作者plzeatolives (barefaced)
看板Salary
标题[讨论] 用line谈公事，真是受够了!!!
时间Tue Jan 26 22:27:21 2021
实在是很赌烂用line作为主要联系软体的公司，
好几个群组每天传个十几个讯息，有些讯息跟工作内容有关，
所以变成要自己一则一则都看过，仔细筛选和自身工作有关的，
非常没有效率，而且每天加起来可能有50多则，很容易漏掉资讯。
以上是上班时间的事情可能还有讨论的余地，
但以下关於下班时间的line，我真的受够了..
虽然现在劳基法有规定「下班传line交代工作算加班」，
但是事实上，老板（大公司的话不只一位主管）有时会在假日传讯息，
却又不是在交办要马上做的工作，
而是列出下周相关注意事项，或者询问一些一两分钟可以回答的事情，
根本很难认定是加班！
可能有人会提出：
1. 不读不回或隐藏讯息就好啦
2. 工作用手机假日就放公司
3. 假日完全不开line
....这种解决方式根本都还是把责任转嫁给员工吧？？？
1. 就算不读不回、全关静音，讯息还是会跳出来啊，跳出来不就会把老板头像置顶？
不就会看到写了一半的句子？
就算我秒隐藏，请问我看到那句话所造成的的心理压力、或者所占用的脑容量，
不算占用我私人时间吗？？？？？？
讲得绝对一点，你雇我上班就是雇我那八个小时，
其他时间我任何官能都不该侵犯！！！！
这跟有露鸟侠、然後你说「不要看就好啦」有什麽两样？？
下班时间的line讯息就是露鸟！！！！！
没有要求我对你服务，不代表没侵犯到我！！
2. X! 公司要求我用line，是他们要发工作用机，不是我要自己分两个手机吧！
公司发的才能接受这种说法
3. 一般人哪那麽多闲钱去自己买个工作用手机？这麽一来line一定就是工作私人
并用，我假日要跟朋友联系，为什麽不能用line？！
虽然1-3可能是目前最实际的作法，(关通知这种事就不用说了)
可是想想不觉得这样还是很糟糕吗？
这就跟性骚扰受害者说「你就晚上出门都戴口罩穿多一点就好了」一样
请问为什麽要由受害者承担？而且加害者有伍百万种方式加害
难道我每种方式都要预防吗？？？
这已经不是奴不奴之类的逻辑了
而是
根本没意识到假日传line的行为本身就不对吧？！
不应该是有交待工作才算加班，
而是「传了讯息就该被罚」才对！！！！！！！
你在大街脱了裤子就是有问题、还管对方有没有看到勒？！
伸出咸猪手这个行为本身就是有问题，管对方是穿短裙还是长裤。
同理，老板下班时间手贱就是该罚。
不小心瞄到老板讯息很干 有点激动没错
但我真的不抱歉
这种文化不改真的不行
以下来看看推文多少露鸟侠
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.205.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1611671245.A.5AE.html
※ 编辑: plzeatolives (61.224.205.147 台湾), 01/26/2021 22:27:42
1F：→ angelpeace: 你可以考虑换老板 ... 01/26 22:29
2F：→ plzeatolives: 就知道有这种言论 重点是要消灭这种老板吧 01/26 22:30
※ 编辑: plzeatolives (61.224.205.147 台湾), 01/26/2021 22:31:23
※ 编辑: plzeatolives (61.224.205.147 台湾), 01/26/2021 22:33:28
3F：→ gbear: 移民，在台湾，你慢慢做梦看看他们会不会消失 01/26 22:48
4F：推 p123: 但短期内这个风气应该还是会很盛行，有时候公司内部不用， 01/26 22:52
5F：→ p123: 但客户用LINE联络...不分时间都还要传 01/26 22:52
6F：嘘 lcc123: 不爽离职啊 01/26 22:57
7F：推 kiosk: 开一个公司用帐号只在公司登 01/26 23:01
8F：推 hellosaku: 看到一串录音讯息更鸟 01/26 23:09
9F：推 xiaomity: 办公务机 01/26 23:10
10F：推 bill0205: 有个东西叫做公务机 01/26 23:11
11F：推 tiffanygreen: 还是你自己当个老板树立好榜样带风气如何？ 01/26 23:12
12F：推 sazabijiang: 1.换工作. 2.用Android支援双帐号 01/26 23:12
13F：推 romand: 公务上不能改用skype的话 下班就关闭提醒吧 01/26 23:22
14F：嘘 say29217074: 你公司烂 可怜 01/26 23:29
15F：推 LuMya: 无解啦 台湾中小公司都这样烂 你去别的地方还是会遇到 01/26 23:41
16F：推 wangyc: 找国外的工作 选我正解 01/26 23:43
17F：推 imsmalling95: 每一个厂商单位一个群 01/26 23:47
18F：→ tue678: 我工作群组都关静音 但会每天都会固定去看个二三次 01/26 23:50
19F：→ tue678: 有无新的回覆出现 01/26 23:50
20F：→ tue678: 像现在疫情严重 每天都在调查你的去处 这无法不回覆 01/26 23:51
21F：→ diabloevagto: 叫公司提供帐号只装在公司电脑 01/26 23:52
22F：推 AirWinters: 有人拿枪逼你？ 01/26 23:52
23F：→ tue678: 拒看讯息 就不要有重大事件 结果就只有你不知道 01/26 23:53
24F：→ wzmildf: 你管不住自己去看line那就把帐号分开使用阿.... 01/26 23:56
25F：推 cute8756: 我主管说：放假还是要尽快回line阿！听到这句我今年规 01/26 23:56
26F：→ cute8756: 划离职。 01/26 23:56
27F：推 boyce02: 倒是遇过一家公司 大概500人 所有人都怕讯息没看到 01/27 00:11
28F：→ boyce02: 还是说要多留一点证据 大家寄信都是寄给全公司 01/27 00:11
29F：→ boyce02: 我刚进去第1天 下班时收信有1000封.... 01/27 00:12
30F：→ boyce02: (我有先去受训4天 我猜电脑先开通给我)大家一副很正常阿 01/27 00:14
31F：→ boyce02: 大概99.99%的信都跟我这新人没关..... 01/27 00:15
32F：嘘 naijen: 分两只手机不就好了 有很难吗 01/27 00:38
33F：推 goodga: 换公司啊 笑死 01/27 00:40
34F：推 overpast: 南部超多 01/27 00:48
35F：推 kogreece: 下班不开公司line 01/27 01:19
36F：嘘 dog5566: 去跟你老板讲啊 跑来这里骂什麽 01/27 01:44
37F：推 Dirk3: 楼下支援 卒仔图 01/27 01:46
38F：→ dog5566: 怎麽会想说要跑来这里找人消灭老板，还先把不认同你的人 01/27 01:52
39F：→ dog5566: 都打成露鸟侠 01/27 01:52
40F：推 silver0314: 没关系啦在这边爆炸完就好 01/27 02:05
41F：推 WWIII: 完全不看就好 01/27 02:13
42F：→ WWIII: 除非你是主管 01/27 02:13
43F：嘘 yeuling9300: 检举啊 你只会在这里喊就是帮凶 01/27 03:10
44F：→ yeuling9300: 因为它自己就知道消灭不了啊 只能朝不相关的人倒垃圾 01/27 03:11
45F：→ yeuling9300: 所以才要先打预防针 01/27 03:11
46F：推 LanLanLue: 绝对不加入公司群组 想加? 付钱帮办一只新门号再来说 01/27 03:34
47F：→ nice1993: 最讨厌的是关静音还tag你 01/27 03:40
48F：→ jimhall: 换工作好吗 01/27 05:23
49F：推 kmhm: 完全懂你的心情 但可能你先离职才能比较快解决你现况所遇到 01/27 06:49
50F：→ kmhm: 的问题 唉 01/27 06:49
51F：推 lovewubai: 举报 01/27 07:08
52F：→ insurreal: 去检举，只是打打字说要消灭老板没用 01/27 07:35
53F：嘘 ra88872: 你不考虑换老板那就你的锅了，讲一堆有啥用？ 01/27 07:35
54F：→ ta29: 还是不敢换阿 只赶说 01/27 08:16
55F：推 oscarvon: 你继续在他底下打工如何消灭他啊～ 01/27 08:20
56F：→ alex910381: 阿你就去检举啊 讲那麽多！ 01/27 08:35
57F：嘘 xvited945: 这篇文我只看到情绪性的抱怨 01/27 08:46
58F：推 eineFrage: 直接不加LINE，非急事请用email寄到公司信箱。 01/27 08:49
59F：推 yonex123: 检举到让公司倒，就不会发生了 01/27 08:57
60F：嘘 skyyo: 真的是你公司烂 敝司line都没人说话 01/27 08:59
61F：嘘 cityhunter04: 你没种去检举，然後上来Po有什麽用？ 01/27 09:25
62F：→ gani2e: 这真的无解，就是老板烂，只能考虑换公司 01/27 09:48
63F：推 Iristopher: 对 所以我都会等上班再看 01/27 10:06
64F：嘘 chey: 如果连隐藏讯息、关通知这麽简单的动作都能一堆毛，你还是辞 01/27 10:10
65F：→ chey: 职回家别工作好了 01/27 10:10
66F：推 hillku: 我理解 我之前有同样的困扰 而且我也习惯把讯息读完 01/27 10:12
67F：→ hillku: 所以我的作法是过大概半小时 已读讯息然後关掉 也不看内容 01/27 10:12
68F：→ hillku: 只是如果用这个方法 记得下次上班日要开回来读内容 01/27 10:12
69F：嘘 z1120123: 你公司烂啊 不爽不要做 01/27 10:15
70F：→ sirloin: 跟你一样，遇过下班了主管还用公司信箱寄信给我的，偏偏g 01/27 10:18
71F：→ sirloin: oogle帐号会跳出来通知...明知不该看还是不争气的点了， 01/27 10:18
72F：→ sirloin: 边吃晚餐边回信，没多久就闪到其他公司了。 01/27 10:18
73F：嘘 n4939733: ㄆㄆ拿刀去杀老板可以ㄇ 01/27 10:19
74F：嘘 lifeviva: 你可以去黑特版，不要来这边[露]给大家看 01/27 10:20
75F：→ plzeatolives: 抱歉说检举的请问可以检举吗?没交办工作不算加班喔 01/27 10:28
76F：推 geniusw: 烂公司才这样 换一个啊 01/27 10:39
77F：→ kevinmeng2: 你离职啊！我line一律私人用途， 01/27 10:48
78F：→ kevinmeng2: 那是公司文化，你又不反抗 01/27 10:48
79F：嘘 bluepokil: 不要读不会？ 不然你当老板带出好风气看看 01/27 10:59
80F：推 ching7478: 啊...不然怎麽办？目前工作普遍都这样不是吗... 01/27 11:42
81F：推 s60017: 老板说怕忘记所以先传给你 这些都很正常 把常用的置顶 01/27 11:47
82F：→ s60017: 工作群组设不提醒通知 这样会舒服很多 01/27 11:47
83F：推 Prokennex: 我能体会。我下班尤其放假，就锁住line，才不小心手残 01/27 11:52
84F：→ Prokennex: 点开影响心情，当然一开始隔天一早就会被数落几句，什 01/27 11:52
85F：→ Prokennex: 麽要有责任心、万一有紧急事情、一些理所当然的理由， 01/27 11:52
86F：→ Prokennex: 甚至手机还会响，久了之後讯息就慢慢变少，主管暗示着 01/27 11:52
87F：→ Prokennex: 我的用处也跟着变少，吞不下就自请离职，吞下就谨守原 01/27 11:52
88F：→ Prokennex: 则等着被冲康，回到自请离职，或出大包被资遣，所以10 01/27 11:52
89F：→ Prokennex: 4开着是必须的，私人企业剧情瞬息万变，每天如履薄冰 01/27 11:52
90F：推 sawaman: 老实说这没办法，连公家单位现在也几乎都用赖在交办很多 01/27 11:55
91F：→ sawaman: 事项了，顶多放假不看 01/27 11:55
92F：→ sawaman: 我自己是放假就直接开静音=.= 01/27 11:56
93F：推 m202gm: 你可以考虑，分2个帐号，私人跟公事分开 01/27 11:57
94F：嘘 p5287058: 你的能力就只能找到这种老板？ 01/27 12:13
95F：→ AXN: 智慧手机时带一定都用群组的，软体差别而已 01/27 12:14
96F：→ AXN: 你可以坚持不加群组，或是不看不管，不然就离职阿 01/27 12:15
97F：推 sharline1013: 我个人是都关通知，目前没被念过，就法条背好，被念 01/27 12:23
98F：→ sharline1013: 的时候拿出来用啊 01/27 12:23
99F：嘘 nicklyyyy: 可以离职 01/27 12:35
100F：→ ro1: 你可以举证 检举，要不然其他都是多余的 01/27 12:41
101F：推 starwillow: 懂你的爆炸心情，特别是莫名其妙的双标：用line交代 01/27 12:58
102F：→ starwillow: 工作可以但请假不行，但台湾现在还是资方市场，而且 01/27 12:58
103F：→ starwillow: 奴性的人太多了（看推文就知），只能看你要妥协还是 01/27 12:58
104F：→ starwillow: 坚持了 01/27 12:58
105F：推 GRIPIT: 露鸟侠的比喻好生动喔哈哈 01/27 13:02
106F：嘘 pharPSYde: 跟老板说啊 跟我们讲干嘛？ 01/27 13:19
107F：推 jwewei: 主管自己讲完还tag 要求大家打收到 有够靠北 01/27 13:28
108F：推 yanshan963: 我们公司不用大家常用的软体 没这问题 反正下班就不会 01/27 13:30
109F：→ yanshan963: 再打开了 01/27 13:30
110F：→ yanshan963: 之前有人在我下班後传讯息 我隔天才回 久而久之对方就 01/27 13:32
111F：→ yanshan963: 不会在那个时间传了 01/27 13:32
112F：推 Mrchungken: 弄两个line帐号呢？ 我已经决定下一份工作公私赖帐号 01/27 13:33
113F：→ Mrchungken: 要分开了 01/27 13:33
115F：嘘 sunsand: 不值得同情 可以换老板 01/27 14:00
116F：嘘 zaknafein: 不知道传讯息跟邮件是否在你眼中都是不对的? 01/27 14:09
117F：→ zaknafein: 你有无想过 跨国公司时区不同? 你已经下班放假的时候 01/27 14:10
118F：→ zaknafein: 再寄? teams channel 里面最好也一个都别加? 01/27 14:11
119F：→ zaknafein: 难道大家回信也要先确认你时区 然後把你从 loop 中移除 01/27 14:11
120F：→ zaknafein: 推文顺序颠倒了 sorry 01/27 14:12
121F：→ zaknafein: 如果大家时区都一样 那老板就真的讨厌 01/27 14:15
122F：→ anita1357938: 跟我同事一样，直接选择不看就好，何必钻牛讯息看 01/27 14:50
123F：→ anita1357938: 到一半烦心。我会直接不读啦，上班问我我也会说放 01/27 14:50
124F：→ anita1357938: 假我都很忙 01/27 14:50
125F：→ kaminahitori: 要一些台湾人寄信通知好像要了它们的命一样 01/27 15:59
126F：嘘 VVVV5555: 你可以离职不用这麽委屈你没那麽重要 01/27 16:20
127F：→ VVVV5555: 公司没你真的不会倒…不用把自己当神 01/27 16:21
128F：嘘 yeng1217: 取暖失败抹一波遛鸟侠？w 01/27 16:48
129F：推 tuodi: 工作Line的讯息量真的很惊人，每天中午都要先打开跑个30秒 01/27 17:10
130F：→ tuodi: 才有办法继续看别的讯息 01/27 17:10
131F：嘘 Primk: 你可以换工作 真的~ 上面推文说台湾怎样 呵 欧美也差不多啦 01/27 17:41
132F：推 phoebe9517: 安卓line可以开分身 01/27 18:32
133F：推 abliu1: 我是觉得发明tag功能的应该自首 干 要用反人类法办他 01/27 18:45
134F：推 KDlove: 真的，愈来愈讨厌line 01/27 19:11
135F：推 wyytw: 有的大头还会传一些长辈图和养生资讯 01/27 19:29
136F：推 leritas: 为什麽责任是转嫁员工??? 责任是在那个假日还发line的白 01/27 19:30
137F：→ leritas: 木吧 01/27 19:30
138F：推 holameng: 除了老板之外，同事主管下班传的一律隐藏不读，等上班再 01/27 21:32
139F：→ holameng: 回 01/27 21:32
140F：→ gtsandevo: 喔好你不行 然後呢 你改变了什麽? 01/27 21:36
141F：→ gtsandevo: 我同意你说的阿 恩好 阿可以干嘛 01/27 21:37
142F：推 tue678: 反正不看之後有些重要的你不知道结果出包 就别怪为何没讲 01/27 22:46
143F：→ tue678: 在群组公告却不看 被叫去拉正也是正常 01/27 22:47
144F：嘘 bigmenpower: 怎麽不想这个时代的科技不用要活在原始生活？继续用 01/27 23:21
145F：→ bigmenpower: 传真机电话分机跟纸本公告？ 01/27 23:21
146F：推 Eoamberf: 长官传LINE确实有压力， 但是目前的实务上，包含 行政罚 01/27 23:25
147F：→ Eoamberf: 公司、还有法院，都认为公司交代工作＋员工依交待完成工 01/27 23:25
148F：→ Eoamberf: 作才算是加班， 所以 原PO要挑战的人可能一大串～ 01/27 23:25
149F：→ q2520q: 怎样你都不要就辞职阿==，你敢冲去长官面前説放假不要传讯 01/28 01:13
150F：→ q2520q: 息吗？ 01/28 01:13
151F：推 dreaminc: 老板传猫猫呢? 也暴怒? 01/28 02:08
152F：→ pili20058: 公司的确有发工作用手机但下班我都放在桌上不带走，公 01/28 02:18
153F：→ pili20058: 司群组基本上我也是关掉提醒.... 01/28 02:18
154F：推 YuXun2021: 通常被 tag 的都是无关紧要的时候…… 01/28 07:46
155F：嘘 t2d: 你发的内容不叫讨论 是发泄 01/28 08:15
156F：推 sean47: 就离职啊 01/28 08:42
157F：→ youfei: 离职也解决不到问题吧，事实上就是会有需要钱觉得没所谓 01/28 09:33
158F：→ youfei: 的人顶替你的位置，换公司根本没解决问题，因为大家都觉 01/28 09:33
159F：→ youfei: 得下班以後公司还联络你很正常 01/28 09:33
160F：→ heatlion: 你面试没提出来 人资就当你愿意配合罗 01/28 13:04
161F：嘘 Sallina: 跟你老板讲啊！跟我们讲干嘛？这种工作离职不就好了，没 01/28 13:07
162F：→ Sallina: 办法离职就是检举或自己吞下去二选一 01/28 13:07
163F：→ rugia813: 分两个帐号不就好了吗 01/28 13:39
164F：推 morsha: 一堆人自己改不了就想拉大家一起修法，笑死 01/28 17:18
165F：推 yudofu: 我的line除了家人所有的群组甚至个人帐号都是封锁，白天想 01/28 19:36
166F：→ yudofu: 看才看，笑你不敢。 01/28 19:36
167F：→ wuleelee: 你是不是领10万以下的底层？ 01/28 20:32
168F：推 florasflanaa: 我有两个实例，一个朋友一开始就拒绝所有公司同事加 01/28 22:30
169F：→ florasflanaa: 赖，明讲有事寄mail，至今好好的很受重用，另一个例 01/28 22:30
170F：→ florasflanaa: 子是只要他不爽就会立刻退出群组，长官还要打电话安 01/28 22:30
171F：→ florasflanaa: 抚求他加，後来也是他不爽到离职公司求他留，虽然我 01/28 22:30
172F：→ florasflanaa: 同意你的心情和意见，不过你也要努力让自己强到有选 01/28 22:30
173F：→ florasflanaa: 择权才能改变主管社会 01/28 22:30
174F：推 takamiku: 一开始就用for公司的帐号不难啊 01/29 01:54
175F：→ milanookimo: 离职啊 01/29 10:01
177F：嘘 yanapple1: 看过右上确认板标，不是黑特啊奇怪(＠_＠;) 01/29 12:38
178F：推 FeO: 推floras 直接跟主管说不要加我line，让主管知道你的底限 01/29 12:44
179F：推 audy112: 自己去跟他说，俗辣 01/29 13:32
180F：→ plzeatolives: 抱歉 这个是没有选择的 全公司的人所有人都加 甚至 01/29 18:20
181F：→ plzeatolives: 90%的工作内容不用email 01/29 18:20
182F：→ plzeatolives: 平时公司内部所有工作、开会通知全都是用line 01/29 18:21
183F：→ plzeatolives: 你要说要变强到有选择也没错，但跟工作内容也有关系 01/29 18:24
184F：→ plzeatolives: 我认为公司内部"上班"时间要不要用line可以讨论，只 01/29 18:26
185F：→ plzeatolives: 是觉得下班时间不要再传了。 01/29 18:26
186F：→ plzeatolives: floras大我不认为你的第二个例子是好例子，毕竟长官 01/29 18:27
187F：→ plzeatolives: 还是要他加不是吗？最後他也是选择离开公司而非改变 01/29 18:27
188F：→ plzeatolives: 公司不是吗？因此他真的有改变公司或社会吗？ 01/29 18:28
189F：→ plzeatolives: 我们公司甚至传一些文件都是用line，因此不可能不加 01/29 18:30
190F：→ plzeatolives: 说到底这个公司就是这一个缺点，我不觉得遇到一点问 01/29 18:31
191F：→ plzeatolives: 题就离职是好事情，也不能显示自己有多强。 01/29 18:32
192F：→ plzeatolives: 只能说我确实还没强到可以自己当主管就是了，我检讨 01/29 18:33
193F：嘘 o2768: 原po可怜，这边呛完，隔天还是乖乖回讯息 01/29 18:53
194F：推 francmiss: 推文真的是奴到没药医 01/29 21:34
195F：→ nigatsuki: 1.公务机 2.公用帐号 选一个吧 01/29 22:01
196F：推 etiennechiu: 我假日都不看，看到也没感觉，是你的心态没调适好 01/30 02:46
197F：→ etiennechiu: 像我这样喵到也不点进去，看到也感觉就没什麽影响 01/30 02:47
198F：→ eesuoynac: 把常用好友全部钉选置顶占满页面，公司相关的全部关闭 01/30 07:49
199F：→ eesuoynac: 提醒，这样line进来只会看到数字 01/30 07:49
200F：推 iambadboy: 我们公司也有这种陋习 感觉真不爽 01/30 08:13
201F：→ rainylife: 不要只怪环境，自己也要改变，心理素质练强一点，当没 01/30 10:37
202F：→ rainylife: 看到就好 01/30 10:37
203F：嘘 leecowbear: 关掉通知不会？ 01/30 23:02
204F：嘘 beerbelly: 跟主管或人资提用别的软体啊，但下班还不是可能收到讯 01/30 23:47
205F：→ beerbelly: 息？？？ 01/30 23:47
206F：推 Athena1126: 这篇真的看了心有戚戚焉，但我已经离开前公司了哈哈 01/31 15:09
207F：推 beitou: 我都没加同事的line或群组 不想污染我的手机和心情 01/31 20:49
208F：推 tingtingyy: 如果我薪水领够多假日回line可以，薪水不够多还要假 02/01 22:09
209F：→ tingtingyy: 性加班，浪费我的时间。每次都很不解的是为何现在都要 02/01 22:09
210F：→ tingtingyy: 用自己的line来处理公司的事情。 02/01 22:09
211F：→ Nnninmg: 认同 一早起床就看到老板在群组line 直接打坏一天心情 02/02 12:32
212F：推 rednightmare: 我假日都直接把通知全关，重要的人有telegram可以找 02/08 22:07
213F：→ rednightmare: 我，供原po参考 02/08 22:07
214F：推 gogoyuri: 推.. 02/09 02:36
215F：嘘 yanapple1: 有能力的人选择离开公司这样也能解读成没有改变公司? 03/04 14:36
216F：→ yanapple1: 自己都说这只是一点问题了，还一直往心里去干嘛? 03/04 14:38