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※ 引述《QuakerH (蒋二毛)》之铭言: : 先说我在这家工作室已经合作搭配了7.8年的时间了 : 常常还是会有跟老板逻辑观念不同的地方, : 我们三观差很多已经是习以为常的事了, : 但还是偶而会被搞得有点不愉快... : 今天又发生了一件让我难以理解的事情. : 想了解一下一般人这种状况应该是怎麽想?? 可能先提醒一下你的观念 你在合作上的角色明显偏向员工心态 但你们实际上的法律关系又不是雇佣 : 我是接案的摄影师, : 领的不是月薪,是一件案件一件案件算 : 所以薪水不稳定,有案子才有钱赚(但时薪还ok,400-600左右) : 当然没案子我就不用去工作,但是因为产业很小, : 我也无法去别家相同类型的工作室接案. 接案的合作关系通常是承揽 承揽的话 是以完成指定工作项目为履约标的 至於如何进行工作 除非有额外合约说明 不然在合法 合乎该业专业伦理情况下 承揽人可以自行决定如何进行 给予酬劳方式并非以计时或按期给新 所以你并不是领薪水 而是领案件的承揽费用 如果不将承揽和雇佣关系搞清楚 很多事情会弄混淆 而且通常受委托方会吃亏 因为如果是雇佣关系 老板是需要提拨劳健保和劳退等保障 承揽的话就没有这些保障 所以接案通常单价会比较高 而且承揽案件 通常需要有自己的设备 软体和其他资源 一开始比起当员工还需要自行投入较多资本 另外接案最怕就是主要客户占整体收入超过20% 这代表你的自由度和发展性会受到主要业主严重影响 而且如果客户知道这件事 你可能会受到更多牵制 : 另外在我的观念范围内, : 如果不是我的工作内容,我能帮的我会尽量帮 : (像是帮客户递茶水.搬椅子.跑腿,之类的, : 在工作的空档下我不会介意,我不会说我的职责是接案摄影师, : 又不是领月薪的助理,为什麽要叫我做这些?) : 但如果我帮不了我也会老实说. : 当然如果本来就是我的工作内容我一定都会做好. : 我老板很高要求,也常说没有我搭配拍摄的话, : 要再栽培一个人应该没办法了 : 以上是前情提要 接案者要很清楚区分计酬范围 要多送可以 但也要计入服务成本 为何台湾很多设计师 艺术家接案都无法长久或扩大? 因为多数人还是抱持当员工的心态和观念在接案 这种情况除了对自己没好处外 整个接案圈也越来越不健康 恶性竞争 之後你要找到好业主也很难 虽然付费的人通常权利较大 但承揽关系通常又比雇佣关系对等 因为不需要受到工作其间的指挥监督 也不需要配合差勤管理 与业主关系相对 对等一些 : 以下是今日困扰我的事件, : 原本预定今天早上11点半要到达拍摄的地点, : (分开前往,老板开车载器材,我从家里骑机车过去, : 各自到工作场所都刚好差不多是半小时) 这就是比较尴尬的地方 因为认识的接案摄影师 大多数摄影必备的器材得自己张罗 业主提供商品 场地即可 这样在工作时 责任区分就可以很清楚 (合约也须载明) : 我大约在10点半左右发讯息跟老板说, : 工作用的胶带不够记得买一下 : (几天前有提醒过了,但这不是我的工作内容) : 老板说好,他去买 : 之後我11点半准时到等很久後, : 才在跟其他人的工作群组得知他要12点才到, : (会影响工作进度,而且我又白等半小时,因器材都在他车上,我无法先行工作) : 我很惊讶的问他12点才到吗? : 他说对,我不是前面有说要去买胶带了嘛? : 在这边我的理解是,去买胶带可能晚15分钟, : 但无法理解会晚到半小时,如果他要12点才到, : 应该是在我10点半发讯息跟他说要买胶带时就说他要12点才到, : 那这样我可以晚点出门 : 但他的理解似乎是我说了要买胶带, : 那你应该在家自己就先联想到我会晚半小时的感觉? : 我想想就算了, : 反正等待的地方也有冷气, : 而且他也蛮常迟到,我已习以为常, : 但就是常常怕他的迟到会导致我们後续工作都会很赶时间. : 再来他突然打电话给我, : 说他忘记带器材了, : 叫我骑机车去另一个工作室帮忙拿, : 那件器材是一个麦克风架的底盘,全铁制圆盘 : 有20公斤重(kg没错),直径大约有30公分,厚有5公分 : 问我可不可以帮忙去拿, : 不然他迟到太久了~ : 平常忘记带器材或临时要买什麽材料,我全部都有帮忙跑腿 : 不过这次我想到那个器材,这麽大又这麽重, : 只能塞机车前踏板, : 我就直接说,我觉得我的机车前面放不下, : 可能还是要车子载, : 老板回,可以斜放阿~ : 我就想到我的是"""新的机车"""", : 斜放没有任何保护的20公斤厚大铁盘, : 骑机车载,路上坑坑巴巴, : 几乎100%铁盘会刮伤我的车, : 我就直接老实跟他说,这样车子会刮伤耶~没有办法. : (而且路上有什麽万一,滚到马路上或压到我的脚, : 肯定就完了,虽然以老板的物理背景, : 他会说20公斤的铁盘你好好地骑, : 基本上这个重量是不会自己滚出来的, : 我是自己脑补他平常讲话的方式啦) : 他就说,算了,就结束对话, : 过了一段时间他又传line给我说, : 目测一下你的机车踏板有没有20公分宽,就能载了 : (我不知道他为什麽要讲一个明显比实际上还小很多的数据, : 那个圆盘是还有3个缺口没错,但我觉得还是非常勉强) : 我就问"是平放吗?" : 并回了以下图给他,说好像不够耶 : https://imgur.com/U67eR6k : 然後他回我 : https://imgur.com/ICtEpRP : 是这个长度, : 我回"不是圆形的吗?" : (我想圆型的话当然是量最短的地方啊) : 然後老板下一句回 : "算了" : 我当下看到就有点不爽一直想, : 不管怎样都不方便载阿, : 而且我都说了会刮到车了. : 之後工作的时候果然还是被客户抱怨太晚到, : 然後工作气氛我自己感觉到老板不爽我, : 但两个人还是把工作完成了 : (称不上顺利,因为还有老板前天明知道有问题, : 但没检查到坏掉的器材,只好赶快用其他方案) : 晚上回家後,老板传讯息给我说 : "下次直接说斜放会刮到你的车, : 这样我不用一直想你说的一直理解不了" : 我傻眼....我就回 : "原本我是想你的提议只有平放才能解决, : 但是平放不了我就拒绝了, : 而且你回我说""其实斜放就可以""时 : (他常用这种以为只有他想到的方式回人), : 我就有说,我有想到过, : 但是这样会刮到车,所以没提议 : 我的方案只有如果要机车载只能平放. : 所以我一开始只讲这个. : 但你回可以斜放时我也说过会刮到车了" : 老板就回, : "没关系我懂了,反正无论如何最後就是我必然要自己去拿, : 必然会迟到然後被客户念,必然的事情讲完就不讨论了." : "你的想法我的想法,你的态度我的态度" : "没事,先这样" : 就结束对话. : 谁可以跟我讲一下,如果是必然的事情, : 那为什麽老板工作结束後还要当我那些对话呢? 这点其实不管是当员工或当承揽厂商 最好都要抱持 以更上层的业主合约内容为优先的概念 因为最上游没给款 或依合约扣款罚钱 对员工或下游承揽商都很不利 如果还会见到面更惨 因为这涉及信任关系 上游业主很多并不会去管你是员工还是下游承揽商 他付钱就是希望事情顺利 事情不顺 就依合约处理 所以这时候反而应该先解决上游业主的问题 : 而且我觉得他是不是因为已经几十年没骑机车了, : 所以不知道一个人载又大又重的东西其实很危险? 如果是承揽关系 工作安全的部份是承揽人自己需要负责的.... 如果雇佣关系 就会变成公司责任 所以某些时候在安全成本上两者对老板会差很多 (这也是为什麽台湾工地会不断转小包的原因之一) : 有人可以跟我讲老板的逻辑吗? : 或是有其他看法呢? : 因为我自认我的三观都算蛮正常的, : 工作态度也很认真积极 : (合作过的客户几乎每个都有夸奖, : 而且还补一句感觉工作的当下很像阿信) 捕的那句对接案的人来说不是好的夸奖 : 这次真的又搞不清楚老板在想什麽了? : 之前有时候气一气,都还要安慰自己说 : 没关系,我就是三观都跟老板不合,不要太介意! : 其实已经合作了7.8年,类似的事情还是层出不穷 : 所以我才想是不是我的逻辑观念也有待加强呢? 你对於你自己在合作角色的关系上 观念不正确 用受雇员工的心态但在做承揽的事 而你的业主对你的方式就比较像对承揽人 但又占了你一些便宜 如果你不改变一些观念 最後吃亏的还是你 : 希望能多知道第三方的看法, : 然後有一些我心里的os不用参考进去没关系 : 谢谢~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.91.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1632628161.A.B2A.html
1F:推 QuakerH: 你讲了很多其他推文没讲到的详细地方!很精辟的观察,因 09/26 12:47
2F:→ QuakerH: 为我看很多人的回文还是在一般雇佣观念!你说的问题的确 09/26 12:47
3F:→ QuakerH: 是现在接案者大环境是这样,加上有时候一堆人抢一个案件 09/26 12:47
4F:→ QuakerH: ,也会影响发案者的心态 09/26 12:47
5F:推 QuakerH: 另外补充,如果是自己带器材的摄影师价码可以报高,这个 09/26 12:51
6F:→ QuakerH: 案主一开始就因为器材希望可以统一,所以说是他提供,但 09/26 12:51
7F:→ QuakerH: 相对的我就是只出人力的价码,他也成本不用耗费这麽多 09/26 12:51
8F:→ D600dust: 跟雇佣不雇佣没关系啦 你难道听完会觉得 09/26 13:01
9F:→ D600dust: 欸对欸我不是员工 然後去跟你的老板吵说你不干这些吗 09/26 13:01
10F:→ lenta: "就是"跟雇佣不顾佣有关系阿 09/26 13:26
11F:→ lenta: 要是有更好的甲方可以合作 离开比离职简单多了好吗 09/26 13:27
12F:→ lenta: 雇佣关系下雇主有升迁 加薪 奖金权力 承揽就照约走 09/26 13:28
13F:→ lenta: 这差的可多了 09/26 13:28
14F:推 somanyee: 解释清晰 09/26 13:31
15F:→ lenta: 不过依职安法25、27条 事业单位也有工安责任喔 09/26 13:35
16F:推 curryhats: 啊就真的不是雇佣关系,要奴成这样? 09/26 13:52
17F:→ D600dust: lenta 请看一下事业单位的定义 适法范围 09/26 14:08
18F:推 ines1969: 这篇讲得很棒 09/29 13:11







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