Salary 板


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※ 引述《fushway (浮)》之铭言: : ※ 引述《hikktim01 (绝对乖)》之铭言: : : 各位好 : : 最近公司老板找我聊天 : : 有意想让我在年後升上去当主管 : : 我第一时间拒绝了 : : 但老板请我再考虑,并强调机会是可遇不可求 : : 经过几日的思索後,我还是想先拒绝 : : 考量的原因如下 : : 1. 自己的个性太温和,没办法带人。(而且现在同事都跟我是同辈,我怕升上去跟大家的 : : 关系会变) : : 2. 以前当兵做业务时,所有的业务都是我在扛,因为东西交付给别人我真的不放心。即便 : : 真的分配给别人做,我事後一定势必得仔细检查一遍。因此,万一当主管,等於变相要处理 : : 更多的事务,如此一来自己的业务量又会更重。 : : 3. 我个人比较喜欢安逸的生活,不喜欢在肩上摃责任。作为小职员没有管理责任、我觉得 : : 工作的弹性比较大,只需要对自己负责。 : : 当主管的好处是薪水会多一些 : : 负责的业务量会小很多(但基於上述第二点,我认为我的业务量某种程度上来说是会多) : : 老板说之後会再找我确认,但上述两点像是自己个性的问题 : : 想请问大家一般会拒绝主管职吗 : : 什麽理由听起来会比较合法? 1.你对自己的认知是不擅长以主管权力分派工作 2.也不善於赋权 3.喜欢对自己的工作负责就好 4.也无意尝试挑战看看不擅长的事情 这并没有甚麽不好的 老板愿意让你担任小主管职 很可能是因为你的在工作上的可靠 负责 细心优於同阶的同事 但他可能不确定你的意愿 才来找你讨论 既然你没意愿 目前能力上也未有管理职基础的要求 就老实说出来没关系 (但相对也是少了某些机会 这自己要知道) 除了拒绝主管职外 你可以提出在工作上 怎麽样发挥可靠 负责 细心的优势 虽然不是主管职 但仍然在工作上扮演公司的好员工 举例来说 你细心负责 那麽重要的复查项目你可以协助检查 这麽一来 虽然可惜 但老板会想到你其实在另一方面可能对公司也有更多的贡献 : : 谢谢 我自己也开公司 是很小的公司(有请员工 也有规划组织架构) 我有花很多时间研究台湾的中小企业结构和设计 也发现有一个特点 让台湾中小企业的竞争力远落後於周边国家 那就是我们很多中小企业 没能让没有管理能力 没有管理意愿 但有其他长处的员工发挥更多价值 : 你们应该也不是甚麽大公司 : 不然就有KPI作为指标而不是听你无病呻吟 : 我也不大, 但有在发薪水, 说说自己想法 : 我认为你的做法在各种面相对自己都没好处 : (你的情境跟前阵子我员工超像, 刚还去a一下还好不是同个人) : 然後先设个大前提:你们是间正常的公司, 老板也不是因为要凹你才问你 : 先说资方层面 : 你表示有更年长的同级工作者 : 我对多数中小企业的认识, 通常年长或年资高者会优先升级 : 老板选你, 代表他不在意年资年龄, 只看能力 : 如果不是因为能力, 也代表你的价值观符合他的管理方式 : 综合以上, 他选择问你 : 结果你却在小剧场? 这不是小剧场 而是他个人对自己的了解所下的决定 现在的教育环境比较不强调要竞争成为领导或往上爬 而现实中也确实多数人并不适合主管职 (至少要许多训练和经验累积) 管理是好几项独立的能力组成 基本工作能做很好 并不代表管理能力就强 : (而且老实说, 资方的这个问题, 100%只期望得到"好"的答案) 不一定 外商很多还是尊重个人意愿 另外也很多外商在工作职阶上的设计 并非管理是放上面 而是把两者分开 尤其科技业 医疗业 主管不一定薪资待遇比非主管职员高 专业上也不是主管说了算 而是会依照专业采纳资深和表现优异的技术人员 但东亚的公司大多数主管薪资会比非主管员工高 : 其实对资方来说, 拒绝也没甚麽, 我找下一个就是了 : 但我会在心里直接贴个"死刑标签" : 不是因为被拒绝恼羞, 而是你已经充分表现出没有上进心 : 对我来说你就是归类到弃子区 : 这个"死刑标签"我到想办法把你弄走後永远都不会告诉你为什麽 : 你就弃子, 我还跟你浪费时间甚麽 : 然而你还洋洋得意的安慰自己, 我认为很满足了 : 满足不是不好, 重点是上进心 不想担负管理责任 不一定代表没有上进心 但台湾多数中小企业认知确实如此 这很容易把专注在专业能力上的员工当弃子践踏 冰冻 抛弃 因为很多人真的不擅长主管在用人上的管理和分派 他们宁愿花时间研究技术上的问题 这也是为什麽台湾多数公司无法把研发做好 因为很多研发人才很怕担任管理职 也不擅长........ 他们其实在自己专业领域上很上进 也专心 对公司也有忠诚度 但在台湾很容易被放弃 : 这是我想说的另一个层面:自我心灵层面的成长 : 你就是拿着"温和"的理由来告诉自己:我干不了其他事 : "唉唷, 你叫我管谁一定会有冲突的啦...我做不了" : 只能跟你说, 有人的地方就有江湖, 连跟女友、父母都会有江湖 : 难道你要拿着温和个性的理由, 一生屈服别人? : 那你直接上人力银行领最低薪就好了呀, 来这无病呻吟啥? 个性温和很好 只要他在工作上认真 对公司忠诚 这样员工很好 如果专业上愿意努力持续学习 也愿意分享经验 那我会让他担任技术职的高阶人员 但不用负担管理责任 如果他对某些业务很熟悉 我会希望他能担任内训人员 协助其他员工 : 事在人为, 难道温和的主管无法达成效率吗? 差别在方法而不是个性 : 结果你一开始就把自己的路封死了, 我就烂我不想尝试我不想提升 : 自己都不想离开舒适圈, 谁帮的了你 不是选择当主管就算离开舒适圈 反之亦然 : 最後是职涯层面 : 我觉得你很好笑讲甚麽当兵心路, 讲甚麽志向 : 你是来上班、来受薪的的打工仔而已耶 : 假如你的经历就是打工仔, 毫无管理经验 : 你之後觉得薪水不好, 想去外面应徵管理职, 对方会想鸟你吗? 他就不想当主管啊...... 但技术职也有高薪工作 : 难道你要在履历表上、面试时讲你的人生观吗? 这我能接受 因为公司的文化和人生观的契合度会影响员工的留任意愿 只要对方有我要的能力和态度 : 最後, 老板跟你说会再找时间问你 : 这是给台阶下的用词而已, 目前这局我觉得你自求多福吧 : 如果最後没升级就认清事实, 当一个学习事件 : 并试着让自己心态开放些, 不要故步自封 : 往後如有同样机会, 对你对他都好 : (你能在更高职位得到成长, 他能因为你的辅佐业绩成长) 在很多外商公司 职务和公司组织已经把很多面向作区分 虽然多数还是以科层方式作权限和指挥权的管理 但在待遇和发展上给予更多弹性 而不受限组织图的架构 不过台湾多数公司无法接受这种观念 就连很多EMBA毕业的管理者也难以理解 : 下面自己无聊杂谈跟屁话 : 其实身为发薪水的, 压力也是时常很飘 : 时机最差的时候我偶尔也会想说拿人薪水就好了干嘛这麽累 : 这种安逸的心态我不是说不好, 但我觉得人就是要持续学习成长 : 我是这样告诉我自己的:抱最好希望, 做最坏打算 : 我期望公司能成长, 但最坏的情况就是公司收掉 : 如果真的收掉, 残存的我会是个超级士兵而不是杂兵 : 反正就降吧, 持续学习成长, 共勉之 老板的心态和标准不能套用到员工身上 因为老板是老板 员工是员工 尤其现在的毕业生 多数很讨厌这种说法 我的想法是 我会鼓励员工挑战 但他们自己订标准 这标准我会跟他说和公司的期望有哪些共同点 哪些差异处 达到有奖 未达到但仍在工作上可接受范围也没关系 该给的还是会给 也不会对他有负面看法 (只要对方做到工作标准 也没有违背工作规则或有违反工作道德的部分) ---- 只能说不愿意接主管职的员工 在台湾多数中小企业确实会被贴上负面标签 这也造成很多管理上的冲突和损失 但这短期内无解 知道这情况而对公司管理做调整的公司很少 有这样认知的公司对员工要求反而可以相对提高很多 (很多人会想进去) 一些管理上的看法 跟大家分享讨论一下 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.97.162 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1638717573.A.4C5.html
1F:推 baleno0704: 想法跟你类似 12/05 23:56
2F:推 content71: 推,让专业职位员工发挥专业,比硬逼他学管理好 12/06 00:13
3F:推 shter: 很多台湾公司都把管理职当成技术职等在升人,最後一团乱 12/06 00:46
4F:→ fushway: 我是你回的原PO 可能我没花太多时间区分性质 先跟您抱歉 12/06 05:23
5F:→ fushway: 我知道隔行如隔山, 老实说我自己的事业不是很特别, 并也 12/06 05:23
6F:→ fushway: 不需要专业, 所以心态上跟你想的就有落差 12/06 05:24
7F:→ fushway: 不过对於拒绝接管理职的同事, 我也不会为此贴上标签 12/06 05:27
8F:→ fushway: 你选择拒绝, 我也选择尊重意愿, 我找下一个就是了 12/06 05:27
9F:→ fushway: 但你如果选择当"兵", 那我就是用兵的标准看你、对待你 12/06 05:28
10F:→ fushway: 这种人被离职是因为我(资方)找到更好用的, 没有针对 12/06 05:29
11F:推 blueseal: 楼上原文明明清清楚楚写拒绝管理职就贴上死刑标签,现 12/06 06:36
12F:→ blueseal: 在又说没贴,嗯 12/06 06:36
13F:→ fushway: 哦我确实有打标签这2字呀, 但想表达的是自己心中对於员工 12/06 06:44
14F:→ fushway: 的归类 12/06 06:44
15F:→ fushway: 我尊重你 并把你当基层看待 那如果你是基层就有随时被替 12/06 06:45
16F:→ fushway: 换的心态 这样说够白话了吧? 12/06 06:45
17F:→ lianki: 被打脸完就说尊重,很会,呵呵 12/06 09:14
18F:→ koyosky: 相比都是老板,这篇说的实际多了 12/06 09:50
19F:→ shooter555: 是阿 现行的管理方法很多推崇的是扁平化的人员配置 以 12/06 10:06
20F:→ shooter555: 专案建制团队 团队中内含的管理人跟专业人薪水不一定 12/06 10:07
21F:→ shooter555: 谁高 只是职责不同 12/06 10:07
22F:→ elhazard01: 主管就不会被随时替换? 美商常常是主管先消失 小兵 12/06 10:07
23F:→ elhazard01: 还活得好好的 12/06 10:07
24F:→ fushway: 我不否认我打了标签呀, 不过你是非常在意怎样描述的人吗? 12/06 10:08
25F:→ fushway: 那我很抱歉打字方式无法迎合你 12/06 10:09
26F:推 nyake: 我们公司的执行团队就比管理职薪水还高,的确是比较偏美商 12/06 10:10
27F:→ nyake: 模式 12/06 10:10
28F:推 Arlen7119: 推 12/06 10:11
29F:→ nyake: 流水的主管铁打的专业团队,kpi做不好先走的是主管不是执 12/06 10:11
30F:→ nyake: 行单位:) 12/06 10:11
31F:→ shooter555: 台湾企业很多的组织跟管理法 还是停留在20年前的模式 12/06 10:12
32F:→ shooter555: 真不知道为什麽不多看书呢 12/06 10:12
33F:→ elhazard01: 劝某f网友不要自我膨胀 公司不是你开的 主管也是吃人 12/06 10:25
34F:→ elhazard01: 头路 随时会走 12/06 10:25
35F:推 mexilo: f真的是那种不会当老板的人欸,发现能力有困难的同仁不会 12/06 10:59
36F:→ mexilo: 帮忙辅助提升,而是想赶快换掉,笑死。 12/06 10:59
37F:推 lin5656: 这篇好多了 12/06 11:25
38F:推 valeria0929: 某楼应该是传产吧...不了解现在比较现代的管理模式 12/06 12:17
39F:推 curryhats: 推 12/06 12:59
40F:推 jakkx: 推 12/06 13:17
41F:推 goodyW: 台湾是没做好先从下面抓只看不顺眼的出来砍头给上面看 12/06 14:05
42F:→ goodyW: 一只砍不够砍二只,然後再招新的人进来,周而复始万象更新 12/06 14:06
43F:推 ismile: s大和f大都是工作成就好我非常多的人,但很显S大的格局和 12/06 15:54
44F:→ ismile: 视野都完胜f大,若在能力达标下,我希望在S大下面做事! 12/06 15:55
45F:→ ismile: S大应该是自己创业的吧?我想应该不是二代接班那种 @@ 12/06 15:56
46F:→ kevinmeng2: 请搜索duel career ladder 12/06 15:57
47F:→ kevinmeng2: Dual… 12/06 15:57
48F:→ fushway: ismile 老实说你自己能获得自身的最大利益就好吧 12/06 16:00
49F:→ fushway: 每个人要的东西不同 怎样契合才是重点 12/06 16:01
50F:推 ismile: 没错喔~良禽择木而栖:) 12/06 16:22
51F:→ kevinmeng2: 富二代最大的问题是,你有没有团队? 12/06 16:27
52F:→ kevinmeng2: 你又如何分辨你身边的人是队友? 12/06 16:27
53F:→ kevinmeng2: 我见过五个富二代,身边都是猪队友…快变常态了 12/06 16:27
54F:→ fushway: 没队友 就靠薪水 合则来不合则去 12/06 16:35
55F:→ fushway: 你们对二代的幻想到底是怎样我很好奇 = = 12/06 16:35
56F:→ fushway: 我对薪资态度就是 你会A技能+多少 会B继续加 12/06 16:37
57F:→ kevinmeng2: 那您如何评断内部公平与外部公平? 12/06 16:38
58F:→ fushway: 同事还不会的 反正多数我自己会 我自行处理分配 12/06 16:39
59F:→ fushway: 要公平甚麽? 就照SOP 没写到就照遇到的个案慢慢新增 12/06 16:40
60F:→ fushway: 因为业务窗口目前只有我 暂时没有外部的不公平性问题 12/06 16:40
61F:→ kevinmeng2: 除非你公司只有一个员工, 12/06 16:42
62F:→ kevinmeng2: 不然看的出来,你不懂什麽是三公 12/06 16:42
63F:→ fushway: 我的公司就是买卖及轻组装 理货跟出货准则就写在那边 12/06 16:42
64F:→ kevinmeng2: 不过台湾90%的公司都做不到…你也只是常态分布之一 12/06 16:43
65F:→ fushway: 现在不含我就5个 我是要公啥 就照大家共识的准则 12/06 16:44
66F:→ fushway: 我不否认阿 我一直觉得我不特别 就是一般的中小企业而已 12/06 16:44
67F:→ fushway: 阿我上个文打个二代 所有观点就要被否决 这个我实在是?? 12/06 16:45
68F:→ fushway: 甚至我觉得我自己能力也没到很好 管5个就够忙了 12/06 16:46
69F:→ fushway: 但我能因为这样就躺平? 我依旧需要提升以获得更好薪资阿 12/06 16:47
70F:→ fushway: 我本意只想说就资方观点去提原PO自我设限这件事 12/06 16:48
71F:→ fushway: 结果好像因为多打了二代两个字 引来一群...鲨鱼? 12/06 16:48
72F:→ kevinmeng2: 我没否认你的观点…但你的观点跟落实有落差… 12/06 16:50
73F:→ fushway: 那只是你觉得 也许我就真的小的靠杯阿XDD 12/06 16:50
74F:→ kevinmeng2: 理想很美好,现实很骨感… 12/06 16:50
75F:→ fushway: 小的好处就是变动性好 我也是找价值观相符的人做事 12/06 16:51
76F:→ fushway: 看你 我是没打算说服你甚麽...甚至我过的舒适就好 12/06 16:52
77F:推 PPmYeah: 说真的一个巴掌拍不响 管理和技术职是该分开的两种技能 12/06 17:36
78F:→ PPmYeah: 但多有重叠;国外的模式也绝非只有一种 要看产业别;台 12/06 17:36
79F:→ PPmYeah: 湾的问题很多是来自於 员工妄想憧憬中的外商按条件能力 12/06 17:36
80F:→ PPmYeah: 叙薪 但又不想扛责(管理层次),甚至当像 f 大完全看能 12/06 17:36
81F:→ PPmYeah: 力和绩效叙薪时,劳方又说老板你不会带心...要按外商逻 12/06 17:36
82F:推 PPmYeah: 辑,是还要带啥心? 就能力和为公司贡献度来谈…可能这对 12/06 17:38
83F:→ PPmYeah: 某部份人很难理解 先有惯老板 还是娇员工 依我看是鸡生蛋 12/06 17:39
84F:→ PPmYeah: 蛋生鸡问题 12/06 17:39
85F:推 logspacee: 以前在美商,姊妹组的 Tech lead (非管理职) 还比他主 12/06 17:45
86F:→ logspacee: 管高一个 level,薪水想必也高很多 12/06 17:46
87F:推 superpai: 主要还是看产业跟专业啦,有的工作就是能一直待在基层但 12/06 18:22
88F:→ superpai: 是薪资随经验提升,就没必要当主管。 12/06 18:22
89F:推 dir2007: 推 12/06 19:31
90F:嘘 dufflin: 不单中小企业啦 台流管理 当个干部 设法榨出下属每分产能 12/06 19:46
91F:→ dufflin: 对上头才有价值 12/06 19:46
92F:→ dufflin: 训练跟顾问 则常是麦X 锡之类的外来和尚才算数 既有的资 12/06 19:49
93F:→ dufflin: 深人力 一般就是给看扁而已 12/06 19:49
94F:推 Belieeve: 推推 其实可以看到两种管理者的不同看法满好的 12/06 22:54
95F:→ Belieeve: 现在就是两种思考方式的管理都存在,也是不能否认的事 12/06 22:55
96F:推 MRBLUELAN: 造成思维不同的最大差距其实是公司规模 12/07 15:22
97F:→ MRBLUELAN: 对小公司来讲 这个位置可能只能付得起一份薪水 12/07 15:23
98F:→ MRBLUELAN: 你不愿意进步 当然只能换一个愿意进步的来接这份薪水 12/07 15:24
99F:→ MRBLUELAN: 公司如果希望成长 而且你的想法是我现在这样就好 12/07 15:26
100F:→ MRBLUELAN: 付不起更多螺丝钉薪水的小公司 只能割爱换人 12/07 15:26
101F:推 gigi030507: 其实这一篇才是真正的用人。 12/07 18:59
102F:推 cutecathy520: 推 12/07 19:18
103F:推 lurba224: 推,可以看到S大跟F大的看法,也能让大家受益 12/08 06:43
104F:嘘 fxfxgxgx: 科技业主管薪资不一定比非主管职高XDDD 12/08 12:46
105F:→ shooter555: 管理职不等於主管就是了 12/08 13:03
106F:→ shooter555: 但无论如何 钱通常还是比较多就是了 12/08 13:06
107F:推 jodawa: 大推这篇 管理是同时讲求能力和个性的职务 只有适不适合 12/08 22:14
108F:→ jodawa: 不能说觉得不适合就是不上进或能力不好 12/08 22:14
109F:推 prokne: 推这篇的讨论,不论是发问者还是F大的回应应该都有其背景 12/14 20:03
110F:→ prokne: 及缘由 12/14 20:03
111F:推 nosleeper: 推这篇!希望当你的员工XD 12/16 20:39







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