作者jack0n (杰克)
看板Salary
标题[闲聊] 工作疏失造成公司损失的处理方式
时间Thu Apr 22 15:46:17 2021
各位乡民大家好
最近跟一个长辈聊天，聊到这个问题
想问问各位的见解
这位长辈目前是在小小公司(约10人左右)担任管理职
公司是做设计相关的产业
有请一位美编设计人员负责设计编排等工作
美编的工作内容其中有一项是在跟客户/主管都核对确认完成稿件後
最後由这位美编整理好档案跟需求送交工厂制作
之前偶有发生过一些
美编在最後送交的环节不小心出错
ex.材质/颜色写错、数量弄错之类的
导致制作出来的东西不符，整批要重新制作
(每次造成损失的成本小则几百块大至几千上万块，延误交期就暂不谈)
美编也承认是自己的疏失
都是提醒一下他之後要注意後，由公司吸收损失
最近又有类似案例发生
长辈考虑要跟美编沟通协议
之後若再发生且是美编疏忽的话
要请他负担部分损失，询问我的看法
(他目前还没跟美编提出)
他的角度是认为美编的这这些"不小心"
的确造成公司的损失
为了有效降低失误率不得出此下策
而我爬了一下文大概知道公司对於损害求偿，必须要走调解或法律途径，小公司基本上不可
能这样做
就算美编同意失误就赔偿部分损失，我觉得他感觉应该也不太好，而且怎麽订赔偿比例又是
一个问题
我是建议长辈可以考虑新增奖金/评分之类的
若表现良好就给付奖金，采取鼓励制
但长辈则是认为鼓励奖金部分已有原先的规划
(全勤、年终、三节等...)，多出一笔等於是额外的成本
且做事情谨慎一些，不要出错是工作应有的态度
我想一想其实也不无道理
虽然觉得赔偿或罚款不太合理
但也不知道怎麽回答他，请问大家觉得这样的状况责任归属该如何厘清
或有没有一个说法或做法对於劳资双方都合理公平?
(当然是在不撕破脸去调节、法院、或是直接资遣前提下XD)
诸如此类像是:餐饮业摔破碗盘、服务业结帐收错钱、工程师泡面不小心翻倒(?
假设这些是在检讨过工作流程没有什麽问题，明显因个人失误的情形而导致公司损失的状况
下，想听听各位见解促进思考一下~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.145.6 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1619077579.A.B79.html
※ 编辑: jack0n (114.44.145.6 台湾), 04/22/2021 15:53:17
1F：推 YJM1106: 这是系统结构性问题 你向员工求偿下次也还会继续发生 04/22 16:11
2F：→ YJM1106: 薪水是不能预扣的，所以你只能从劳动合约没写的报酬下手 04/22 16:12
3F：推 ytw8216: 想怎麽订罚则，不考虑检讨流程避免疏失或错误的发生？ 04/22 16:21
4F：→ Winderley: 那管理职监督不周是不是也要负担一部分？而且你内文提 04/22 16:25
5F：→ Winderley: 到”又”有类似的案例发生，生为管理职居然不是去想说 04/22 16:25
6F：→ Winderley: 改善流程，看是不是要增加一道重复确认的程序避免再发 04/22 16:25
7F：→ Winderley: ，单纯扣钱是能改善什麽？ 04/22 16:25
8F：→ simongarden: 员工疏失就是公司的过失，从管理、流程面来全盘检讨 04/22 16:36
9F：→ simongarden: 送交制作的数量制程出错，那就检讨下单流程及稽核 04/22 16:37
10F：→ simongarden: 管理面不想承担责任才会去检视员工的疏失，这是公司 04/22 16:37
11F：→ simongarden: 的失能问题 04/22 16:37
12F：嘘 vi000246: 他才领多少钱 为啥要负这麽大责任 04/22 16:41
13F：→ sc1: 在中国大陆等很多国家都是犯错扣薪 台湾劳基法实施不严 04/22 16:45
14F：→ kevinmeng2: 补偿罚款本来就不合理，你是不能变成kpi ㄧ环吗？ 04/22 17:01
15F：推 michaelgodtw: 不能扣款，只能扣考绩。在者是要避免在发，这是主 04/22 17:17
16F：→ michaelgodtw: 管的责任，要帮忙看 04/22 17:17
17F：→ goabao: 主管老板不用负责吗?都交给一个人从头做到尾不监督只领钱? 04/22 17:17
18F：→ michaelgodtw: 怎会是叫职员去看，正常会有review机制，还叫员工 04/22 17:18
19F：→ michaelgodtw: 背责任？ 04/22 17:18
20F：→ goabao: 他做错赔钱那会不会薪水是负的 做对有给他老板的薪水吗? 04/22 17:19
21F：推 michaelgodtw: 最笨的方法就是它错什麽，review机制sop就加进来， 04/22 17:24
22F：→ michaelgodtw: 主管一样一样对 04/22 17:24
23F：推 michaelgodtw: 你在找个人，还不是会犯错？因为人就是会犯错 04/22 17:27
24F：推 Anderson0819: 可以扣奖金啊 04/22 17:36
25F：→ michaelgodtw: 就算你想砍人，标准也要走pip程序，台湾一推企业砍 04/22 17:38
26F：→ michaelgodtw: 人也是有问题的 04/22 17:38
27F：→ michaelgodtw: 到ptt这里来，反正也是我们在教回告公司而已 04/22 17:39
28F：推 book2381: fire 04/22 17:40
29F：推 saberr33: 美工做完直接交出去？主管都不用检查喔？ 04/22 17:47
30F：推 who5566: 我们公司有订合约啊 不会叫员工赔 04/22 17:50
31F：→ who5566: 会订出规定 违反工安规定是罚钱 延期扣点 但也很复杂才会 04/22 17:51
32F：→ who5566: 成立要层层签核 04/22 17:51
33F：→ who5566: 单纯扣钱很少见吧 都是改SOP 04/22 17:52
34F：推 AISC: 一次是员工的错 多次的话就是内部制度有问题 04/22 18:02
35F：推 obarga: 为什麽不由管理职来审稿背书...设计一条龙到底也真倒霉 04/22 18:25
36F：推 timuwtpirt: 东西送出去前另外一个人再签名确认，或是主管确认 04/22 18:52
37F：推 iloveannasui: 我觉得这是比例原则，假设10次错4次，这就太夸张了 04/22 19:08
38F：→ iloveannasui: 吧？这明明就是你的工作，错误率达40%怎麽配合啊？ 04/22 19:08
39F：推 iloveannasui: 如果这人美编功力好，行政不行，就把行政的事换个 04/22 19:13
40F：→ iloveannasui: 人做。 04/22 19:13
41F：推 blueberrypie: 看完整篇文章只想说，主管是不是颇废的？都没在监督 04/22 19:14
42F：→ blueberrypie: 阿？ 04/22 19:14
43F：推 cross7: 客户 主管都要看检查的 没有设计一条龙这种事 尤其客户 是 04/22 19:15
44F：→ cross7: 自己的东西 居然都不看？ 还有主管是干嘛的 就是要承担责 04/22 19:15
45F：→ cross7: 任啊 哪有全部都压在职员上面 主管也太爽了吧 你不应该觉 04/22 19:15
46F：→ cross7: 得合理 既然出错这麽多次 还没有想过其他人要看吗 04/22 19:15
47F：推 fuqi: 要扣也只能扣奖金 不能扣薪水 04/22 19:37
48F：推 papapapa5566: 那主管是摆颗西瓜吗？ 04/22 20:04
49F：推 chister: 扣年终三节奖金啊 04/22 20:51
50F：推 gamiiko: 主管是摆好看的？？？ 04/22 20:57
51F：推 abyepi: 推文是不是没看内文，主管检查後送件"美编自己"搞错.. 04/22 21:28
52F：→ michaelgodtw: 哪有这样讲的，检查完送给厂商，该写的都要写在上 04/22 21:45
53F：→ michaelgodtw: 面，白纸黑字 04/22 21:45
54F：→ michaelgodtw: 白纸黑字才是证据，不然每个公司文件发行是干吗的 04/22 21:46
55F：→ michaelgodtw: ，这就是主管的问题 04/22 21:46
56F：→ goabao: 那就改SOP最後主管送件或叫别人送件 04/22 21:47
57F：→ simongarden: 下单主管不确认光会看稿要干嘛，你认真看内文好吗 04/22 21:48
58F：推 SeasoningP: 完稿後请印刷厂给报价单，再请主管回签不就可以了 04/22 22:10
59F：推 pinkwl6: 从直属主管的薪水里扣啊，看这个案子是给多少人签名同意 04/22 22:42
60F：→ pinkwl6: 的 04/22 22:42
61F：推 yudofu: 一般都是扣绩效或者奖金，扣到本薪谁敢作？赚钱有每次都加 04/22 22:42
62F：→ yudofu: 吗？ 04/22 22:42
63F：→ yudofu: 主管只是检查重点而已，一些已经有具体数字的东西本来就是 04/22 22:45
64F：→ yudofu: 承办人要自己搞好，什麽细节都要主管看难道底下有十个人就 04/22 22:45
65F：→ yudofu: 要把十个人的工作重作一次吗？ 04/22 22:45
66F：→ michaelgodtw: 当然主管做，它负责审核，牵拖设计干什麽，责任是 04/22 22:50
67F：→ michaelgodtw: 审核人 04/22 22:50
68F：→ michaelgodtw: 领比人家多的薪水，就是要有价值，更何况只是审核 04/22 22:51
69F：→ michaelgodtw: 而已 04/22 22:51
70F：推 michaelgodtw: 你要给人家什麽，就是白纸黑字写上去，不然文件发 04/22 23:02
71F：→ michaelgodtw: 行都假的？日商更是要超多人签 04/22 23:02
72F：推 jc10755: 公司流程有问题 04/22 23:06
73F：推 blueberrypie: 都已经这麽常出错了，主管还可以撇得一乾二净阿，原 04/22 23:40
74F：→ blueberrypie: 来主管的薪水这麽好领XD 04/22 23:40
75F：推 lenta: 流程可以设计吧 美编给东西出去前没有人审吗? 04/23 00:41
76F：→ lenta: 不然就火掉换人啊 04/23 00:41
77F：推 ai2311: 最多扣奖金 这些本来就有主管责任啊 不然主管干嘛的？ 04/23 00:56
78F：→ ai2311: 再说这些本身就是雇主的风险之一还想转嫁员工啊 04/23 00:56
79F：→ ai2311: 你觉得他太常出错代表他不适任能考量开除他 04/23 00:57
80F：→ ai2311: 像我的行业常常一个包是百万起跳的 要员工赔？ 04/23 00:57
81F：→ ai2311: 已经时常发生公司与主管却没有改善流程永远停留在那人的责 04/23 00:58
82F：→ ai2311: 任 实在..... 04/23 00:58
83F：→ taipoo: 主管有检查下属工作的责任，经过主管审核通过当然资方负责 04/23 04:43
84F：→ rosa0027: 没有系统性的辅助吗? 对方没分到红却要承担全盘损失 04/23 04:45
85F：→ rosa0027: 就很像公车装辅助系统 企图解决视觉死角 04/23 04:47
86F：→ lalalahu: 看推文真的是笑死人....看来不论大小事只要员工犯错， 04/23 07:26
87F：→ lalalahu: 全推给制度不完备就好了 04/23 07:26
88F：→ simongarden: 楼上笑点真低，主管不是员工？ 04/23 08:31
89F：推 michaelgodtw: 台湾主管也真是好当，错都给下面员工，有功就自己 04/23 09:02
90F：→ michaelgodtw: 揽，这些人，官啊 04/23 09:02
91F：推 jakkx: 找间会都推给员工的来看看…我很怀疑这样的公司可以活多久 04/23 09:48
92F：→ jakkx: 而且在谈的居然是送件前检查的时候可以回避的错误... 04/23 09:49
93F：→ tue678: 你举例的那些都还好 弄坏都是小东西 遇过同事是弄坏很 04/23 10:33
94F：→ tue678: 贵的东西 被叫去跟主管谈话 最後是和公司各赔偿一半 04/23 10:33
95F：→ tue678: 因为别人作业都没有过此情形 目前就是调离现职 重新 04/23 10:33
96F：→ tue678: 受训 04/23 10:33
97F：嘘 smallsun0810: 主管不监督在干嘛 04/23 10:39
98F：推 WillsonChen: 主管都不用帮忙审视的吗..推给设计也太= = 04/23 10:42
99F：→ shooter555: 到底要凹美编凹多大 先说说给多少钱吧 04/23 11:45
100F：推 dabiann: 写进目标扣他考绩进而影响奖金幅度和调薪幅度 04/23 11:49
101F：→ dabiann: 做老板不要只看到发生的人和事，要看到背後的结构 04/23 11:50
102F：→ shooter555: 也别说大家都是站基层这方 如果觉得不满意表现不好 再 04/23 11:50
103F：→ shooter555: 发生就资遣换人阿 如果是因为只能拿出半根香蕉而找不 04/23 11:50
104F：→ shooter555: 到猴子 就别抱怨了 04/23 11:51
105F：→ star99: 只要一再犯错 辅导後无改善 可以资遣对方呀 04/23 12:19
106F：→ star99: 扣钱是不行的 支那人那种垃圾制度就算了 04/23 12:19
107F：推 lalalahu: 在一家公司做了10年，最近被高薪挖脚，来故意犯错被资 04/23 12:29
108F：→ lalalahu: 遣，还可以领5个月资遣费....ㄎㄎ 04/23 12:30
109F：推 jakkx: 也不错啊，希望新的公司看到你这样出来的对你会一点负面印 04/23 12:40
110F：→ jakkx: 像都没有，里外双收 04/23 12:40
111F：→ yesman1214: 也蛮废的，问这问题，sop没定好 04/23 12:46
112F：推 jakkx: 一样器材用到大限到了也只有一个人会碰到 04/23 12:57
113F：推 erikzi: 要订罚则 那奖金有加吗 04/23 19:35
114F：推 roxiang: 做错扣年终三节不就好了 04/23 19:43
115F：推 cyuan0301: 再确认不是很基本的事情吗，主管干什麽吃的 04/24 00:07
116F：嘘 indexcome: 没办法就用最原始的方法 两人四眼double check 啊 04/24 07:58
117F：推 banana321: 写prp 04/24 08:23
118F：推 banana321: 公司要有承担员工出错的风险，员工无法改善就写pip吧， 04/24 08:25
119F：→ banana321: 如果还是出错无法改善，资遣是最後手段 04/24 08:25
120F：推 banana321: 还有文件上有那麽多人覆核，签名的都要检讨，难道都是 04/24 08:27
121F：→ banana321: 闭眼睛签名 04/24 08:27
122F：推 ez7410: 以前被这种烂主管雷过，一副部署错都不干自己事的样子， 04/24 22:07
123F：→ ez7410: 真的很恶心 04/24 22:07
124F：→ u06tp60s: 太常犯错直接资遣不就好了 04/24 23:35
125F：→ ladoris: 请美编赔偿？ 04/25 00:18
126F：→ ladoris: 补嘘 04/25 00:18
127F：嘘 loJ1206: 惯老板从小养成不错不错，建议直接凹断叫他全赔^^ 04/25 04:08
128F：→ joe10291: 要去检讨主管的监督功能,不要把责任全给基层员工. 04/25 14:34
129F：推 ksvsyuki: 直接火掉就好了，如果短期没办法就扣奖金吧 05/04 02:41