作者fushway (浮)
看板Salary
标题Re: [问题] 关於拒绝升主管的理由
时间Sun Dec 5 20:42:25 2021
※ 引述《hikktim01 (绝对乖)》之铭言：
: 各位好
: 最近公司老板找我聊天
: 有意想让我在年後升上去当主管
: 我第一时间拒绝了
: 但老板请我再考虑，并强调机会是可遇不可求
: 经过几日的思索後，我还是想先拒绝
: 考量的原因如下
: 1. 自己的个性太温和，没办法带人。（而且现在同事都跟我是同辈，我怕升上去跟大家的
: 关系会变）
: 2. 以前当兵做业务时，所有的业务都是我在扛，因为东西交付给别人我真的不放心。即便
: 真的分配给别人做，我事後一定势必得仔细检查一遍。因此，万一当主管，等於变相要处理
: 更多的事务，如此一来自己的业务量又会更重。
: 3. 我个人比较喜欢安逸的生活，不喜欢在肩上摃责任。作为小职员没有管理责任、我觉得
: 工作的弹性比较大，只需要对自己负责。
: 当主管的好处是薪水会多一些
: 负责的业务量会小很多（但基於上述第二点，我认为我的业务量某种程度上来说是会多）
: 老板说之後会再找我确认，但上述两点像是自己个性的问题
: 想请问大家一般会拒绝主管职吗
: 什麽理由听起来会比较合法？
: 谢谢
你们应该也不是甚麽大公司
不然就有KPI作为指标而不是听你无病呻吟
我也不大, 但有在发薪水, 说说自己想法
我认为你的做法在各种面相对自己都没好处
(你的情境跟前阵子我员工超像, 刚还去a一下还好不是同个人)
然後先设个大前提：你们是间正常的公司, 老板也不是因为要凹你才问你
先说资方层面
你表示有更年长的同级工作者
我对多数中小企业的认识, 通常年长或年资高者会优先升级
老板选你, 代表他不在意年资年龄, 只看能力
如果不是因为能力, 也代表你的价值观符合他的管理方式
综合以上, 他选择问你
结果你却在小剧场?
(而且老实说, 资方的这个问题, 100%只期望得到"好"的答案)
其实对资方来说, 拒绝也没甚麽, 我找下一个就是了
但我会在心里直接贴个"死刑标签"
不是因为被拒绝恼羞, 而是你已经充分表现出没有上进心
对我来说你就是归类到弃子区
这个"死刑标签"我到想办法把你弄走後永远都不会告诉你为什麽
你就弃子, 我还跟你浪费时间甚麽
然而你还洋洋得意的安慰自己, 我认为很满足了
满足不是不好, 重点是上进心
这是我想说的另一个层面：自我心灵层面的成长
你就是拿着"温和"的理由来告诉自己：我干不了其他事
"唉唷, 你叫我管谁一定会有冲突的啦...我做不了"
只能跟你说, 有人的地方就有江湖, 连跟女友、父母都会有江湖
难道你要拿着温和个性的理由, 一生屈服别人?
那你直接上人力银行领最低薪就好了呀, 来这无病呻吟啥?
事在人为, 难道温和的主管无法达成效率吗? 差别在方法而不是个性
结果你一开始就把自己的路封死了, 我就烂我不想尝试我不想提升
自己都不想离开舒适圈, 谁帮的了你
最後是职涯层面
我觉得你很好笑讲甚麽当兵心路, 讲甚麽志向
你是来上班、来受薪的的打工仔而已耶
假如你的经历就是打工仔, 毫无管理经验
你之後觉得薪水不好, 想去外面应徵管理职, 对方会想鸟你吗?
难道你要在履历表上、面试时讲你的人生观吗?
最後, 老板跟你说会再找时间问你
这是给台阶下的用词而已, 目前这局我觉得你自求多福吧
如果最後没升级就认清事实, 当一个学习事件
并试着让自己心态开放些, 不要故步自封
往後如有同样机会, 对你对他都好
(你能在更高职位得到成长, 他能因为你的辅佐业绩成长)
下面自己无聊杂谈跟屁话
其实身为发薪水的, 压力也是时常很飘
时机最差的时候我偶尔也会想说拿人薪水就好了干嘛这麽累
这种安逸的心态我不是说不好, 但我觉得人就是要持续学习成长
我是这样告诉我自己的：抱最好希望, 做最坏打算
我期望公司能成长, 但最坏的情况就是公司收掉
如果真的收掉, 残存的我会是个超级士兵而不是杂兵
反正就降吧, 持续学习成长, 共勉之
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.188.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1638708148.A.B12.html
1F：推 aidansky0989: 那也是你的价值观罢了，硬套在别人身上不一定合适 12/05 20:52
恩认同, 价值观这件事没对错
但只探讨职涯与收入的话
我认为我的建议得到的良好收获机率会高点
※ 编辑: fushway (114.40.188.201 台湾), 12/05/2021 20:58:16
2F：推 Endranoe: 推1F 12/05 20:57
3F：→ foxlio: 有的人适合当将，有的人适合当兵，没有绝对只有取舍。 12/05 21:19
4F：→ nightmare93: 就只是跟你价值观不同 选择过不同的生活而已 为什麽 12/05 21:21
5F：→ nightmare93: 文中说要把对方弄走？ 12/05 21:21
我来开公司的, 不是慈善事业, 也不是来交朋友的
如果你无法让我增加产值, 那等我找到替代品
你的阶段性任务就到这边了
但在此之前, 我会假装跟你好好的
我的脑袋是这样运作的, 供您参考
6F：→ yesman1214: 您太善良了，一堆基层的白目见过不少，很多人不懂这道 12/05 21:21
7F：→ yesman1214: 理 12/05 21:21
8F：→ yesman1214: 哈哈，这边还有人不懂，哈哈，资本世界就是这样啊 12/05 21:22
正确
9F：推 iMooNK: 但我觉得这建议蛮实际的啊 不一定合适 但可以尝试 12/05 21:35
10F：推 s148235: 莫忘「彼得原理」，升上去说不定是恶梦的开始，过想过的 12/05 21:46
11F：→ s148235: 生活比升迁更重要。若确知升迁之後不是自己想要的，拒绝 12/05 21:46
12F：→ s148235: 也没什麽不对。 12/05 21:46
13F：→ s148235: 彼德原理：若条件许可，总有一天会升迁到不适任的位子， 12/05 21:47
14F：→ s148235: 无法上升或下降。 12/05 21:47
你说的东西我懂
但这理论更通常适用大组织, 而我只是小企业
讲难听点, 我身为资方都没在怕了, 你在怕啥?
我难道问之前头脑没先想过?
15F：→ smuta: 管不动人就别当主管 12/05 21:55
16F：推 Prokennex: 虽然刺耳但很真，尤其有别於受薪阶层的角度看更写实。 12/05 22:18
17F：→ shark157: 推你，前面那段完全是当过主管才会懂的想法，不是因为 12/05 22:31
18F：→ shark157: 被拒绝，而是你自我放弃，未来我是主管我也不会想栽培 12/05 22:31
19F：→ shark157: 你，因为 12/05 22:31
20F：→ shark157: 太浪费时间了，找下一个就好，你在主管眼中真的没有你 12/05 22:31
21F：→ shark157: 以为的这麽重要 12/05 22:31
真的, 每次看我自己的杂兵在那边讲人生道理跟价值观就觉得很好笑
你真以为自己很重要阿? 那你这麽厉害怎麽还在当打工仔而已?
退一万步来说好了, 也许我跟你一样烂?
那至少我勇於承担风险, 而你只甘於当打工仔
这种相异价值观没有对错之分, 但造就收入的一个心态落差
22F：→ skyprayer: 其实这就是台湾传统的管理 但也衍伸出很多问题 12/05 22:44
建议先看一下我设的大前提
这是一间正常公司, 而且老板不是基於要凹才问的
在这前提下, 通常我资方脑袋想的是
"这个人能力或是价值观跟我很合, 我想带这人一起成长"
23F：推 sazabijiang: 这篇写得明明很好 12/06 00:18
24F：→ faniour: 虽然刺眼但是讲出事情 12/06 00:40
25F：→ faniour: 我公司也是这样 12/06 00:40
26F：推 LoveFood: 职涯本来就分管理职跟专业职 两条路啊 12/06 00:48
27F：推 calase: 在中小型公司没有资源去养什麽专业职的... 12/06 00:54
28F：→ calase: 通常拒绝当主管的都是决定晋升到此为止，或者自己这份薪水 12/06 00:55
29F：→ calase: 不是家庭主力的，如果我是老板，怎麽会把资源分给没打算 12/06 00:56
30F：→ calase: 承担更多责任的人？自己不想升迁跟主管觉得你不行是两回事 12/06 00:56
31F：推 MRBLUELAN: 推 尤其是小企业更渴望精兵 希望员工会跟公司一起成长 12/06 01:29
32F：→ MRBLUELAN: 若拒绝成长 老板的想法就是我再找一个愿意成长的替换掉 12/06 01:30
33F：推 KomeijiYuki: 一堆主管也是安逸过生活，有上进心？假的 12/06 01:50
34F：推 MRBLUELAN: 原PO就说小企业才有这种状况 大企业是因为老板管不到 12/06 01:59
35F：→ MRBLUELAN: 主管上面还有主管 而且大企业也需要一些安分的小螺丝钉 12/06 02:00
※ 编辑: fushway (114.40.149.103 台湾), 12/06/2021 05:15:20
36F：→ z030060374: 太多卡上领班/现场小主管/单位课长就装死的，没能力升 12/06 05:43
37F：→ z030060374: 上去也是顾自己爽而已，这样带人带不起来，尤其是遇到 12/06 05:43
38F：→ z030060374: 有心的就封杀到底。 12/06 05:43
39F：嘘 cityhunter04: 颗颗，老板的思维果然不一样 12/06 07:45
40F：推 sp23: 我高管，推！ 12/06 08:04
41F：→ sp23: 但有一点是这文没提到的就是公司架构、薪酬幅度也是会让人 12/06 08:06
42F：→ sp23: 不想当主管 12/06 08:06
所以我先设了一个前提
你是一个正常的公司, 老板不是基於凹人才问你
(等等为什麽一堆人忽略这个设定QQ)
43F：→ sp23: 当主管可以学到很多，学到了就回不去了 12/06 08:06
44F：嘘 star99: 6月才说自己工作低阶 现在说自己在发薪水？ 12/06 08:39
我算工厂二代, 之前发薪水是我父亲, 现在换我在处理
但我不是要澄清这6个月我变成甚麽来说服你
主要是说不要狗眼看人低
或是你觉得发薪水的人应该是全能?
我是觉得应该没这种人?
我是这种人应该到处演讲了还跟你上PTT?
老实说我自己做到现在, 看得越多越能感受到自己的无能
我不是全能的, 同事也没半个是全能的, 所以才聚集在一起工作
阿等等...难道我要开始跟你说我的心路历程跟人生观?
打得越可怜你会越认同我吗?
别傻了, 劳资的问题永远都是这样而已
资方觉得你对不起这薪水, 劳方觉得自己不值这个薪水
在商言商, 就事论事
有甚麽拿甚麽, 会甚麽领多少, 合则来不合则去
想安逸就不要成长, 想成长就不要安逸
不要参杂过多情绪, 看事情会简单些
45F：→ kevinmeng2: 最近我也想离职了，理由刚好跟你说的完全相反，我已 12/06 08:49
46F：→ kevinmeng2: 经在做主管的事情，资深的也都走了，只剩我在改革， 12/06 08:49
47F：→ kevinmeng2: 但空降的老大硬是要外面找「自己人？」来当我主管 12/06 08:49
48F：→ kevinmeng2: 心寒啊… 12/06 08:49
可能他跟你不熟, 找与自己价值观相近的人进来做事而已
(只是猜想, 我建议你直接问他最快? 我通常不会预设谁是坏人, 反正问问不吃亏)
49F：嘘 lianki: 惯老板不是来了，不听话就是弃子，呵呵 12/06 09:12
50F：推 iamala: 你身为老板要看长远一点啊，你是开公司，不是开爽搞自己 12/06 09:14
51F：→ iamala: 人的。因为这理由就贴标签，气度也太小。喔对了，我也算 12/06 09:14
52F：→ iamala: 老板，身边一堆大老板，不过我不会贴你标签XD 12/06 09:14
53F：→ iamala: 老板把打工仔挂嘴边，大概没救了... 12/06 09:14
是啦我确实变得现实很多
我相信你是一个特别、有独立思想、有成长意愿的个体
可是欸我不是心理健康成长营捏
你出卖劳务获取薪资, 我压榨你获取金钱
你愿意来工作, 接受这份薪水是出於你自身意愿
血淋淋的描述工作这件事不就这样而已吗?
我一般也不会把打工仔放嘴边讲, 因为很不尊重人
只是这样情境带入跟厘清现实最快
我如果要战, 通篇开酸就好了
用意在提供另一个观点厘清盲点
接受或不接受, 对我都没有改变, 但希望原PO能成长
然後
你一定有遇过那种我就烂你没辄的员工
对他好也不是(因那不是他应得的)
对他不好感觉更像是在惩罚自己(的情绪)
所以我直接用弃子描述最带感
还是我要用"可替换性高的常态流动性职务"这样描述你看起来比较舒服?
国文没学好, 文字如果造成你的不适我很抱歉?
※ 编辑: fushway (36.239.75.152 台湾), 12/06/2021 10:04:43
54F：推 koyosky: 真的不是每个人都适合当管理职～可能你年轻你有点武断 12/06 09:45
55F：推 koyosky: 既然你是小公司,你应该也知道得力的专职重要性,管理反而 12/06 09:49
56F：→ koyosky: 重要性还没有专业来的重要 12/06 09:49
确实我还年轻在学习的阶段而已
我认同职务名称真的只是虚幻的东西
自己出去跑业务甚至是印业务员职务而已, 为的是更贴近前线
其实每个个案细节都不同, 也许我的员工情境也不适用这篇
可我觉得想成长的心态跟道理都是差不多的
以我自己员工的情境来说
我是很欣赏他能将一些作业流程, 以更有系统的方式呈现
相对做同样事情的老员工, 他的方式能大幅减少核对作业的时间
所以本来是想请他挂管理职, 并制定其他工作的管理流程
他的工作内容、上下班时间不变, 甚至完成之後(我们预想会)更简单
我还在想要他自己开口加薪程度
结果某次认真的问了, 他的回覆是不要
深入了解之後他"觉得麻烦", 怎样麻烦也说不出来, 就说现在这样就好
对我来说, 我甚至不是想凹人, 而是想共同成长
你得到更好的薪资, 我得到更好的工作流程, 何乐不为
他不要, 那我只觉得可惜
但我生活还是要过, 所以我会继续寻找更适当人选
并将他留在本来适任的范围内
57F：→ shooter555: 不会是弃子 这种人想当万年士官长的会是团队中稳定的 12/06 10:00
58F：→ shooter555: 因素 升来升去位置就那几个 总不能每个人都要求是想往 12/06 10:01
59F：→ shooter555: 上爬的那种个性的吧 那这样团队一下就崩溃了 12/06 10:01
60F：推 nyake: 有些人适合执行有些人适合管理，我认为有制度的公司会依照 12/06 10:06
61F：→ nyake: 员工个性跟意愿调整，管理职很多时候甚至没有执行单位重要 12/06 10:06
62F：→ nyake: ，当然台湾有台湾的玩法啦 12/06 10:06
※ 编辑: fushway (36.239.75.152 台湾), 12/06/2021 10:35:26
63F：嘘 jermy1216: 好险你不是我老板，这什麽可怕思维，这根本是不会带心 12/06 10:54
64F：→ jermy1216: 的主管才会这样说吧 12/06 10:54
65F：→ jermy1216: 拒绝当主管就是没有上进心，这是什麽恒等理论，意思就 12/06 10:54
66F：→ jermy1216: 是打工仔只要老板说什麽，我就都要照单全收，完全没有 12/06 10:54
67F：→ jermy1216: 讨论空间就是了 12/06 10:54
68F：→ jermy1216: 原本是有潜力的成员，因为拒绝一件事情，就被你冰起来 12/06 10:54
69F：→ jermy1216: ，还说要弄走？请问他到底犯了什麽大错？ 12/06 10:54
70F：推 lin5656: 原来是二代喔，回文还说什麽担风险，还以为自己起家的= 12/06 11:16
71F：→ lin5656: = 12/06 11:16
72F：→ kevinmeng2: 早问过了，他就是想要找新的主管，他认为公司烂就是 12/06 11:22
73F：→ kevinmeng2: 我们这些人造成的…只是没有说那麽白罢了… 12/06 11:22
74F：→ PPTAlex: 不是每个人都喜欢在工作上拿到成就感,有的人只想快快乐乐 12/06 11:22
75F：→ PPTAlex: 过日子稳定薪水,但不代表不想冲的人能力就不好. 12/06 11:22
怎麽越来越像战串了, 这不是我原意
可能我的表达能力还要再进修?
你们这种才是最恐怖的员工
执行命令时只想当npc, 要好处时又突然想被当人看, 开始说自己多辛苦了?
我收入紧绷的时候就没要人体谅了?
我文内打了我是二代这几个字
让你脑中自动带入存款满满, 都不用干事的错觉吗?
你本身带有这些偏见, 我要怎谈?
我也不会告诉员工，我多辛苦多上进多努力
找收入来源就是我资方工作, 做好分内职务是员工工作
你浅力是怎样定义? 我要怎麽检视? 你以为自己是宝石? 我要假设每个人都是?
甚至当员工没风险吗?
哪天资方导入自动化设备, 你就没有被替换的风险吗?
没有想成长, 我也尊重
那是你的价值观, 我不干涉
选择安逸, 选择成长
那种比较"好"我哪知道, 牵涉到价值观, 是我没打算要谈的
这里是薪资版, 所以我就薪资提升为基础, 谈资方观点
主要是希望原PO能厘清一些盲点, 目的是他能提升收入
现在变战我态度?
※ 编辑: fushway (36.239.75.152 台湾), 12/06/2021 12:25:48
76F：推 SilentBob: 好吧 可能有道理 社会就是这麽吃人 12/06 11:57
77F：推 skyprayer: 不过fushway愿意直接分享内心想法也不简单 12/06 12:39
78F：→ skyprayer: 很多人可能还是不知道上面的人是怎麽想的 12/06 12:40
79F：→ skyprayer: 多些观点 大家看看也有帮助 12/06 12:40
80F：推 gyqmo: 你会被嘘，这个板员工最大 12/06 12:43
81F：推 orange1204: 靠北 你的价值观跟做法 竟然跟我一模一样 12/06 12:45
82F：→ orange1204: 对於想要长大的同事 会觉得你带心 他就是要提升战力 12/06 12:46
83F：推 fanix21: 反正良禽择木而栖，不给钱人家自然会跑 12/06 12:47
84F：→ orange1204: 对於不想长大的同事 他就觉得你惯老板 薪水多少做多少 12/06 12:47
85F：推 orange1204: 差点以为是我自己发文跟回推文 XD 12/06 12:49
86F：→ ur260: 老板才不你内心戏 而且老板都敢找你 自己不敢 12/06 12:59
87F：→ kinoko: 不当管理阶层就是没上进心？！这什麽逻辑......就是台湾 12/06 13:28
88F：→ kinoko: 家族小公司的眼界而已 12/06 13:28
89F：推 jakkx: 翻翻开串者的文，再来翻翻这篇，来看多少是脑补，再看多少 12/06 13:57
90F：→ jakkx: 人跟着脑补 12/06 13:57
91F：嘘 garbage7681: 老板最大啦员工一定要跪当奴隶才行 12/06 17:36
92F：嘘 garbage7681: 你的前提就是个错误命题 12/06 17:44
93F：嘘 bntimlin: 看这回文我还以为开串的有多十恶不赦，内容真多脑补XDDD 12/06 19:43
94F：→ bntimlin: 看过的上市柜董事长讲话都好声好气，没半个这麽膨胀的 12/06 19:45
95F：→ bntimlin: 一看就大概也没甚麽管理经验吧，每个人都有每个适合的 12/06 19:47
96F：→ bntimlin: 位置，管理者的责任是发挥每个人最大价值，不是开喷就好 12/06 19:48
97F：→ bntimlin: 话说回来，如果人是自己找的，薪水是自己评的 12/06 19:49
98F：→ bntimlin: 结果找到的人不符合自己需要，究竟是谁的问题呢XD 12/06 19:49
99F：推 lakb24: 看你这气度……难怪这麽多人会干醮老板，台湾呵呵呵呵呵 12/06 22:55
100F：推 Belieeve: 看原po分享也是管理者常有的角度，可以理解啦 12/06 22:57
101F：→ Belieeve: 特别是公司要成长需要管理人才才能一起长大，培养下属多 12/06 22:59
102F：→ Belieeve: 少会希望能有忠心又能带人的 12/06 22:59
103F：推 mangoldfish: 原PO只是比较直白，没在那边跟你演戏而已，我觉得中 12/07 11:28
104F：→ mangoldfish: 小企业多数管理阶层想法是这样，既然你没有企图心， 12/07 11:28
105F：→ mangoldfish: 那也没必要给你资源栽培你，毕竟小企业资源少，留给 12/07 11:28
106F：→ mangoldfish: 有机会的人比较恰当 12/07 11:28
107F：嘘 asd56799001: 不当主管就是没上进心 难怪台湾一堆惯老板 12/07 14:29
108F：嘘 s8402019: 你的想法怪怪的 12/07 15:52
109F：推 babbyface: 上班就是演一出好戏罢了。假装上进如果能让钱变得更多 12/07 18:51
110F：→ babbyface: ，何乐而不为呢？ 12/07 18:51
111F：→ lurba224: ...前面还後，看到弃子觉得WTF 12/08 06:37
112F：→ lurba224: 但是能给出看法提 供也不错 12/08 06:44
113F：→ destroyss: 自己的副业搞好 拿到的钱比一辈子当小主管领的还多 12/08 08:31
114F：推 lses6211: 提出一点就好：员工有上进心後，也可以自己离开当老板 12/08 15:03
115F：→ lses6211: 带人还是要带心，不然就是一堆免洗替换 12/08 15:04
116F：推 junsum: 其实蛮有道理的 感谢分享 12/09 12:44
117F：嘘 nosleeper: 台湾惯老板群像就你来当代表啊XDDD 12/16 20:37
118F：嘘 ENDLESS11: 带不到员工的心就不想跟你上进啦，领多少钱做多少事就 12/23 07:15
119F：→ ENDLESS11: 好，相反的员工认同你就算偶而帮忙不算加班也愿意，就 12/23 07:15
120F：→ ENDLESS11: 这麽简单。 12/23 07:15