调 涨一次 调薪 涨两次 真棒 08/21 10:22
79F：嘘 bms: 楼上自己幻想吗 老板想涨价怎麽样都可以涨 只要市场接受即可 08/21 10:35
80F：推 aidansky0989: 噗调高最低薪资增加财政收入，应该是不知道企业可 08/21 10:58
81F：→ aidansky0989: 以裁员、减招吧，实际上是减少财政收入增加失业救 08/21 10:58
82F：→ aidansky0989: 济金发放数才对，这真的是非常基础的经济学逻辑， 08/21 10:58
83F：→ aidansky0989: 没什麽假设的成分 08/21 10:58
84F：→ aidansky0989: 就算现实世界不会100%反映到物价，78成也是有啦， 08/21 11:01
85F：→ aidansky0989: 因为你的产出根本没有任何增加，企业内部也是上有 08/21 11:01
86F：→ aidansky0989: 政策下有对策，调高售价、裁员、减招非常基本 08/21 11:01
87F：→ OrzOGC: 键盘经济学家在吵...厂厂,读个书就会的话也不会在这吵 08/21 11:30
88F：推 Belialdeng: 呵呵好啊不如废除基本薪资看你们谁比较惨 08/21 11:56
89F：→ aidansky0989: 国中公民程度而已，对有受过义务教育的人是常识啦 08/21 13:07
90F：→ aidansky0989: ，算不上什麽经济学家XD 08/21 13:07
91F：推 b777787: 真的赶快废除基本工资 鲁蛇就给他低薪 08/21 13:40
92F：→ b777787: 物价涨还是害到其他人 08/21 13:41
93F：嘘 bms: 你不知道劳健保是按照投保薪资收的吗 调高最低工资能多收多 08/21 19:59
94F：→ bms: 少钱？ 请问过去几年来调涨最低薪资有造成等例失业率上升吗？ 08/21 19:59
95F：→ bms: 现实社会多观察好不好 08/21 19:59
96F：嘘 bms: 现实社会调整薪资反映到物价有七八成？ 笑死 你我活在不同台 08/21 20:01
97F：→ bms: 湾？ 08/21 20:01
98F：→ bms: 原来是还不是正统学经济出生就在大放厥词 算了 你开心就好 08/21 20:04
99F：→ AquaSKY: 餐饮业的人事成本大概占3成 粗浅假设全体调5% 那也才0.3* 08/21 20:16
100F：→ AquaSKY: 0.05=0.015%而已 08/21 20:16
101F：推 applebg: 凯因斯会认为应该要管控市场的，经济学不是只有自由主义 08/21 20:31
102F：→ applebg: 那一派。 08/21 20:31
103F：推 sck921: 基础薪资调高就是要保障接近底层的那些人，还在那经济学.. 08/22 11:08
104F：→ sck921: 整天出一张嘴，纸上谈兵，你要全资本小政府，不要用健保啊 08/22 11:09
105F：→ sck921: 英国政府今年四月才将最低工资提升6.6%，人家比你还蠢吗？ 08/22 11:10
106F：→ sck921: G20成员国，来你找一下几个国家没有基本薪资的？还废除勒 08/22 11:11