作者ivy7921 (Ivy)
看板Salary
标题Re: [闲聊] 跟英国同事聊特休假,才知道...
时间Sat Oct 13 15:31:37 2018
(原文恕删)
有点晚看到这篇,关於德国的话有些资讯希望提供大家一些参考
目前在德国工作第三年,自上一次我发文已经过了一年
今年终於开始在正规的传统制造厂工作
*关於福委会 & 工会
〈先提一下,我不太清楚一些德文字该如何准确翻成中文,烦请指正〉
福委会在一般规模至少有25人左右的公司,员工里就可以自行先讨论是否要成立
通常会有一个比较有sense的同事 〈可能私生活里就对相关法令比较了解也在意的〉
主动先私下询问同事间的意愿,统筹一下愿意的人数
不过我不太清楚是否有最低人数需求
统筹完毕後,大家再一起投票选代表,当然这位一开始揪人的当选机率高一些
之後代表就可以跟老板说:嘿,我们要成立福委会,这些是名单
依照法令,老板不能不准,也不能因此开除揪人或被选代表的那位员工
之後就可以双方进行福利谈判,举凡假不够、制度不好、老板机车等等...
在德国有一个广为人知的IG Metall工会,此工会是一个为劳工发声的联合组织
有点属於第三方,基本上正规的制造厂,公司给的福利都是遵照这个组织订定的
他们与资方可以谈的有很多:如薪水分等制度、加班制度、工时...等等等
所以许多罢工活动也多少跟IG Metall有关系,或是由他们策划的
*关於特休
有了前面的认识,再来浅谈各个点
德国按照每个邦不同,基本特休天也不同,大部份是27天
这个天数不管老板有多抠,一定要给足
再依照每个公司福利的不同,许多规模好一点的会给到30天
这些特休天为全薪,老板不能不让你休
基本上公司会请原工尽量在每一年初先把「长假」安排好,以免公司安排到你出差
如果你假排好了,公司却在之後有不得不交给你的任务而与假期冲突
公司就要补偿你,至於如何补偿...呃我还没遇过也没问过不清楚 XD
至於凌散的天数,就比较没差,想请就请
这个特休其实带来了一个工作文化:
1) 你突然跟大家说你下个月不在,没人能够嘴你,包括主管、主管的主管、总经理
2) 每个人都有另一个同事彼此代理
3) 容易找不到人 〈工作着重在沟通协调的我表示泪流满面〉
注:这个特休天数也是可以个人争取的
有听过个朋友谈到50天特休的,不过薪水可能要的少一点就是了
每个人重视的东西都不太一样
*关於工时
前面有其他大大PO欧盟的文章参考
一般常见为40个小时,我们公司老一点员工可以决定35小时或40小时
因为很早以前公司还没跟着IG Metall,当然薪水也会跟着调整
〈我们公司新制为35小时〉
许多我的同事其实偏好40小时,因为他们觉得事情做不完...
而且加班时数太多会被「硬性的劝说」:回去放假!〈下面解释〉
*关於加班,弹性上班
有些公司有进行弹性上班制,这个可以解释为什麽好像欧洲人星期五都很早下班
规则很简单:周工时35小时,做好做满。几点上下班?自己决定!
德国人很喜欢早上7点8点的就进公司,下午2点3点的下班
或者我喜欢周一到周四早上8点多进公司,因为工作性质常开会,大概忙到5点多下班
至於周五我就上到12点,所以常一起开会的同事就说好彼此星期五没急事别排会议!
德国人喜欢早起把事情早做完,他们说:这样回家後还有很多太阳可以晒喔!
因为有打卡,每天你早走晚走,系统都帮你算好累计
最低可以到 -30小时〈这个人一直早走,算至目前欠公司30小时〉
最高可以到 +30小时〈这个人一直晚走,算至目前公司欠他30小时〉
假设我到目前总共多上了8小时班,那下周我可能早上有事,比如去洗牙(咦?)、办文件
就可以拿这个时数来充一下,或者没多上也没差,因为可以到负值
所以德国的打卡反而是用来看劳资彼此欠多少工时,不是看有没有准时
至少在我们公司,唯一一个需要准时的事情只有开会
办公室何时进何时走?没人有空或有兴趣管你......包括老板们
*关於病假
如果一般例行检查,上述的弹性工时就可以拿去用
没有弹性工时制度的公司比较麻烦,要跟老板说
至於重感冒、手术、其他状况等「会影响到你工作能力的问题」发生时
去看医生他们会写一张诊断证明,医生可以决定你该在家休息多久
通常你也可以跟医生讨论一下
目前我只有求过医生让我少休几天,我不想回公司事情做不完...
〈然後就被医生继续ㄉㄧㄤ,叫说要休息〉
只要拿到证明,跟老板说,同时把这张证明寄给,或请人转交公司〈你要在家休息〉
医生写你休息多久就多久,而且公司必须支全薪
但这个多久是有一个长度的〈忘了是几个月〉
在重大一点的「工作能力丧失」情况,後续全薪会变部份薪
这时健保就要开始给付等等
再不行就是其它保险要开始给付,所以德国保险种类也多
注:德国的健保每个"月"个人至少要缴台币一万多块
以上是平日比较常见的需求,产假育婴还没经历过不知道
但是有怀孕的同事说产假是两个月,生产完可以跟公司谈合约调整
可能变半天工半薪等等的
婚假我当时有放到,我们公司是两天,听说法规是至少一天
不过我先生没放到,因为是小公司,凹说我们星期六结婚不是上班日WTF
我不太清楚现在台湾工作强度如何
以前我在台湾工作感觉时间比较多一点〈如果说错话,抱歉〉
在这里时时刻刻都有要事处理,有会要跑
常常路上碰到同事只有五分钟听他报告一件重要的事
所以要学会很快抓住重点把事情厘清处理掉,工作强度大,回家後也是常瘫软
最後,德国小公司抠门凹你的事也不少
重点是要懂得为自己争取,遇到不合理的事要说,遇到烂公司就去找其他机会
欧洲工作还是不容易,语言还是要精进〈看向桌上叠起的德文教材〉
虽然英文同事可以「略通」,但并不是商业程度,所以真的讲正事还是德文
生活很平淡,也没什麽美食文化
不过这样的平静真的为心灵带了安宁
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 91.6.185.3
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1539415910.A.7E9.html
※ 编辑: ivy7921 (91.6.185.3), 10/13/2018 15:35:26
1F:推 TsanDouSu: 推,感谢分享 10/13 15:38
2F:推 loadingN: 真弹性工时 羡慕 10/13 15:39
※ ivy7921:转录至看板 Deutsch 10/13 15:40
3F:推 rokanto: 工时弹性的工作其实台湾也有...只是看有没有能力跟机缘得 10/13 15:42
4F:→ rokanto: 到而已 10/13 15:42
5F:推 shan28412324: Nice 10/13 15:50
6F:→ emip: 你在工厂的的工作内容是? 想听看看最底层的工人工作状况 10/13 16:10
公司有一个专案小组处理大量需要跨部门、分公司协商的案子
我在这个小组代表我们整个部门约60人,内容细节不便在此多谈
底层的工人?指的是生产线的同事吗?
他们分为早午班次,工时也是每天7小时,每90分钟必须休息15分钟
加班的话补休或补贴,但补是补几倍不清楚
其他有如健康及安全方面,也有专门的部门处理,公司也有请医生规则性的做员工谘询
7F:→ emip: 哦哦@@你们生产线的工作内容大概是什麽阿 有粗重类的吗? 10/13 16:35
有,因此运输方式、工具、运输小车也是有定义跟配备的
当然还有定期员工安全训练
8F:推 iamskinny: 推分享~ 10/13 16:36
9F:推 qazwsx0128: 年初就排好了怎麽会容易找不到人@_@ 10/13 16:47
因为排好了一般同事不会主动去看,通常是行政
所以如果临时有事需要某部门同事协助时,容易听到:噢下周我放假喔,等我回来吧
10F:推 kusanagi02: 想了解一下德国工作环境的情况,允许站内信吗 10/13 16:55
已回
11F:嘘 cooxander: 惯老板表示:台湾劳工满脑子只有特休可以聊 10/13 17:07
花一小时写文因为惯老板被嘘表示:心里落泪
12F:推 cityhunter04: 羡慕工作环境,但工作强度真的有差!跟德国人合作过 10/13 17:26
13F:→ cityhunter04: 就知道.... 10/13 17:26
请问你也是觉得德国人工作强度比较大吗?
14F:推 maye: 某些福利台湾好像也有,只是看得到吃不到..例如一般特休不能 10/13 17:26
15F:→ maye: 挡假,但现实是一堆无良主管就会挡了...(摊手) 10/13 17:27
在台湾时我在英商待过,遇到的是公司福利各自解读
年休:比照台湾当地天数,因为是台湾分公司
三节:比照英国当地,所以没有,因为是英商
只有三个字母:W T F
16F:推 cooxander: 好啦推回来,但是可以看这一篇的原文#1RN_I5PZ (Salary 10/13 17:40
17F:→ cooxander: 前几个推文的反应 10/13 17:41
玩笑话啦~我了解你前面的意思
18F:→ stkoso: 鬼岛有鬼岛的玩法 10/13 17:45
19F:推 Demenz: 推分享! 10/13 17:47
20F:推 gaiaesque: 推 10/13 17:55
21F:推 tlt0211: 台湾婚假8天,好像有一点赢了XD 10/13 17:56
22F:→ medama: 婚假才一天喔?好惨 10/13 17:57
23F:推 jeremy84518: 谢谢分享,让我知道鬼岛名符其实 10/13 18:11
24F:推 luckycan: 上一份工作请一天特休就被挡了 10/13 18:50
25F:→ luckycan: 还有想请特休都会被嫌说:这麽忙你还要请特休? 10/13 18:51
26F:→ luckycan: 果断离职 10/13 18:52
27F:→ loadingN: 应该是这样 准假但没做的也不会有人帮你cover 10/13 18:54
28F:→ loadingN: 请你隔天自己无薪加班 10/13 18:55
29F:推 pigye: 上班方式除非办公室的才有办法把..如果产线上的工作能让你 10/13 19:18
30F:→ pigye: 随意调整上班间,产能出的来吗? 10/13 19:18
可能没有讲清楚,这样的上班时间确实是办公室的方法
产线方面要提早一点排假
但每一条产线的组长曾经向我提过他们或多或少都有些口袋人选
万一有同事临时有事请假,他们还是有人可以补上
顺带一提,有一些产线会开「长假」缺
就是说,有原本同仁放长假时,请临时工来补个一两个月
不过实际人事调动的操作方式可惜我也不懂
31F:推 gaiaesque: 可恶 想去德国上班...可惜不会讲德语 10/13 19:38
32F:推 maple4869: 很羡慕可以休长假这件事,只有换工作才有办法休长假 10/13 19:39
※ 编辑: ivy7921 (91.6.185.3), 10/13/2018 19:41:50
33F:推 sugar327: 就算特休不挡,但休假时有电话来要接,反正公司有自己玩法 10/13 19:45
34F:推 EVASUKA: 珍贵的文章,推最後一句 10/13 19:47
35F:→ f0920009: 台湾企业很多都没转型,很难像德国那样自由工时 10/13 20:00
36F:推 proger: 感谢分享,很有趣的文章 10/13 20:09
37F:推 tonyscat: 感谢分享! 10/13 20:24
38F:推 s8402019: 推 10/13 20:29
39F:推 jovi5305: 鬼岛惯老板不排除出走到太平洋 10/13 20:35
40F:推 kof70380: 我现在的工作也是七点上班 下午三点下班 有好有坏 10/13 20:44
41F:推 owlrex: 德国人普遍来讲比较精实啊 所以工作压力才会大吧 大家太有 10/13 21:37
42F:→ owlrex: 效率XD 10/13 21:37
43F:推 luck9987: 不排除出走 10/13 21:42
44F:推 f9999: 有美食文化阿 啤酒跟肉肠 感谢主 10/13 22:15
45F:推 kotoyan: 看完这篇台湾劳工才要泪流满面 10/13 22:21
46F:推 babosa633: 佛系德国日子 10/13 22:54
47F:推 lpllpllpl: 工厂文化 蓝领阶级也是如此吗? 10/13 22:57
48F:推 princetamaki: 台湾休假先干谯的都是隔壁同事,主管跟老板都不用 10/13 23:09
49F:→ princetamaki: 出手ww 10/13 23:09
50F:→ loadingN: 德国美食XD 10/13 23:26
51F:→ hsnu2000: 这篇对我帮助颇大 有些概念了 10/13 23:28
52F:→ cawaiimaple: 台湾婚假虽然8天但特休输这麽多天……而且婚假又不是 10/13 23:58
53F:→ cawaiimaple: 每年都有呵呵 10/13 23:58
54F:推 sugar327: 婚假又不是每年都可请,还是特休多点较实在 10/14 00:16
55F:推 lucas0118: 泪流满面QQ 10/14 01:03
56F:推 ttalk5566: 同事先有意见+1 10/14 05:56
57F:推 zzahoward: 我现在主管德国人,我只能说跟他们讲话直接一点可以很 10/14 08:31
58F:→ zzahoward: 省时间,然後你自己安排你对自己工作的模式和流程他完 10/14 08:31
59F:→ zzahoward: 全不管你 10/14 08:31
60F:→ zzahoward: 工作强度的话,我都在开始前跟他讨论好合作方式,分工 10/14 08:33
61F:→ zzahoward: 下去强度高一些但时间只要用一半 10/14 08:33
62F:→ zzahoward: 华人的工作强度建立在毫无意义的交流和品质低落的效率 10/14 08:34
63F:推 sad3: 谢谢分享~我朋友在美国的公司上班超自由,想在家就在家y 10/14 10:03
64F:→ sad3: 要开会就大家一起视讯,要说真正一定要见到面讨论的场合 10/14 10:04
65F:→ sad3: 好像没有很多 感觉好羡慕 她说他们主管只要事情有做好就好 10/14 10:04
66F:→ sad3: 偶而出差(美国境内东西岸飞)公司补助也都全包 10/14 10:06
67F:推 roytom007: 泪推待过英商休假算台湾 三节算英国这种鸟事..... 10/14 10:28
68F:推 capdie159753: 推分享 10/14 12:06
69F:推 sausalito: 台湾某些职缺也能这样 通常都是强者才能拿到 10/14 13:03
70F:推 mainsa: 台湾待办公室的好像也有这样的 但产线端 服务业一定不可能 10/14 14:28
71F:→ mainsa: 德国也是工业大国吧 我比较想知道如果这样搞 产线要怎样运 10/14 14:28
72F:→ mainsa: 作 东西要怎样生出来欸? 然後欧洲服务业总不可能随便你想 10/14 14:28
73F:→ mainsa: 几点上班就晚点开业 想几点下班就提早关门吧? 10/14 14:29
74F:推 etvalen: 明明写得很好却因为惯老板被嘘有够可怜XDD 帮补血 10/14 20:01
75F:推 shan28412324: 这才是正常 10/14 21:00
76F:推 monalesa: 补血补一个! 10/14 21:53
77F:推 ring5611: 长知识!但德国健保费好惊人~如果一家老小薪水不都 去了 10/15 01:03
78F:→ ring5611: 了 10/15 01:03
79F:嘘 louis10452: 说好话,不说难听的 10/15 06:31
80F:→ louis10452: 签证怎麽拿,生活哪里不方便,太多可以谈了。 10/15 06:32
81F:→ louis10452: 话说看完这篇文章,大家会努力出国工作,还是继续过 10/15 06:34
82F:→ louis10452: 原本的生活? 10/15 06:34
83F:推 use1024: 在鬼岛只能累推 10/15 08:20
84F:推 yannicklatte: 推 10/15 13:27
85F:推 rainmangay: 那种弹性工时真的好棒,好希望下班还可以在太阳下运 10/15 14:35
86F:→ rainmangay: 动之类的 10/15 14:35
87F:推 UCCUplz: 推个 10/15 16:32
88F:推 ssdog: 台湾奴隶多啊!劳工想出头 奴隶还会帮忙打压 10/15 20:24
89F:→ ivy7921: 某人真是从原原文开始跳针不疑,想参见生活正负面很多前 10/16 02:12
90F:→ ivy7921: 辈都有写,非本文范围,也不旨在鼓动或劝退 10/16 02:12
91F:推 ROOQ: 推,现在人在德国 10/17 02:03
92F:推 whiteflora6: 鬼岛惯老板表示:年轻人只想着玩 10/17 05:19
93F:推 lakb24: 台湾哈哈哈 10/17 12:15
94F:推 kimura0701: 推 现在待的外商就是休假照台湾 三节照国外(0) 10/20 14:47
95F:→ kimura0701: 真的是WTF 10/20 14:47