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先恭喜原po来到荷兰工作 看到推文有人问荷兰高技术移民的薪资门槛 目前超过30岁以上是每月税前4,840欧元;30岁以下是3,549欧元 所以如果有心想来荷兰工作的人,30岁是个蛮重要的分水岭 至於原po认为在台湾年薪150万以上就可以很容易达到高技术移民的薪资标准 我个人是没有特别的感觉 不过在荷兰如果用税前月薪5,000来算的话,因为高税率的关系 即便外国人很有机会拿到所谓30% ruling的税务优惠 年薪扣完税大概只剩50,000欧元左右,以现在的汇率正好是台币150万XD (如果不幸没有30% ruling的话,直接砍成41,000左右……) 而在台湾年薪如果是150万,只要缴10万所得税 加上荷兰的生活成本其实也不低,所以单单用经济考量来看,可能不见得是那麽划算 当然荷兰的work life balance跟市场规模跟台湾是很不一样的 只是我都会开玩笑说如果想要多赚钱,请不要来荷兰XDXD 引述《peter13204 (彼得的客服人森)》之铭言: : 好久没发文了,前面半年都在忙着面试和出国准备工作。 : 趁着今天下雨天,在家上班来分享自己如何准备荷兰的面试。 : 从文组的角度叙述如何准备。 : ☆ 文长慎入 : 拿着刚泡好的茶望着窗外,因为下雨的关系今天选择悠哉的在家上班。阿姆斯特丹这里 : 作轻松,生活步调也慢,完美的诠释了 work life balance。真要说有什麽不完美的, : 该就是下雨频繁了一些,听说十月到二月几乎每天都会下雨。 : 回想起五年前懵懵懂懂的从饭店业转职到客服,踏入了跨国科技公司担任一线客服专员 : 我的职涯路不像理工科或商科的顺遂,也不曾想过服务业出身的我能有这麽一条路可以 : 。也许这条路,对於那些非主流文组的人比较有参考价值。 : 【出国工作一直是我的梦想】 : 犹记得第一次进入外商後感受到工作文化的冲击,在外商里没有人会给你一个明确的方 : ,也没有人会鞭策你。工作上非常的自由但是相对的也容易让人迷惘,想要进步只有自 : 不断的去找方法为自己的职涯发展负责。 : 体验过亚太区不同市场的工作内容後,很难不去爱上那种文化多元和包容的氛围。印度 : 市场很在地化,在地竞争对手了解人民需求而且应对市场的速度很快。澳洲的市场讲求 : 矩,不符合法规什麽都免谈。亚洲的文化和语言的不同让每个国家都有自己的特色。 : 说来惭愧,之前虽然身居亚太区经理的职位,但是我却从来没有海外工作的经验。回首 : 年前对自己发下的宏愿想要移民,当时的我其实是非常憧憬着有朝一日能够出国去挑战 : 更深入的了解不同的文化。 : 而前阵子在亚太地区担任资深营运经理也即将满一年,因为发展上遇到了瓶颈,萌生了 退 : 意。另外也是因为在高压环境,且不停冲刺的情况下,久而久之有点弹性疲乏,开始向 : 起国外工作和生活平衡的步调。诸多迹象,加速了我追寻梦想的脚步,让自己愿望兑现 : 那天比想像中的早到来。 : 【万丈高楼平地起,事前准备的心态】 : 梦想归梦想,回到现实面,追逐梦想的同时还是要脚踏实地。我们大家都知道机会是留 : 准备好的人,但是偏偏这个「准备好」是如此的难以定义,以至於在准备的过程中难免 : 焦。我认为,在开始努力准备以前,必须要先建立好正确的心态才不会功亏一篑。 : 首先,以终为始,愿景引领方向 : 我们常常容易一头热,好比说心血来潮冒出了一个「我想要出国工作」的想法,结果过 : 几天就忘记了有这回事,继续回到边加班边抱怨的日子。 : 会有这样的行为其实是归咎於大脑的设计,因为要慢慢想清楚每一个步骤很耗费精力, : 以大脑就会提示我们别想了,放弃比较快。 : 要克服大脑懒惰,最好的方式就是写下来,把自己的愿景写在纸上就会变得更清晰。有 : 这个愿景作为 North Star,每天工作就会多想想这样的选择或努力是否帮助到未来「 : 国工作」的梦想,这样一来就不会偏离航道。 : 再来,若不在其位,更要谋其政 : 另外一个要建立的心态就是放下亚洲温良恭俭让的习惯,因为竞争对手是来自不同文化 : 同国家,而这些对手有机会就会向上经营。 : 所以就算还没有开始新的工作,也要想尽办法利用逆向工程思维,去了解想要拿下的工 : 内容是什麽。最好能够在拿下新的 offer 前就已经有和该部门任何一个人一样的实力 : 然後抢下任何能够证明自己能力的机会。 : 不谋其政的话不要说不知道别人在干嘛,连别人都不会认识你,而少了这个能见度就输 : 起跑点了。 : 最後,台上一分钟,台下十年功 : 最後一个心态是用来排解自己的焦虑,因为在追求梦想的过程可能会很孤单,然後看到 : 己和其他成功人士的差距就更焦虑了。 : 所以我都会告诉自己,不用去羡慕别人,因为今天别人可能花了很长的时间耕耘,所以 : 己也要付出相对应的时间才能达到别人的高度。 : 配合着以终为始的心态,认知到别人花了十年的时间成就非凡,自己只要走在正确的愿 : 轨道上,有一天自己的能力也能搬得上台面。 : 【建立正确心态後开始一步一步实践】 : 建立好心态後就是开始实践了。我那时候锁定了数个内外部职缺,想利用透过面试的方 : 寻找新的机会,这边分享一些有被邀请面试的经验。 : Program lead - Risk operation (Saas) : 第一关,recruiter screening 包含 behavioral question, situational question, : hypothetical question。主要是衡量报名的动机,过往经验以及危机处理。基本上是 : 简单的关卡,因为平常面试别人也会准备这些问题,有题库准备起来算轻松。我自己因 : 对该领域不熟所以稍微加强了领域知识,包含了解营运模式,主要利害关系人,以及 : KPI 是什麽。 : 第二关,case study。觉得这关是门神,讲究硬实力。考题主要是要求我提供亚太区该 : 门的三年愿景和策略,深入的解释帐户、付款方式诈欺的规则,如何透过流程改善加强 : 险控管。最後衡量我如何建立和带团队,规划团队组合,帮忙设定目标,追踪成效和绩 : 管理。整个 case study 大概准备 10 页 slide,一小时的报告,中间会轮番被问问题 : 主要测试的技能包含 strategy & planning, stakeholder management, program : management, team management。简单来说必须要会设定愿景带团队,经营和个别区域 : 经理的关系,降低营运风险。其中被问到一题比较困难的是要如何 commercialize : business value ,毕竟没有风险的时候没人在乎,一旦出事大家都会开始抓战犯,所 : 要提前规划不容易。 : 第三关,hiring manager interview ,相对来讲轻松,能到最後一关通常都是看和团 : 的相性,是考验软实力和能不能说出一个引人入胜的动机。比较要注意的是必须要先准 : 问题,换位思考今天 director 可能会讨厌处理什麽事情,想想你能帮忙减少他的负担 : 用 frame 过的答案来尖锐的问他的看法会有加分。 : 结果:Offer get 婉拒 : Global support content strategist (Internal transfer) : 第一关,hiring manager chat。因为是内部职缺,所以跳过 recruiter screening, : 人主管了解报名动机,期望,深入了解过往经验。 : 第二关,case study。因为是内部职缺的关系,不方便透露细节。但是准备方向上也是 : 了一些时间强化领域知识然後试想拿到 role 的话要做什麽事情和怎麽执行。重点是 : thought process 让别人知道你怎麽思考,而不是钻牛角尖一定要争论什麽是对的答案 : 第三到五关,skill assessment。因为这个职位是全球部门,所以会要对到各个 : regional lead,case study 过後额外被安排了三次 skill assessment。主要衡量 : domain knowledge, business acumen, stakeholder management & communication, : problem solving. : 结果:Offer get : APAC head of community (Cryptocurrency) : 第一关,recruiter screening。因为和我目前的产业差距有点大,所以准备起来很辛 : 。从了解产业知识像是比特币是什麽,交易原理,主要 transaction 竞争对手,亚太 : 市场概况等等前前後後花了一个多月学习最後才鼓起勇气报名。 : 面试的时候主要是了解背景以及对产业的了机,然後有什麽可转换技能。途中都聊的蛮 : 心的,最後 recruiter 问我预期薪资我说高於乡民平均是必须的,一口价。被委婉的 : 不要期待薪水可以跳这麽多。 : 结果:无声卡 : 另外还有请认识的人内推新加坡 Google,Coinbase 没有下文,有几个澳洲的虚拟货币 : 创 approach 但是没空所以推掉面试。以报名的公司为分母的话成功率大概 20%,最後 : 拿到两个 offer。 : 【别人口中的运气只是因为自己选对方法】 : 爱迪生说过天才是 1% 的天分加上 99% 的努力,其实我觉得这句话用在资讯快速变迁 : 世代已经不太适用。在我看来努力只是最基本的要求,但是更重要的是你有没有用对方 : 。 : 这些方法来自於情报的掌握程度。情报,不管在古时候的战场甚至到近代的商场一直都 : 胜负的关键。而掌握愈多情报,便愈能够验证方法的可行性。这边列出三个我觉得能够 : 助自己更快准备好,那些比努力更重要的方法。 : 别急着给答案,先想想其他可能 : 可能是亚洲教育使然,我们被教导要用背的方式去吸收知识,以至於从自己的记忆知识 : 快速找到背的答案是最佳解法。但是面对那些混沌难以掌握的领域,我们很不习惯建构 : 个从 0 到 1 的思考流程。 : 呼应以终为始的心态,建立一个愿景,然後用回推的方式把大愿景拆解成小目标。当我 : 在亚太地区时就规划好最可行的方案,知道要移往 Global role 我必须要更紧密的和 : Global team 合作,了解他们在乎什麽。 : 可是合作办法不一定只有一味的配合 Global team,我也许也可以从其他 region 找 : entry point。所以我开始想其他 region 工作会遇到什麽困难,有没有合作的机会。 : 目标就是慢慢的去抽丝剥茧,一步步了解欧洲的市场,学习美洲的营运,和其他人合作 : 案然後最後再一起向 Global team sell the story。 : 我主动和其他 region 争取合作机会,彼此交换利益,知道他们的想法。所以当我面试 : 时候,我已经准备好了每个 mega region 的痛点,我可以帮忙 Global 解决什麽问题 : 这些问题对 Global 来说没有正确答案而且很困扰,所以他们需要一个可以经营利害关 : 人的角色,建立一个出发点并且导入不同的可能性。 : 不要躁进的提供答案,而是先试着合理化你的思考流程 : Put a stake on the ground, there is no right or wrong answer as long as you : rationalize your thought process : 搞懂游戏规则,不然只会被吃死死 : 我觉得如果是应徵内部职缺的话,真的可以很不要脸的占尽内部论调的便宜,因为你面 : 的是来自外面各个国家不同领域的菁英。我在开始面试这个职位之前,我会主动联系用 : 主管旁敲侧击这个职位需要的技能是什麽。尽可能的弄清楚考题方向,面试官偏好,甚 : 得比人资更清楚这个职务面试的方向。 : 然後想办法去参加应徵部门的 business review,不管是被受邀还是偷偷旁听,重点是 : 面的了解该部门的 KPI。观察对方部门的会议日程,想想如果自己拿下这个职位如何无 : 衔接。列出 30,60,90 天的衔接计划,因为对方期待的是即战力,不是让你来学习慢 : 慢 ramp up 的。 : 最後不要去假设游戏规则,如果你想找到游戏规则的漏洞,就应该鼓起勇气问。举一个 : 在谈 offer 的时候遇到的小插曲为例子,我因为年资还没有到,所以其实面试完後没 : 办法马上拿到升迁後的 package。有问了人资可不可以特例升迁,直接被拒绝。後来和 : 人主管解释背景之後,他愿意 offer 升迁,但是要等到 relocate,所以可以签纸本合 : 免得夜长梦多。 : 知己知彼,认清规则然後打破他 : Know your customer, know your numbers, know the rules, and most important : game the system : 练习,练习,再练习,弄假直到成真 : 理论归理论,但是实际操作过才会知道不足,才能够即时修正和学习。其实在拿下 : Global role 之前,我已经在公司内部面试超过 10 次不同职位,每次的面试都让我更 : 悉面试流程。 : 为了让我可以在面试的时候表现的非常熟练,我都会在参与每次的面试後做纪录。从很 : 面试练习中搜集了题库,面试别人时也会自己设计题目,所以我大概知道考题和方向。 : 虽然没有 1% 聪明睿智和 99% 的努力那麽极端,但是说没有花大量的时间去反覆练习 : 骗人的。甚至因为一路走来面试内部和外部职缺太多次,分母很大,如果细数过去失败 : 经验,平均拿下 offer 的机率大概不到 20% 吧。所以真要说,应该是用 80% 的努力 : 证了 20% 的成功率。 : 所以我觉得就算不会也没关系,害怕自己能力不够也没关系。因为这每一次的练习都是 : 脚石,帮助你更靠近你未来想要的样子。 : 如果你不敢直接跳出舒适圈,没关系先从假装,慢慢练习开始 : Practice makes perfect. If you’re not confident in taking the leap of faith , : fake it until you make it : 这三个小撇步其实都指向了一个事实,那就是方法比努力来得重要。你的努力不应该用 : 埋头苦干,以为加班和劳碌可以换来升迁。努力的力气应该要花在刀口上,不断地去尝 : 找到更短更有效率的路径。这样才有办法从失败中学习,然後愈挫愈勇,终将一日找到 : 己理想的工作。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 213.10.101.19 (荷兰)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1660768986.A.165.html
1F:推 CareerGuide: 实用推 08/18 06:28
2F:→ zzahoward: 我就拒绝过荷兰offer 因为钱真的很少QQ 08/18 07:21
3F:→ zzahoward: 假如没後援 人生目标不是在那落地生根 其实某些方面来 08/18 07:22
4F:→ zzahoward: 说欧洲还蛮难赚钱的 08/18 07:22
5F:推 drajan: 拿不到 Booking.com / Uber / Databricks 或其他HFT hedge 08/18 07:40
6F:→ drajan: fund offer 的话 在荷兰过不了多爽 就是 getting by这样 08/18 07:40
7F:推 kangan987: 推 08/18 10:54
8F:推 peter13204: 这篇正解,荷兰的高税让人觉得税後可支配所得跟台湾 08/18 14:14
9F:→ peter13204: 差不多,所以如果做着出国赚大钱的美梦可以洗洗睡了 08/18 14:14
10F:→ peter13204: 唯一让我比较讶异的是台湾最近物价上涨,其实民生用 08/18 14:14
11F:→ peter13204: 品已经比荷兰还贵,但是餐厅还是台湾便宜 08/18 14:14
12F:推 shoinchang: 推 不过荷兰政府真的有把税金用在公共建设上啦 道路 08/18 16:22
13F:→ shoinchang: 跟公共设施的品质超高 跟台湾几乎完全没人行道 走在 08/18 16:22
14F:→ shoinchang: 路上命在旦夕的低品质差很多 08/18 16:22
15F:推 getbacker: 之前有人说欧洲的科技业 特别是消费性电子并不是高薪工 08/18 16:43
16F:→ getbacker: 作 台湾人想到欧美科技业常常会用加州的薪资水准来看 08/18 16:43
17F:推 iamala: 欧洲算均富(贫),但上限不高。我接触过的offer,瑞士开 08/18 16:43
18F:→ iamala: 到2000万台币已经是很有诚意了。 08/18 16:43
19F:推 marcus1985: 我记得荷兰大部分税金不是都缴给类似我们的水利局 08/18 17:57
20F:→ zzahoward: 欧洲有个问题 税太高惹 我宁愿去新加坡领.... 08/18 18:09
21F:→ zzahoward: 荷兰还有个问题 我碰到的欧洲人全部都对那边食物打0分 08/18 18:12
22F:→ zzahoward: 不管德国人法国人西班牙人甚至英国人都表示无法忍受 08/18 18:13
23F:→ drajan: 2000万台币 应该只有Google Zurich给L7 MLE给的到这个数字 08/18 19:14
24F:→ drajan: 就算是在MTV这数字也差不多 08/18 19:15
25F:→ drajan: 是也有可能HFT hedge fund给到这数字 不过做这个的台湾人 08/18 19:16
26F:→ drajan: 屈指可数 iamala大大是哪一个? 08/18 19:16
27F:推 UCCUplz: 推 08/19 01:12
28F:→ zzahoward: iamala是科技业 08/19 07:32
29F:→ zzahoward: Zurich有这麽高喔 08/19 07:33
30F:推 xan: 有次荷兰出差和当地台湾+大陆同事团吃饭. 每个都在谈要离开.. 08/19 10:11
31F:→ xan: 税後薪水不高,开销大,移民政策不友善没办法sponsor父母.里面 08/19 10:13
32F:→ xan: 唯一有买房的说交易成本高,买了最好要久待.结果2年後就回台湾 08/19 10:15
33F:→ xan: 因为资历久了,台湾税後大胜荷兰.我认识的剩一个人还留在当地 08/19 10:19
34F:→ xan: 所以荷兰当跳板或洗履历不错,但差不多就可以闪了 08/19 10:20
35F:推 iamala: 最近欧洲要发展半导体,所以价码有对齐,不然找不到人。 08/19 11:39
36F:→ zzahoward: 是税前还是税後对齐XDDDDD 08/19 15:18
37F:推 mathloving: 没有30% ruling的话还需要申报所有海外财产、每年要被 08/19 20:45
38F:→ mathloving: 课财产税box3 08/19 20:45
39F:→ mathloving: 加上每年垃圾税跟废水税!真的万万税 08/19 20:46
40F:推 Patic: 不过有小孩要养的话,荷兰好像还是不错的选择 08/22 19:26







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