作者patashoe (El Che)
看板Salary
标题[讨论] 未打卡视为旷职
时间Tue Mar 23 20:19:06 2021
终於轮到我上班没打卡
快点上来分享~顺便讨论一下怎麽战
前情提要：
原本问了人资能不能补登，结果说不行，未打卡要扣全勤奖金2k，还要扣半日薪水
微薄的30k...立马被砍了2.5k
战神之魂立马被燃起，但还是冷静去拜托老板，结果老板说我第一次犯，全勤还我，然後
薪水一样还是扣半日
（嗯嗯？？跟我想的不太一样啊！？不是应该好人做到底吗！？害我一直梗梗於怀...）
後来月底结算薪资时发现自己的出勤表没打到卡的那天，被登录为"上班时间12:00"、"实
际工时 4.5"、"旷职时数"3.5"（说明一下：我公司是早上8:30上班，中午12点休息1小时
，下午5:30下班）
说到工作，我可是从来没迟到过啊！一世英名被记上旷职实在是不悦，都想掐死我桌上的
橘子。（後来放了我的橘子，我提出了辞呈）
目前想法：
但这件事比较令我好奇的是，公司不去查证我确实到公司上班的时间就算了，却将我的出
勤表登载为12点上班、旷职。这有可能是人资或老板或主管故意登载，或是系统设定成结
算时会自动登载，我觉得可能构成业务登载不实罪，两者大概就直接故意或间接故意的差
别（可恶，想告）
不过好像没这类先案可循，不知道各位对这方面的法律见解如何？我的出勤表的制作权人
不知道是否包含公司？
劳基法的部分可能大家比较熟稔，总之这个案件就是雇主有准确记录工时的义务，也不可
以预扣工资，且只要依程序提出未打卡的事情，亦不构成旷职。而且旷职的认定蛮严谨的
，迟到、早退也不能随意认定为旷职。（不过呢，我公司当然是没这方面的程序，反正就
是认定你旷职啦~同时还没有公告工作规则）
现在如果同时报警业务登载不实罪附带返还不当得利之诉，并跟劳工局申诉，
这样不知道有没搞头？还是有更好的策略？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.3.223 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1616501948.A.D28.html
1F：推 TMMD3345678: 遇到了才知道问题赶快换一家啊03/23 20:22
换是一定的，但实在不想姑息养奸，得解救同胞於水深火热才行
※ 编辑: patashoe (123.204.3.223 台湾), 03/23/2021 20:39:55
2F：推 GoGoJoe: 劳工局 03/23 20:57
3F：推 achi52314: 劳工局 03/23 21:04
4F：推 winston06: 摆烂 当薪水小偷 换工作03/23 21:07
5F：推 h07880201: 可是你就真的没打卡啊…只能想办法证明你上班03/23 21:09
是的，当日当然是有些line对话跟派车纪录，是没什麽问题，各位都如何举证明自己到底
有没有上班或有准机到勤？
还是其实劳工不用自行举证？
6F：→ your0207: 下次面试记得问没打卡怎麽办 03/23 21:27
嗯= = 这我真的没想到，记住了
7F：推 michaelgodtw: email喔03/23 21:29
8F：推 q2520q: 劳动基准法施行细则第21条，只要你能提供你当天的劳务证明03/23 21:30
9F：→ q2520q: ，公司就不能以旷职计，你先把你当天的劳务证明复制一份， 03/23 21:30
10F：→ q2520q: 再跟劳工局投诉 03/23 21:30
嗯嗯，有的有工作对话纪录，但有的没有，我都有写工作纪录，只是没记录时间点，不知
道能否算劳务证明？
11F：推 kiosk: 留证据 检举 然後可能会被要求自愿离职 记得存证再检举 要 03/23 21:31
12F：→ kiosk: 求资遣费03/23 21:31
唉呀~其实我很不爽的当下就直接跟老板请辞了...
13F：→ fish10241: 明明可以用监视器佐证的事，就是故意要凹员工啦03/23 21:38
14F：推 Arsenalhenry: 垃圾公司 推你 03/23 21:38
15F：推 aaheecuv: 扣半天也太扯03/23 22:09
16F：推 almondchoco: 有没有上班同事老板监视器都知道吧03/23 22:24
17F：→ almondchoco: 超恶劣的公司03/23 22:24
18F：推 VVVV5555: 监视器不用谢了03/23 22:51
监视器不是员工随意都能取得，即使能私下取得，也不能拿出来用...吃上妨害秘密罪的
啊
19F：推 sazabijiang: 其实是雇主要证明劳工出勤纪录，不是劳工没打卡就03/23 23:02
20F：→ sazabijiang: 算旷职，公司有种就伪造监视器或者电脑电磁纪录03/23 23:02
21F：推 thsyou9527: 没有道理的地方不需要讲道理 推你的勇气 03/23 23:16
22F：推 qazdrfv: 这样就要辞职？！03/23 23:18
23F：→ qazdrfv: 知道公司规定以後避免再犯，何必辞职03/23 23:19
24F：→ qazdrfv: 以後迟到直接下午再进公司 03/23 23:19
我想过，但这样反而会让我心理压力面积增大
25F：推 austen911: 有做每日工作纪录吗？ 03/23 23:28
有耶，但没记到做任何事的时间
26F：推 s1010t: 上午不算薪水我一定立刻离开去吃早午餐03/23 23:41
但我是事後发现的，总不能当天已打卡还跑出去吃吃QAQ
27F：推 Eoamberf: 雇主有置备出勤纪录的义务和责任（劳基法30条）， 差别03/24 00:03
28F：→ Eoamberf: 只是这个「真实时间」要如何证明？雇主主张A时间，你主 03/24 00:03
29F：→ Eoamberf: 张B， 雇主的主张有劳基法支持，你的呢？不是要战，不过03/24 00:03
30F：→ Eoamberf: 忘打卡你就输一半了……03/24 00:03
对，就是这个真实时间令我困扰！因为是被记录为半日旷职，那我是否只要提出被视为旷
职的时段里有工作就足够？
31F：推 qqchristine: 我也蛮好奇这个案例能怎麽处理，希望有後续 03/24 00:06
32F：推 Eoamberf: 举证之所在，败诉之所在， 这不是说假的。 今天公司有登 03/24 00:12
33F：→ Eoamberf: 载出勤纪录的责任（ 不登劳基法还有罚款）， 他纪录且盖 03/24 00:12
34F：→ Eoamberf: 公司大小章， 劳工说这不是…… 那麽劳工就要证明这不是03/24 00:12
35F：→ Eoamberf: ， 大概要提告上民事法院？ 诉之利益是什麽？ 被多扣薪03/24 00:12
36F：→ Eoamberf: 吗？没有不可以，但是……嗯～ 03/24 00:12
37F：→ Eoamberf: 法官如果要调阅事证 ，监视器如果可以留这麽久那也挺厉03/24 00:13
38F：→ Eoamberf: 害！03/24 00:13
39F：推 Eoamberf: 劳工要提告刑事（变造私文书、业务登载不实文书）也是可03/24 00:15
40F：→ Eoamberf: 以， 不过大概就是鱼死网破了～03/24 00:15
41F：→ Eoamberf: 至於谁是鱼、谁是网……03/24 00:15
嗯，监视器大概只保存约3个月，考虑刑事倒也不是非赢不可，主要是想说是不是声请检
察官保全证据，这样是否可以有效快速地保全监视器资料？只是好像有点旷日废时...
42F：嘘 cityhunter04: 你没打卡是要跟人家吵什麽啦？03/24 00:39
因为我有上班啊= =？？雇主不遵守法律不会被处罚，员工没遵守公司规定忘了打卡却要
被公司扣快3000元，还不能吵，这样这游戏不是怎麽玩都老板赢吗？你都不觉得哪里怪怪
的吗= =？不知道这样说你能不能接受？
43F：推 kimky: 楼上有事吗...... 03/24 01:01
44F：→ kimky: 如果你上班的地方有电脑 可以在电脑看到开机时间 证明你有03/24 01:02
45F：→ kimky: 准时上班03/24 01:02
46F：推 kimky: 我觉得还在鼓励全勤的公司真的要加油 这太奴了 对一个有价 03/24 01:06
47F：→ kimky: 值的员工来说 适当鼓励休假更能让员工愿意付出 03/24 01:06
开机时间也可以吗！受教了！
48F：推 gn01669281: 有签员工守则之类的吗？03/24 01:10
没有
49F：→ xxgogg: 员工守则有比劳基法厉害吗？03/24 03:25
50F：→ kodato: 未打卡视为旷职，反之有打卡视为上班中？那你天天打完卡直 03/24 07:06
51F：→ kodato: 接回家好了03/24 07:06
52F：推 michaelgodtw: 所以桶公司的方法是，看员工工作守则有没合法，不03/24 07:49
53F：→ michaelgodtw: 过通常有备份一分到公家 03/24 07:49
到公司以来没看过员工守则啊....
54F：→ kevinmeng2: 员工守则是经过政府备案的，真有违反劳基法，也会大 03/24 08:34
55F：→ kevinmeng2: 事化小，因为是政府没发现啊！ 03/24 08:34
56F：→ kevinmeng2: 最近是很多学生推文吗？怎觉得都活在云端啊？03/24 08:35
57F：嘘 ethanlu: 争取权益是不错啦 但我觉得这是浪费你自己的生命...03/24 09:00
58F：→ ethanlu: 这种小事值得你花这麽多时间跟精神？ 03/24 09:01
59F：推 ethanlu: 按到嘘 补推03/24 09:07
嘘是也没关系啦...我自己也觉得是浪费生命...毕竟确实钱再赚就有了，工作做个3天就
能赚回来被扣的钱了
60F：→ ziso: 迟到或未打卡跟鼓励休假有啥屁关系?有人又活在梦里喔?03/24 09:13
61F：→ ziso: 打卡这种规定本来就是评断你有没有准时上班的一个方式03/24 09:14
62F：→ ziso: 照上面一堆人的道理来说 那乾脆打卡钟直接废掉 用监视器一个03/24 09:14
63F：→ ziso: 看 看谁没到 然後是不是又要改说公司没效率了03/24 09:15
64F：推 lolitass: 马上就想到公司伪造文书的可能03/24 09:52
65F：推 pogopin: 用电脑的开机记录就可以证明你早上有上班 03/24 10:19
66F：→ pogopin: 你只要证明迟到时间多久 可以去申诉被扣半天薪不合法03/24 10:21
67F：→ pogopin: 去google 迟到 扣薪 你就知道怎麽做了。03/24 10:23
68F：推 thsyou9527: 这里不少人赞同公司做法 我待过的公司大多有忘刷弥 03/24 10:39
69F：→ thsyou9527: 补方式 只要能举证就核可(当天录影/门禁纪录) 我不认 03/24 10:40
70F：→ thsyou9527: 同忘记刷卡就要做半天白天 是我也会离职03/24 10:40
71F：→ kevinmeng2: 不是赞同公司方法，而是他公司没有弥补措施，但如果03/24 10:52
72F：→ kevinmeng2: 这是公司规定，不予置评。你今天才知道这个规定？ 03/24 10:52
73F：→ kevinmeng2: 如果今天才知道想离职，只能说你「终於」长大了03/24 10:52
公司确实没弥补制度，也是跟公司反应後才知道有这事，总之遇到了就想办法解决
74F：推 kkes50717: 早上有没有寄邮件出去？03/24 10:59
75F：推 zzchihzz: 超恶劣 我们公司只要寄信给行政说几点上班没打到卡 他会 03/24 11:06
76F：→ zzchihzz: 帮忙补登 03/24 11:06
我以往的公司也是这样= =
顶多记个缺点
77F：推 michaelgodtw: 监视器打卡不是有没有做过，主要是辨识出大包，车 03/24 11:14
78F：→ michaelgodtw: 牌还没问题03/24 11:14
79F：→ michaelgodtw: 光是女生的化妆技巧，就认不出来人了03/24 11:23
80F：推 simongarden: 楼上用什麽烂辨识模型说来笑笑 03/24 11:41
81F：推 allen1224a: 我们公司忘了打卡，是由同事从系统证明有上班，一个月03/24 11:49
82F：→ allen1224a: 能补三次忘打卡03/24 11:49
83F：推 nigatsuki: 我只想问你都没有搞清楚你公司的打卡制度的吗.....03/24 11:52
84F：→ nigatsuki: 我们公司不会扣半天，但如果忘记打卡一个月有一次去看03/24 11:53
85F：→ nigatsuki: 监视器拍照正名的机会，一次以上就扣全勤了03/24 11:53
86F：→ nigatsuki: 另外如果你要为了这个辞职，只能祝福你以後面试最好都03/24 11:54
87F：→ nigatsuki: 先确认打卡制度，因为基本上每个公司都会有相关规定的 03/24 11:55
照理说要有个员工守则之类的吧，但就没看过，我也没想到这个份上orz
88F：推 quizasun: 前公司可以补登打卡不扣薪03/24 11:59
89F：推 beaubrown: 卡求後续03/24 12:22
90F：推 wadelin08: 这离了也好，这麽不合理 03/24 12:23
91F：推 zaknafein: 把精力拿来找更高薪的工作好吗 03/24 14:43
92F：推 rrobin: 公司制度不合理，但最好不要忘记打卡还无关仅要的态度。03/24 16:55
93F：→ rrobin: 帮你查证的人力也都要钱03/24 16:55
我也没无关紧要orz我很紧张的，发现後立马就通知公司了，公司确实主张查证要人力要
钱，所以不想查证，直接视为旷职
94F：嘘 HdDevil: 违规在先还比人大声 03/24 17:49
违规在先？不懂你的意思，我违反公司规定应该是比公司违反法律规定还晚
※ 编辑: patashoe (175.182.36.32 台湾), 03/24/2021 18:44:11
95F：推 cka: 大公司的话只要主管有看到你来 人资会同意补登 03/24 18:42
96F：→ zxc653499: 自己努力一点 03/24 20:26
97F：→ zxc653499: 换间比较有制度的公司 这老板感觉蛮小器的 03/24 20:26
98F：嘘 wush: .... 03/24 23:45
100F：推 s211275: 我们公司更抠 记旷职扣当天全薪 03/25 12:30
101F：推 confess5566: 劳检 就这样 剩下劳检会处理 03/25 12:33
102F：推 headnobig: 我也有一样的经验，第一份工作常态无偿加班，结果忘记 03/25 14:58
103F：→ headnobig: 打卡被记旷职，当下不爽离职。其实现在想想早点离开也 03/25 14:58
104F：→ headnobig: 是好的。 03/25 14:58
105F：推 laugh8562: 有全勤制度的垃圾公司都不用考虑去上班 03/25 15:22
106F：→ loser113: 你就损失五百而已啊 没打卡就没全勤了 03/25 16:41
107F：→ loser113: 那至於你要为了五百去跟公司争论 那我没话说 03/25 16:41
108F：推 justliveu: 待过五间以上公司，没有一家要扣全勤，也没一家是不能 03/25 21:45
109F：→ justliveu: 补打卡的。推文让我发现原来现代人还是很奴的 傻眼 03/25 21:45
110F：推 yuyulucky: 每间公司文化不同，不能适应就换一间。前东家是没记旷 03/26 07:13
111F：→ yuyulucky: 职，但是影响月考勤。损失金钱比旷职多很多。 03/26 07:13
112F：→ HdDevil: 简单讲不同行业别对时间观念要求不同，早餐店和超商迟到 03/26 08:26
113F：→ HdDevil: 一下不会死人，高级商务和急诊外科你在那边拖看看 03/26 08:26
114F：推 yz122534: 你没那麽重要，公司跟本不care，直接扣钱最省事，总之 03/26 20:04
115F：→ yz122534: 就是吃定你了 03/26 20:04
116F：嘘 fxfxgxgx: 嗯 难怪领30K 03/26 21:14
117F：推 kamo1005: 之前我下班打卡时（公司那时还是用纸本的）发现我上班忘 03/27 07:35
118F：→ kamo1005: 记打，主管直接帮我补签有上班，因为我都很早到，主管进 03/27 07:35
119F：→ kamo1005: 公司有看到我表示我确实是忘记打，现在打卡改脸部辨识， 03/27 07:35
120F：→ kamo1005: 忘记打只要跟主管説，通常都会给补打，但前提是因为主管 03/27 07:35
121F：→ kamo1005: 有看到我确实上班时间有出现在公司，还是有其他同事能帮 03/27 07:35
122F：→ kamo1005: 忙证明你出现在公司上班的时间点吗？ 03/27 07:35
123F：推 austen911: 为何觉得原po不该忘记打卡，应该遵守公司规定，就是奴 03/27 23:29
124F：→ austen911: ？所以说反方很奴的，是说以後你的小孩不遵守你定下的 03/27 23:29
125F：→ austen911: 规定，整天跟你唱反调，是对的罗！？那我祝你以後你的 03/27 23:29
126F：→ austen911: 小孩整天不听你的话，整天反对你定下的规定，整天呛你 03/27 23:29
127F：→ austen911: 是个不合理的父母，因为你的小孩天生不想被你奴役！祝 03/27 23:29
128F：→ austen911: 你生个不服从勇敢革命的死小孩！我对原po就是这种感觉 03/27 23:29
129F：→ austen911: ：死小孩！乖乖遵守规定今天会有这麽多事吗？被惩罚了 03/27 23:29
130F：→ austen911: 才在该该叫，死小孩活该啦！ 03/27 23:29
131F：推 gio8562: 找有忘刷机会的公司啦！ 03/31 20:23
132F：推 yvonne0710: 没打卡被记旷职很扯，劳工跟雇主本来就有共同维护跟 04/03 14:17
133F：→ yvonne0710: 更正出勤纪录的权利。你有没有google地图轨迹纪录， 04/03 14:17
134F：→ yvonne0710: 为了自行保留出勤纪录，建议开启轨迹纪录的功能。哪 04/03 14:17
135F：→ yvonne0710: 天如果通勤职灾或是过劳都可以有依据。忘了打卡雇主可 04/03 14:17
136F：→ yvonne0710: 以使用其他的管理手段，但必须符合比例原则，尤其是薪 04/03 14:17
137F：→ yvonne0710: 资是劳基法保障等核心，这样乱扣是绝对於法所不许的 04/03 14:17