作者ethanlu (Ethan)
看板Salary
标题Re: [讨论] 未打卡视为旷职
时间Wed Mar 24 11:53:04 2021
关於这个事件我无意论断谁对谁错 但我觉得从这篇文章可以发现一个奇怪的现象
那就是现在许多人似乎觉得只要自己方便就好
其他的人时间资源或团体利益等等都不重要
一个团体之所以要制定规则就是要让整体运作顺畅并且有条理
但相对地就会牺牲个人一些方便性
打卡这件事情既然是公司规定 而假设员工也知道这件事情
那麽我觉得就是要依照规定处理
这无关乎能不能证明有没有上班这件事情
而是一个团体制度的问题 如果今天公司通融了这件事情
那麽下次是不是每个人都来比照办理 这会增加多少营运人力成本
难道调监视器的人的薪水不是公司付的吗？ 你为了查证所花费的时间不是上班时间吗？
现在的人懂得争取自己的权益是值得赞赏 但若这种事情走到极端就是一种扭曲的行为
有时候公司的制度或作法的确很有问题 但是身为员工或身为一个有修养的人
自己是否有检讨一下是不是造成别人的困扰
工作"真的"不只是收钱办事 制度也无法完美
不完美之处本来就要靠着互相妥协与包容来使其完美
如果真的要算计倒底 那麽真的很累人 而且吃亏的通常是员工
最後回到原PO这个事件
我是觉得公司并不是要A那麽一点点的钱 可能只是想给原PO一个警惕
但作法不妥 如此而已
※ 引述《patashoe (El Che)》之铭言：
: 终於轮到我上班没打卡
: 快点上来分享~顺便讨论一下怎麽战
: 前情提要：
: 原本问了人资能不能补登，结果说不行，未打卡要扣全勤奖金2k，还要扣半日薪水
: 微薄的30k...立马被砍了2.5k
: 战神之魂立马被燃起，但还是冷静去拜托老板，结果老板说我第一次犯，全勤还我，然後
: 薪水一样还是扣半日
: （嗯嗯？？跟我想的不太一样啊！？不是应该好人做到底吗！？害我一直梗梗於怀...）
: 後来月底结算薪资时发现自己的出勤表没打到卡的那天，被登录为"上班时间12:00"、"实
: 际工时 4.5"、"旷职时数"3.5"（说明一下：我公司是早上8:30上班，中午12点休息1小时
: ，下午5:30下班）
: 说到工作，我可是从来没迟到过啊！一世英名被记上旷职实在是不悦，都想掐死我桌上的
: 橘子。（後来放了我的橘子，我提出了辞呈）
: 目前想法：
: 但这件事比较令我好奇的是，公司不去查证我确实到公司上班的时间就算了，却将我的出
: 勤表登载为12点上班、旷职。这有可能是人资或老板或主管故意登载，或是系统设定成结
: 算时会自动登载，我觉得可能构成业务登载不实罪，两者大概就直接故意或间接故意的差
: 别（可恶，想告）
: 不过好像没这类先案可循，不知道各位对这方面的法律见解如何？我的出勤表的制作权人
: 不知道是否包含公司？
: 劳基法的部分可能大家比较熟稔，总之这个案件就是雇主有准确记录工时的义务，也不可
: 以预扣工资，且只要依程序提出未打卡的事情，亦不构成旷职。而且旷职的认定蛮严谨的
: ，迟到、早退也不能随意认定为旷职。（不过呢，我公司当然是没这方面的程序，反正就
: 是认定你旷职啦~同时还没有公告工作规则）
: 现在如果同时报警业务登载不实罪附带返还不当得利之诉，并跟劳工局申诉，
: 这样不知道有没搞头？还是有更好的策略？
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2F：推 adampolo: 你上课教授点名没喊，事後说其实我有上课，教授会理你 03/24 11:57
3F：→ adampolo: ? 03/24 11:57
4F：推 nigatsuki: 看那篇原PO如此义正词严我真的是黑人问号 03/24 11:58
5F：→ nigatsuki: 公司制度难道都没搞清楚的吗... 03/24 11:59
6F：→ ethanlu: 可怕的是一堆人"推"吧 03/24 12:00
7F：→ kevinmeng2: 最近很多推文都这样，我希望只是没接触现实的学生 03/24 12:01
8F：→ kevinmeng2: 倘若正值都这样，台湾前途堪忧 03/24 12:01
9F：推 kaokaocathy: 推这篇，原文我不懂为什麽公司还要浪费时间去调监视 03/24 12:25
10F：→ kaokaocathy: 器，打卡应该是到职第一天就知道的事情，自己忘了就 03/24 12:25
11F：→ kaokaocathy: 是自己要承担，说穿了，这次是没迟到才义正严词的来 03/24 12:25
12F：→ kaokaocathy: 发文，如果不是，那还会来说公司太抠吗？ 03/24 12:25
13F：推 michaelgodtw: 说实话，我不觉得这样，研华，谷歌都没打卡啊，然 03/24 12:39
14F：→ michaelgodtw: 後他们竞争力差吗 03/24 12:39
15F：→ kevinmeng2: 楼上你懂什麽叫「规定」吗？你也是学生？ 03/24 12:44
16F：推 michaelgodtw: 规定喔，要合情，理，法，更何况原post公司这种行 03/24 12:46
17F：→ michaelgodtw: 为也有违法之嫌 03/24 12:46
18F：→ michaelgodtw: 当私人公司抵触法律，现在这就是这间公司有问题， 03/24 12:47
19F：→ michaelgodtw: 我是学生吗？ 03/24 12:47
20F：推 chister: 这篇完全本末倒置 可以扣奖金全勤 不能扣薪水 03/24 12:48
21F：→ michaelgodtw: 嗯，那我反问一个问题，当一间公司抵触法律时，那 03/24 12:49
22F：→ michaelgodtw: 是谁说的算，除非你不在台湾开 03/24 12:49
23F：推 michaelgodtw: 公司不是老板无上限的压榨，而是要有民法对等的精 03/24 12:52
24F：→ michaelgodtw: 神 03/24 12:52
25F：推 rebecca226: 谷歌不打卡,因为谷歌规定不打卡...竞争力跟打卡的关系 03/24 12:52
26F：→ rebecca226: 要考虑产业别与工作内容 03/24 12:53
27F：推 gyqmo: 其实这个版真的要少看为妙...... 03/24 12:56
28F：→ kevinmeng2: 你知道公司规定要经过政府审核报备吗？你在台湾吗？ 03/24 13:02
29F：→ jobintan: 互联网业的没在打卡，只要能完成任务，在哪工作都行。 03/24 13:04
30F：→ kevinmeng2: 自己连基本规定都搞不清楚，怎不早点离职？ 03/24 13:04
31F：→ jobintan: 毕竟工程师是公司的核心，攸关竞争力，弹性也应该的。 03/24 13:05
32F：→ kevinmeng2: 就算你不是学生，想法跟学生一样 03/24 13:05
33F：推 nigatsuki: 今天觉得问号的是公司规定如此，原原PO搞不清楚就算了 03/24 13:26
34F：→ nigatsuki: ，主管好意帮忙说全勤2k免扣，还想说为何不送佛送到西 03/24 13:26
35F：→ nigatsuki: ，呃... 03/24 13:26
36F：推 HAPPYDOLL: 推这篇，现在风气就是打着劳权的大旗大声挞伐却忘了是 03/24 13:30
37F：→ HAPPYDOLL: 自己违规在先 03/24 13:30
38F：推 michaelgodtw: 那你怎不说公司违法，公司违法啊，送上去政府啊 03/24 13:34
39F：→ kevinmeng2: 你知道审核什麽意思？给你说话好累...果然学生脑... 03/24 13:39
40F：→ kevinmeng2: 看问题只会看点，没有全面性了解就炮...可怜啊 03/24 13:41
41F：推 Forcexxx: 推这篇 03/24 13:49
42F：推 lalalahu: 还好有这篇，不然我以为版上无限扩张的劳权已经是常态 03/24 14:10
43F：→ lalalahu: 还有部分对法律一知半解的乡民讲的理直气壮，不知是故意 03/24 14:12
44F：→ lalalahu: 还是头脑不太好 03/24 14:12
45F：推 floyia: 那间公司的老板跟人资蛮不厚道的 但是员工也有必须要遵守 03/24 14:19
46F：→ floyia: 的工作守则 那篇原po有错在先 真的也不能说什麽 03/24 14:19
47F：推 dds7788369: 这版的风气不是一直以来都是拳打老板脚踢主管嘴骂同 03/24 14:33
48F：→ dds7788369: 事，天大地大我劳权最大吗？社会本来很多眉角就不是非 03/24 14:33
49F：→ dds7788369: 黑即白，但这里大多主张蛮干争取，习惯就好，很多时 03/24 14:33
50F：→ dds7788369: 候来求解的人若真照着推文的做法，不用到老板那边，同 03/24 14:33
51F：→ dds7788369: 侪就排挤死你了 03/24 14:33
52F：→ dds7788369: 而且指证错误处事行为都会被冠上惯老板打手或奴性重 03/24 14:34
53F：推 DevilCool: 管理方便就可以无限上纲？讲难听点你公司就是违法扣薪 03/24 14:42
54F：→ DevilCool: ，讲这一堆屁话就只是在无视公司违法的事实而已 03/24 14:42
55F：→ DevilCool: 法律还只是道德的最低底线而已，放着违法的公司不提， 03/24 14:43
56F：→ DevilCool: 去嘴劳工不懂得自重？ 03/24 14:43
57F：推 DevilCool: 自己不把自己当人看，放任公司违法剥削自己的权益，还 03/24 14:45
58F：→ DevilCool: 好意思去嘴不想被违法的人，某些人也是很有想法呢 03/24 14:45
59F：→ dds7788369: 本来就不应违法，但谁跟你讲违法不违法的事情？显然你 03/24 14:50
60F：→ dds7788369: 应该看不懂这文开板要表达的重点吧？为了自己的不注意 03/24 14:50
61F：→ dds7788369: 或不遵守打卡流程，却要动用更多的团体资源与时间成 03/24 14:50
62F：→ dds7788369: 本只为了证明你有上班，谁的问题大？ 03/24 14:50
63F：推 HAPPYDOLL: 事实就是起因为自己错在先，需要耗费同事主管的时间去 03/24 14:51
64F：→ HAPPYDOLL: 补正却又一副盛气凌人的样子，况且看了上面推文有谁说 03/24 14:51
65F：→ HAPPYDOLL: 公司没错?公司违法是事实，你自己没打卡也是事实，是 03/24 14:51
66F：→ HAPPYDOLL: 刚出社会吗遇到事情只会蛮着干? 03/24 14:51
67F：→ kevinmeng2: 集体不思考、集体不学习、集体不负责 03/24 14:59
68F：→ kevinmeng2: 看我一楼连结... 03/24 15:00
69F：推 q2520q: 公司违法是事实，但是...你这种话跟我是违规停车没错，但 03/24 15:04
70F：→ q2520q: 是...有87%像，守法都变成选配了 03/24 15:04
71F：推 q2520q: 法规摆明就写在那边，况且举证义务是劳工方，只要劳工能举 03/24 15:15
72F：→ q2520q: 的出来就可以补，如果劳工长期未打卡造成人力耗损，那就请 03/24 15:15
73F：→ q2520q: 他滚蛋阿或是规章里面加几次未打卡考绩打低阿，再怎样也不 03/24 15:15
74F：→ q2520q: 会是直接旷职计 03/24 15:15
75F：→ raul12: 难道这是第一次遇到员工没打卡？补登或是相关程序都没有， 03/24 15:34
76F：→ raul12: 直接视为旷职，这是公司的管理问题，而且已经违法了。 03/24 15:34
77F：嘘 tsao1211: 逻辑很有问题,打卡是做出勤纪录并不能用来否定事实上的 03/24 15:55
78F：→ tsao1211: 出勤 03/24 15:55
79F：推 is1128: 员工必须要证明自己有在应到时间内到勤 03/24 16:05
80F：推 cityhunter04: 我也不懂，没打卡的人要跟公司吵什麽？ 03/24 16:06
81F：嘘 hongsiangfu: 重点在发生错误後的sop,而不是有了规定就不容忍错误 03/24 16:23
82F：嘘 pandy: 1.公司规定就违法了还依照规定处理咧是有多奴啊2.忘卡会直 03/24 16:25
83F：→ pandy: 接扣薪的八成也是烂公司啦，建议快逃比较实际 03/24 16:25
84F：推 austen911: 我要推你！ 03/24 16:30
85F：推 DevilCool: 忘记打卡违什麽法?员工争取自己权益违什麽法? 03/24 17:17
86F：→ DevilCool: 违法的公司vs没违法的员工~你管人家态度怎麽样zzz 03/24 17:18
87F：推 shuterlo: 万一公司说 调监视器500 可能又有人要说 公司太抠? 03/24 17:23
88F：推 HdDevil: google那些都是职场菁英中的精英，自律性强能力好，每月 03/24 17:51
89F：→ HdDevil: 工时一堆都破两百，A级员工不需要特别管理也能自燃，这就 03/24 17:51
90F：→ HdDevil: 是差别，懂了吗？？ 03/24 17:51
91F：→ HdDevil: D级员工就是自己各种违规犯错，无法自律，浪费大家时间在 03/24 17:53
92F：→ HdDevil: 处理一些鸡毛蒜皮的纠纷，拖累团队 03/24 17:53
93F：→ HdDevil: 所以别人年薪两三百你年薪五十 03/24 17:54
94F：嘘 shinkiro: 老板违法比较多还是员工呢，嘻嘻 03/24 17:54
95F：→ shinkiro: 还劳权无限扩张咧，有扩过喔笑死 03/24 17:55
96F：→ HdDevil: D级思维和能力要求A级待遇，颇呵 03/24 17:55
97F：推 q2520q: 结果自己公司只请的到D级员工要求A级等级 03/24 18:00
98F：推 HdDevil: 准时上班打卡叫做A,. 你的自我要求标准？ 03/24 18:02
99F：→ HdDevil: 就事论事，这间公司违法的部分在扣薪，全勤奖金是以奖金 03/24 18:03
100F：→ HdDevil: 名义发放，没做到就没奖金没什麽问题 03/24 18:03
101F：推 carden31: 我只能说比例原则不符，有罚则没问题但这扣太重了，遇过 03/24 18:06
102F：→ carden31: 有罚则的公司但没看过罚这麽重的，忘记打卡跟旷职一样严 03/24 18:06
103F：→ carden31: 重符合比例吗，交通违规一律视同酒驾罚则你觉得合理吗 03/24 18:06
104F：→ HdDevil: 所以说两边都有问题，还有瞎挺原po的也有问题 03/24 18:08
105F：推 mepass: 最好只是没打卡就罚那麽多 那是不是没打到卡就可以直接下 03/24 18:25
106F：→ mepass: 班了 03/24 18:25
107F：→ mepass: 明显是老板贪小便宜 03/24 18:25
108F：→ mepass: 最多算迟到半小时一小时 直接扣半天是怎样 杀了老板全家 03/24 18:26
109F：→ mepass: 吗 03/24 18:26
110F：嘘 darkhero7449: 违法的事还能说成给你警惕? 03/24 18:31
111F：嘘 vi000246: 法律规定 迟到N分钟 劳方可扣时薪/60*N的薪水 03/24 18:41
112F：→ vi000246: 假如时薪160 迟到10分钟只能扣160/6=26块 03/24 18:41
113F：→ vi000246: 讲错 资方，另外如果是忘刷 只要员工证明当天有上班 03/24 18:44
114F：→ vi000246: 是不能扣薪及扣全勤的 03/24 18:44
115F：嘘 GoGoJoe: 欠嘘 如果今天劳工局通融这间公司 以後会不会有别间有样 03/24 18:56
116F：→ GoGoJoe: 学样 公司能扣奖金能扣全勤 但有上班就要发薪水 不然可是 03/24 18:56
117F：→ GoGoJoe: 犯了天条 有证据我才不信劳工局不办 03/24 18:56
118F：→ GoGoJoe: 更正 全勤不能扣 03/24 18:57
119F：推 patashoe: 我原po，我也必须说我没打到卡算是我的失误，若说罚几十 03/24 19:06
120F：→ patashoe: 块钱我还可以接受，不过扣半天的薪水我觉得太过，遑论再 03/24 19:06
121F：→ patashoe: 加上全勤快3000元。我也很想知道无条件服从公司规定的人 03/24 19:06
122F：→ patashoe: 是什麽心态？希望可以分享一下。抱歉，我想我是个被贫穷 03/24 19:06
123F：→ patashoe: 限制了想像力的人 03/24 19:06
124F：→ cuteyben: 明明只是迟到 没有半天旷职这件事 为什麽要扣半天薪？？ 03/24 19:17
125F：嘘 stare7500: 不爽不要做为什麽那麽多问题 03/24 19:30
126F：嘘 brianoj: 违法的事情这麽大声 03/24 19:43
127F：推 HdDevil: 同某楼逻辑，公司如果通融这个事件，就是在告诉整个团队 03/24 19:50
128F：→ HdDevil: 大家都可以这样干，之後再用乔的凹到没事，然後整个公司 03/24 19:50
129F：→ HdDevil: 向下沈沦,产值低，薪资更低 .A咖也不会想跟C咖一起工作 03/24 19:50
130F：推 HdDevil: 你到了所有职员收入最低是一百万的地方工作过就会知道， 03/24 19:54
131F：→ HdDevil: 自我要求低违规还闹事的人公司不处理，一样被其他同事排 03/24 19:54
132F：→ HdDevil: 挤到活不下去. 准时上班叫做无条件服从？我真是看不懂哪 03/24 19:54
133F：→ HdDevil: 里不合理, 所以公司迟发薪水给你也是应该的？ 03/24 19:54
134F：→ HdDevil: 不要说台湾老板怎样怎样，如果是微软那些外商看这心态早 03/24 19:55
135F：→ HdDevil: 就叫你打包了 03/24 19:55
136F：→ HdDevil: 所以说两边都有问题 03/24 19:56
137F：推 q2520q: 跟你说话真的头很痛，各种自行扩大解释== 03/24 20:30
138F：→ q2520q: 准时上班打卡叫做A,. 你的自我要求标准？这句可是你自己脑 03/24 20:32
139F：→ q2520q: 补 03/24 20:32
140F：→ zxc653499: 毕竟也是有付出整天劳力 迟到论就算可以接受 旷职论 是 03/24 20:32
141F：→ zxc653499: 有点不合理 03/24 20:32
142F：推 HdDevil: 现在讨论的就是准时打卡上班这件事，不然呢？ 03/24 20:46
143F：→ HdDevil: 不同level不同世界,我跟你说话头也很痛啊 03/24 20:46
144F：推 HdDevil: 如果我跟你看事情角度和逻辑一样的话，代表我跟你收入应 03/24 20:53
145F：→ HdDevil: 该是同个等级的，那就麻烦了 03/24 20:53
146F：推 tue678: 有遇过公司里有人迟到 很乾脆就不打卡 可以向主管说我忘记 03/24 21:19
147F：→ tue678: 带打卡识别证 03/24 21:19
148F：→ tue678: 有人会说迟到是自己的事 但有些工作是要一起完成 03/24 21:21
149F：→ tue678: 你迟到变成跟你同组的人要做你的工作 03/24 21:21
150F：推 tue678: 後来也是被主管警告 在无故不打卡 扣奖金 03/24 21:24
151F：推 pogopin: 原文是没打卡扣全勤 又扣半日薪 这并不符合比例原则 明 03/24 21:49
152F：→ pogopin: 显是要凹员工 03/24 21:49
153F：推 HdDevil: 一个萝卜一个坑，瞎的摔倒烂坑里根本刚好，强的team都在 03/24 22:16
154F：→ HdDevil: 谈百万的案子，谁在讲什麽几百几千，然後百万的case会有 03/24 22:16
155F：→ HdDevil: 人白目到敢迟到？ 03/24 22:16
156F：→ HdDevil: 那种人试用期一开始就进不来，进的来也过不了试用期 03/24 22:17
157F：→ HdDevil: 自己标准放高点好不？ 03/24 22:17
158F：→ HdDevil: 建议各位幻想台湾都是惯老板外商多幸福的去读一下google, 03/24 22:39
159F：→ HdDevil: apple,特斯拉，微软，netflix这些公司的开除原则和汰换率 03/24 22:39
160F：→ HdDevil: 上面一堆三流心态早就该滚了 03/24 22:39
161F：嘘 Arsenalhenry: 很偶然爲之的忘了打卡搞得好像什麽涛天大罪一样 垃 03/24 23:28
162F：→ Arsenalhenry: 圾公司管理制度不全整天只想凹员工还有人互航啊 03/24 23:28
163F：嘘 sillymon: 这篇就标准的滑坡啊 一个人不小心忘记打一次 就会变成每 03/25 02:07
164F：→ sillymon: 个人都来调监视器 调监视器的时间的薪水是有比公司扣人 03/25 02:08
165F：→ sillymon: 半天还多吗... 03/25 02:08
166F：→ sillymon: A了钱再说不是要A钱 到底在讲什麽 03/25 02:12
167F：→ sillymon: 没有A半天薪水谁会想调监视器啊? 03/25 02:22
168F：嘘 q2520q: 你的滑坡麻烦自己看就好不要拿出来丢脸== 03/25 03:35
169F：→ q2520q: 还公司等级勒，我是不知道你有多棒多厉害，这间公司就已经 03/25 03:36
170F：→ q2520q: 违法了你还能在那边欢也是棒棒 03/25 03:36
171F：→ q2520q: 现在就是日常忘记打卡，然後你扯一个要跟别家公司签约迟到 03/25 03:37
172F：→ q2520q: ，真的是各种自行扩大套用在任何事情上 03/25 03:37
173F：推 q2520q: 一下就事论事，一下如果全公司来一下，一下几百万的案子， 03/25 03:48
174F：→ q2520q: 你当你是天桥下的说书人阿 03/25 03:48
175F：推 q2520q: 好吧，是我的问题比较大，看到这种言论还想跟他讲，下次我 03/25 03:58
176F：→ q2520q: 会注意先a一下看看到底是反串大师还是怎样 03/25 03:58
177F：推 HdDevil: 不需要跟低端脑洞解释太多 03/25 04:38
178F：→ HdDevil: 讲两边都有问题可以解读成护航 03/25 04:39
179F：→ HdDevil: 一点系统性思维都没有，就认份点乖乖领一辈子低薪 03/25 04:40
180F：→ HdDevil: D级就是D级 03/25 04:45
181F：→ HdDevil: 完美展示井底之蛙的眼界，夏虫不可语冰 03/25 05:01
182F：推 austen911: 楼上…我要推你！ 03/25 06:51
183F：嘘 Delisaac: 大公司其实几乎都嘛很通融 我待过的公司忘记打卡都可以 03/25 12:16
184F：→ Delisaac: 补登 公司都有监视器 有没有来上班一定都知道 03/25 12:16
185F：→ Delisaac: 我只能说台湾人真的当奴当惯了 可怜 03/25 12:16
186F：推 q2520q: 滑坡大师可不这麽认为 03/25 12:26
187F：嘘 chermany: 记旷职关系到违反劳基法，绝对不是你老板说了算 03/25 14:23
188F：推 firingmoon: 我也是这样觉得 基本打卡要做好才对 怎麽上面那篇 03/25 15:53
189F：→ firingmoon: 好像觉得没啥差 03/25 15:53
190F：嘘 HOLIDAYKTV: 忘刷卡就要扣半天薪水也有人护航、那以後忘刷卡扣半个 03/25 16:31
191F：→ HOLIDAYKTV: 月薪水也要吞下去吗？ 03/25 16:31
192F：推 ggyaining: 奇文共赏 03/25 18:40
193F：推 HdDevil: 日薪不知道有没有到我时薪的在那边酸，真的可笑 03/25 21:32
194F：推 HdDevil: 就不同世界的人你不能理解就不要勉强了 03/25 21:37
195F：推 justliveu: 待过都是有规模的大公司，没有没有一家不能补打卡的... 03/25 21:48
196F：→ justliveu: .. 03/25 21:48
197F：嘘 lense: 看不下去 03/27 22:20
198F：嘘 km612tw: 没钱用脸部辨识 只能用垃圾打卡系统还扣半日薪的公司就 04/01 16:48
199F：→ km612tw: 是垃圾 04/01 16:48