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七年二班,男,台中人 想想我人生也是旁徨很久 转行换来换去的 高中是念立人,当年的第六、七志愿 不高不低的, 也没什麽梦想 根本不知道自己喜欢做什麽, 联考又考了个不高不低的成绩, 看着报纸按理工组的志愿排下来, 最後去念了中字辈食科 进了之後发现, 这行都是进食品厂当食品工程师居多,好一点的等学长姐退了有机会接厂长 不过你上面一两百个学长姐真的轮的到吗... 一度想当营养师, 但职缺少,又要跟营养系的大把人竞争真的好吗? 其实这麽没动力也是对科系兴趣不大的原因 大一下跑去玩剧团,隔年开始去职业剧团当演员、国高中当戏剧老师 这是一个,嗯,会让你嚐尽酸甜苦辣的工作 很好玩、跟一群充满创意和阳光的人在一起真的很好玩, 笑到会长腹肌那种不夸张, 但地方剧团的待遇也是挺低的 不是团长给的低,而是台湾玩戏剧的除了电视圈有名的那些, 其他都低的吓人 印象中比较深刻的一件事, 那时在中国当台商的妈妈跑来看我演出 (她赶上好时代,50岁就退休了) 看完後约我去附近咖啡厅坐 大概聊了一个小时吧 总之就是说你这样的日子以後能存钱吗? 有结婚基金吗?能养小孩吗? 没有钱是万万不能的之类的,要考虑未来 当下叛逆的我当然是没听进去 玩剧团的继续玩,成绩也是低到不行 直接总结一下成绩, 大五下才毕业,两个主科五修四修,有一年差一学分就会被二一 毕业平均成绩61分.... 总之我在大四下的时候才惊醒, 发现自己要废一辈子了,当时又有女友, 决定趁大五的时候发奋图强,考个研究所 但要念什麽呢? 食品系这种转什麽还有指望? 那时我妈又跳出来说生科是未来的明星产业,报纸新闻也是这麽说的 好吧 这就是没有自己思考的能力 当然我对自己兴趣也是充满旁徨, 根本不知道自己能做什麽, 所以没有趁早培养自己志向的,才会这麽悲惨 生科的主修就是我五修四修那两个,不过也是拼了 後来考的都不错, 但面试时,每一家都被羞辱, 像是你这种成绩是怎麽办到的、通识也可以被当你是怎麽想的之类的 然後只进暑期实验室一个月,研究成果等於无 总之台、清、交、阳明、中字辈几个都去了, 最後只有上清大生科, 因为清大不用口试...... 不过清大也不错~ 很高兴的去了,发现生科是另一个悲惨的开始 绝大部分学长姐毕业後,都没有办法做生科研发 因为根本没有职缺, 少数的是做业务 那你研究做那麽认真,经常熬夜、周末还要去养细胞,图的是为什麽呢? 聊的越多我就越担心 比较好的就是进中研院食科所,又名养老院 过着薪水普通但福利不错上下班正常的日子,期待有一天被某公司挖角 後来听说美国做生科比较有机会 开始想要出国念博士 开始一边补习托福GRE、一边做实验 由於申请要看你资料而不是考试,我对自己没什麽信心 虽然研究所成绩平均有85以上, 但挡不住大学就是个屁... 就先去当兵,然後毕业回来生科做研究助理累积成果 助理做了两三年,paper 挂名了几篇 申请到了美国不错学校, 不过我申请博士,他只给我硕士学习...想说有机会进去念一年再转博士吧 结果又是另一个错误的开始 必须先说,留学生涯是挺好玩的 不过学费爆贵, 以前当助理那35k存到的钱,加上後来当家教的钱也远远不够付 还好妈妈觉得有上进就该支持 (当然这是出国前就协商好的) 虽然常常自己煮又少出去玩, 两年下来,总花费也快六万美金吧 那时候常在算未来该赚多少才可以把钱赚回来 真正的问题是, 美国生技产业这几年也是不好混的, 很多人也是找不到工作才回去学校念博士 生技领域的就业上,美国满要求身分的 除了让一堆学长姐也挤不进的窄门,一般也需要至少绿卡身分 可能是怕培养了人才,结果做一做就待不了 最後带着专利跑回自己国家吧 後来在硕士期间就发了还可以的期刊,做第一作者 想想32了,继续念书下去, 别说纯研究兴趣不大,就业看起来都有困难,也不想走学术界 还是毕业赶快找工作吧 然後我就带着两个硕士的光环去找工作 (为何念两个硕士这点常被问) 半年多期间,投过两百家以上公司, 成功数目...零 但看看毕业的美国人身分学长姐也没找到,又不觉得奇怪了 真的是很靠运气的 在这段时间跟很多人谈过,学校就业中心也好、教授也好、其他人也好 开始觉得也许生科就是场骗局吧 加上研究过程中遇到的挫折、造假的论文不胜枚举 君不见脐带干细胞, 到现在也没真拿出来治了什麽病吗? 很多医疗研究也需要医生身分才好进行啊, 生科就是个不上不下的尴尬科系,当然,这是我个人偏见 这段时间遇到人生转折 由於我念的学校在电脑领域是全美顶尖, 因缘际会也接触了一点 也知道软体工程师在美国是很高薪的工作 想说半年找不到工作,就去试试吧,看看自己适不适合这产业 然後我就跑去旧金山念了三个月的短期程式训练营 ...其实还满好玩的, 三个月从零基础,只会用微软 office 的程度,开始学写程式 挫折的时候经常想要退出 还学会在高压下自言自语和抓头皮的习惯 不过环境气氛很好,里面也有1/3 跟我一样没摸过程式的人 就抱着一种这麽贵,死也要撑过去的心情学完了 不过中间跟人出去参加黑客松,运气好有拿到过第一名 程式营近尾声的时候,内部小组赛也拿了第一 开始觉得~啊,做这个也不错 特别是程式营即将结束时,成为营里第二个拿到工作 offer 的人, 年薪算起来有美金九万多, 当然要扣掉加州靠北高的税金和夭寿贵的生活费,但也很好了! 我以为时来运转,要迎来人生高峰了... 并没有。 美国毕业後允许外国人在科系相关领域,实习工作一年,然後再申请延长17个月 我原来是用挂靠在其他公司的名义底下待在美国的, 程式营那三个月是要申请延长的期间,我疏忽了! 补件是不行的, 我只好忍痛跟那公司抱歉说不能去了, 接下来大概有三个月的时间我找遍各种偏方想留在美国 但很不幸的都失败了,期间也不知道哭了几次 难过的不是失败,而是你曾经站到高点却又跌下来 身为一个男人又不习惯找人哭诉, 而且还是自己错 压抑到都要内伤了,却又不甘心放弃美国梦就这麽灰溜溜的回家去... 直到有天醒来,突然觉得 到底有什麽了不起的 不行就不行吧,花的钱赚不回来也是我的命啊 回家去吧, 也许哪天累积够经验,还有机会回来呢? 就这样,33岁转行後的半年, 带着没赚钱又花很多钱,一辈子待学校的命,回到台湾过农历年 丢了好多履历,都是找网路工程师职缺 也上了好几间,但薪水都开不高 其中一间分部在汐止的大公司, 主管面试完後说他终於找到一个可以用的人, 很开心说要让人资把薪水开高点 但人资听到我开月薪五万之後皱了眉头 (不是觉得案情不单纯) 然後就谢谢再联络了 (後来过快一个月真有联络,但那时已经没考虑这间了) 上的几家其实待遇都不高, 台中当然也低, 如果待在外地还要租房付水电,真的存不太到钱 我想待遇是因为我没有相关文凭的关系, 连个大学基础都没有 也许看在我比赛成绩和似乎可以快速学习的份上赌赌看用我, 薪资也尽可能压低 那时想到在美国时有好几个不错的新加坡朋友 英文又还可以 所以也顺便丢了新加坡的工作,然後就skype面试上了一间 公司会付机票钱, 那时想,没女友,出国没差,心一横就去了 第一份工作是个接案小公司, 底子太差的原因,做的很差又常常熬夜加班,还出很多包 这种责任制当然也没加班费 老板很不满意,一直给我实习期的薪水 换算台币大概年薪80万吧 看起来还不错,但世界最高物价的城市岂是浪得虚名, 税金和房租扣完就可以去喝西北风了 快一年後跳了另一家新创公司, 虽然签约期还没到,但是做太烂老板也不想留, 这家待遇稍好, 不过除了下班自己学习外, 最重要的是有不错的公司前辈愿意教 觉得进步很快,至少也可以上手了 可惜半年後,这家新创产品做出来之後,预算就转去市场那块了 我也跟着其他工程师一起再度求职 然後我来到现在的公司,规模稍大 做到现在也才两个多月, 公司待遇还不错,底薪换台币大概130万多, 对我这个近35岁,相关领域,学习加工作经历只有近两年的转行男子来说算很好了 也开始负责带一个组了 老板人好相处,公司又处在上升期,整个公司有种乐观的气氛不错 而且国外的公司福利都照制度走, 我想这次应该会待久一点,也要开始找女友想成家的事了。 其实总结起来不过几点 1) 人生真的应该尽早探索志向,只会死读书的教育早该被淘汰了 想想看我走了多少弯路啊 (中间还有去学乐器、做月饼、街头表演、各种奇怪的经历就不提了) 2) 不要太钻牛角尖,胡同如果是死的,那怎样都走不出来 3) 不要害怕改变,有想法就勇敢去做吧骚年! 感谢你/你花时间看完。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1486759420.A.E0C.html
1F:推 clintvivA: 02/11 06:12
2F:推 HSBCiti: 看了你这篇,我这种也是一直跳槽换领域跟工作内容,无法 02/11 06:35
3F:→ HSBCiti: 累积所谓专业的人,看到了一丝曙光啊! 02/11 06:35
4F:推 chaver: 近几年真的念cs才是王道啊... 02/11 06:40
5F:推 cicatrix: 可以感觉到迷惘的不安 02/11 07:19
6F:→ kikipig: 我只想到家里有後盾ㄓㄣㄏㄠ 02/11 07:50
7F:推 s9221320: 结果生科念大半辈子,用的是职训局的资讯工程找工作 02/11 07:57
8F:→ s9221320: 不过能转弯也是要靠美国练来的英文能力 这你还没提到 02/11 07:57
9F:→ poppingCH3OH: 以旁观者的角度,你之前规划你的未来都是用听说的? 02/11 08:42
10F:推 chister: 推 02/11 09:12
11F:推 winter5566: 看完你的例子,让我觉得真的要想办法出去,我有个学长 02/11 09:20
12F:→ winter5566: 33岁才去美国。我觉得重点在不放弃人生。 02/11 09:22
13F:嘘 ecstasy1: 生科一生科科+1 02/11 09:26
14F:推 ethanlu: 厉害!真的不用太钻牛角尖! 02/11 09:47
15F:推 ddey: 当兵前的经历跟我好像 大学研究所成绩爆烂 大学62 硕士71 02/11 10:24
16F:→ ddey: 想出国申请学校 大学教授还不敢帮我写推荐 02/11 10:25
17F:推 usa71111: wow..... 即使有学历,但也不是人生胜利家!你的前期人 02/11 10:28
18F:→ usa71111: 生好累,但幸好你一直坚持住! 02/11 10:28
19F:推 spring11104: 3个月拿黑客松第一!!!!......想必阁下是天生的程式奇 02/11 10:33
20F:→ spring11104: 才,不应该转行的 02/11 10:33
21F:推 spring11104: 你应该去开补习班,教人三个月从无到有拿黑松克第一 02/11 10:39
22F:→ spring11104: 名,保证大赚 02/11 10:39
23F:→ spring11104: *黑客松* 02/11 10:39
24F:推 FireStarman: 有後盾真好 02/11 10:44
25F:推 spring11104: 还可以找到间公司挂个opt不用工作半年,回台找工作在 02/11 10:47
26F:→ spring11104: 回来念书(而且还不用工作,用opt继续念书)!!!!应该背 02/11 10:47
27F:→ spring11104: 景很硬喔 02/11 10:47
来回应一下 1. 我家境是早期不好濒临破产父母离异被黑道恐吓, 到我妈半逃去去当台商回来後变好的 (大约我大二时候) 是的,我出国这个选择花了妈妈很多钱, 所以有现在其实不是我的功劳,要感谢我妈妈 也不是鼓励大家走我这条路 来分享一些有用的乾货, 出国也可以不要像我花那麽多钱, 如果有趁早决定志向,你可以直接申请博士,大概前一百的学校就好 不要花钱找补习班申请,那真的帮不了多少忙 (当初有考虑过) 博士在美国基本上愿意给你,八成都会给奖学金, 不但不用学费还会给你大约一个月2000美金上下,够你过生活了 没奖学金你硬要去的话要麻在台湾申请国家补助,要嘛想办法在头一年拿到奖学金 不然就拿硕士文凭毕业吧 我所知道的学校,基本博二资格考不过的、成绩不好的, 都会给硕士文凭让你离开, 这样你就可以拿到opt开始在美国实习找工作了 如果你也是比较晚决定的、家境考量的, 可以去申请一年制硕士,只修课那种 也会省很多,如果托福成绩不到,还要念语言学校的,那就先不要去烧钱了 2. 美国黑客松跟台湾黑客松有很大差异, 美国只强调创意,那边公司开黑客松就是要收集创意的 大约就是只要有好创意,我哪怕找不到人做的意思 看过有国中生不会写程式,拿投影片上去讲,最後拿特别奖还被全场鼓掌的 也看过做了一个简单app,可以分享比特币给旁边的人,带有有趣效果的 (我要让比特币有趣点!) 就拿到第一名的,他只有两个人。 我那时其实参加了好几场,都跟培训营的朋友去的 我们的好处是互相间知根知底,很好合作,至少可以做东西出来 得第一那次是其中有个老板在进行期间出来闲逛,发现我们的想法很有趣 给了些意见,也说服其他评审投了我们 我们虽然只做了概念性的成果 最後那老板也给了工作机会,要挖我们过去,不过因为在美国中部没有人考虑... 内部竞赛拿奖也是我那组都知道, 得奖看似没什麽但是我们仅有可以写在履历上的东西, 可以证明实力的东西了 所以比别组拼的多 总之也是靠了同组朋友帮忙 3. OPT挂靠其实很简单,但要先说这是非法的 用了可能会影响未来申请正式工作签证和绿卡 不过会用到的人也无法考虑那麽长远就是了 哪里简单?花钱。 大约250镁左右,申请延长时加450镁, 这里不是分享怎麽挂靠就不详细说明了, 总之自己在合理范围内找比较合法的公司,印度的不要,会死机率太大 用顾问名义留下,大部分的领域都可以做到 有钱的人可以找学校挂靠,用在校实习的名义工作, 但这个风险也很大,美国理论上不允许就学第一年实习 可以的都是钻漏洞的 我有朋友在OPT期间找了份工作, 结果申请工作签证时抽签有过,但政府发现那公司有涉及些非法生意 最後签证被取消只好回台的...总之要有心理准备就是了 4. 其实来分享不是要找同温层拍拍,或炫耀家境 我现在内心已经有支持我走下去的力量了 顶多就是常常会感叹一下吧, 如果十年前、十五年前就进现在领域紮根学习,少走那麽多弯路 我现在会是怎麽样? 没有人知道 但人生只有一次,三十几岁了不代表你不行多尝试了 我常常被说三十几才转来这个爆肝产业,你是怎麽想的 另一种是羡慕说我可以跳来工程师好厉害之类, 但其实我也在线上上了很多课程 总之就是多吸收他人经验错误,但不要去在乎任何旁人眼光 ※ 编辑: content71 (182.55.153.72), 02/11/2017 11:48:57
28F:推 vi000246: 还好33岁放弃还不算太晚 02/11 11:12
29F:推 flyinbread: 有有钱老妈真好 不用怕失败 02/11 11:31
30F:→ sc1: 推荐做营养食品给中国胶囊之乡捞钱 02/11 11:33
台湾能做的生科三大类就是医美、医材、保养 不过他们只需要工厂操作员就是,生科研发在台湾太奢侈了
31F:推 z7352779: 看完整篇觉得原po的选择难以理解,自己没有独立思考的 02/11 11:34
32F:→ sc1: 川普不准移民抢工作快走对的没身分没法待美国 02/11 11:34
33F:→ z7352779: 能力不要怪教育制度好吗,感觉是因为家里的後盾 才有办 02/11 11:34
34F:→ z7352779: 法让你拖到现在… 02/11 11:34
对啊我的确没有独立思考能力,也没有方向,所以一直在靠家里试错 妈妈都说只要你是为未来考虑,妈妈都会支持你 (泪...) 相比起我哥念了私校电子类, 进了竹科第二间大公司雷打不动做了七年,默默从工程师升到主任级 现在全薪不低於我,也结婚了,总会有自己这一路到底在干嘛的感觉 现在一直在想,我什麽时候有办法存到这笔出国的花费 感觉也是很长的路,不过我的顶点不会到此为止就是了 ※ 编辑: content71 (182.55.153.72), 02/11/2017 12:01:14
35F:推 CleverKY: 不论如何 你也很努力 加油 02/11 12:10
36F:推 sanfan: 好曲折...幸好最後还是有不错的结果 02/11 12:18
37F:→ sanfan: 但可惜你怎麽没用cpt留下来 不少人成功的.... 02/11 12:19
38F:推 iouagain: 同届同高中推 02/11 12:24
39F:推 fim: 阿 02/11 12:25
40F:推 gamania00828: 比较想知道竹科第二大公司做7年才130是哪间@@? 02/11 12:26
41F:推 xxflowers: 推第一点 02/11 12:35
42F:→ kinoko: 我也想知道竹科第二大是哪间 02/11 12:48
我没说对,不是竹科第二大,是他在竹科待的第二间公司 这间跟台积有关,规模不小, 他一直没有想跳槽换高薪工作的意思, 就默默的从小工程师一直做下来,不然薪水应该要高些 ※ 编辑: content71 (182.55.153.72), 02/11/2017 12:52:52
43F:推 wei9898: 谢谢分享,很有帮助 02/11 12:52
44F:→ sc1: 中国胶囊之乡浙江省新昌县儒嶴镇是你下一站 02/11 12:57
45F:推 superjeff: 你好强 02/11 12:58
46F:推 jrxcombine: 同年龄推 我也是本科走不进去往外发展.... 02/11 12:59
47F:推 triff: 这人生狂,苦中有累积到ㄉㄨㄥㄒ 02/11 13:05
48F:推 touurtn: 这样的人生也蛮有趣的阿XD 02/11 13:10
49F:推 spring11104: 我没有不相信你,只是我也是31岁在美现在,不过我有 02/11 13:20
50F:→ spring11104: 身份,但你的有些*选择*真的很特别,不过看在道友的 02/11 13:20
51F:→ spring11104: 书单几乎和我一样,还是给个推啦 02/11 13:20
原来也是度劫期的道友
52F:推 spring11104: 而且我不知道谁教你挂opt,他根本害你,这超容易抓到 02/11 13:23
53F:→ spring11104: ,你只要是,基本就黑掉,除非娶美国人,否则基本无 02/11 13:23
54F:→ spring11104: 缘美国 02/11 13:23
谢谢,这个其实没什麽好多说的, 连第一步都踏不出去的人,谈什麽有缘留下 至於生科跳工程师,其实是在几个背景下才做的决定 1) 毕业初期其实就有去一个生技公司参加黑客松 是拉了 CS 的博士朋友一起去的, 当然我只是做做背景知识、决定方向、市场研究、做投影片, 程式完全不是我写的, 但也让我理解这行好像也蛮不错的 (那朋友就是回来新加坡的朋友之一) 2) 相信你在美国,身边应该有不少学 CS 轻松拿好工作的朋友吧 我那学校也不少,而且我有去 CS 修了几门统计和大数据的课 而且 CS 相对於其他领域,在美国真的吃香 3) 程式营是时代产物,2013-14年有很多程式营, 基本就是资讯人才太缺乏,需要一些人补基层 虽然贵,但多半都会保证你就业,而且一旦跟公司签约 营里会退你一半学费,有的营甚至是退全部 还不需要你有相关经历。 在这样的背景下,我会转工程师其实不是这麽难理解。 但後来可能这些补充进来的人素质太差吧, 各州开始有严格限制这些程式营的法规, 我那个程式营过两届後也停办了,所以也没什麽好推荐的。
55F:推 concentrate: 好精彩 02/11 13:26
56F:推 TradePau: 背景好! 02/11 13:28
※ 编辑: content71 (182.55.153.72), 02/11/2017 14:02:53
57F:推 kting926: 谢谢分享~ 02/11 14:00
※ 编辑: content71 (182.55.153.72), 02/11/2017 14:03:59
58F:推 Morphee: 高龄转领域要有特殊策略 你是CS哪一块的? 02/11 14:27
59F:推 gamania00828: 那大概是世界先进了XD 02/11 14:37
60F:推 ant5566: 感觉原po很有勇气,也很有行动力呀!家里有没有资助应该 02/11 14:42
61F:→ ant5566: 不关乡民的事,这样的经历相信一般人都不想体验的吧?至 02/11 14:42
62F:→ ant5566: 少原po有付出汗水与泪水了,很棒。 02/11 14:42
63F:推 spring11104: 我只是觉得你很可惜,因为你领域转的蛮顺的,基本工 02/11 14:50
64F:→ spring11104: 一定不错,不像我光一个英文,就要在社大慢慢磨 02/11 14:50
65F:推 peculiarkay: 我觉得原Po很努力也很勇敢,一定会越来越好的。 02/11 14:50
66F:推 spring11104: 那种学习营也全部都没了,目前湾区的公司也在裁人,c 02/11 14:51
67F:→ spring11104: s前景堪虑啊 02/11 14:51
68F:推 wonder6253: 推有後盾 02/11 15:35
69F:推 immadman: 看完这篇乡民的结论竟然是"有後盾"..... 02/11 16:24
70F:→ faniour: 乡民不意外 02/11 16:43
71F:推 pisces5566: 同班同学 加 02/11 18:10
72F:→ pisces5566: 油 02/11 18:11
73F:推 stud4063294: 这麽多年能撑过很佩服,会越来越好的! 02/11 19:55
74F:推 koden: 好猛的经历 02/11 21:21
75F:推 DKPCOFGS: 人生颇精彩 02/11 23:08
76F:推 hune: 其实你一开始中兴食科好好走下去发展也会很不错的。中兴食科 02/11 23:41
77F:推 hune: 在台湾的食品厂很有名,薪水也都不错,稳稳地做破百万不是梦 02/11 23:41
所以我觉得探索志向是很重要的, 无脑的进了一个没兴趣的系, 念起来是很痛苦的,就像大学时拿着考卷去厕所翻书 (助教监考) 结果出来还是不及格,作弊做到这样也够丢脸的了 等大四下醒悟的时候,根本已经来不及了,拿那种成绩又没证照, 哪一家会要我 没跟学长姐打好关系,也没一步一步稳扎稳打,早已经输在起跑点 虽然对我现在而言,当初离开的选择是挺庆幸的 ※ 编辑: content71 (182.55.153.72), 02/12/2017 00:17:43
78F:推 pognini: 好精彩的人生经验,谢谢分享 02/12 00:37
79F:推 freequeen: 最近也想转职,谢谢你的鼓励 02/12 02:19
80F:推 luckylance: 推 02/12 10:56
81F:推 APC: 推~ 02/12 12:35
82F:推 ann7773631: 你蛮厉害的 02/12 15:06
83F:→ MilchTea: cmu吗,,,超厉害!! 02/12 15:29
84F:推 online0801: 很精采 02/12 16:13
85F:→ kappa2188: 推XDDDDD 02/12 19:31
86F:推 AngelMAyCry: 生科误了很多人啊 02/12 22:01
87F:推 letitgo8: 推精彩 02/13 00:39
88F:→ qlinyuhn: 觉得原po谦虚 推 02/13 11:10
89F:→ leavefly: 我想说你有个有钱老妈真是上辈子福气 02/13 15:14
90F:推 hmsDEBBIE: 生科真的会害人一生科科 不过想知道原po怎麽丢新加坡 02/13 16:00
91F:→ hmsDEBBIE: 职缺的? 丢几间再skype面试就上了很猛啊 02/13 16:01
首先你要一直维护好你的 LinkedIn 履历 然後要有一份英文履历放在网路上,着重在你的关键字 我是网路工程师所以有架自己网站, 最後把连结丢到各个求职网站去,我那时上的是从新创公司就业媒合网站找来的 当然也主动丢了一些 中国、新加坡、东南亚各地的猎头很活跃的
92F:→ nopainnogain: 好险你到硕士就转了 不然念完博还可能陷入万年博後 02/13 16:59
93F:→ nopainnogain: 的窘境......感谢分享 感觉生科人许多都过着曲折离 02/13 16:59
94F:推 argk181111: 感谢分享! 02/13 20:25
95F:推 kvhiucn: 虽然曲折 但好厉害.. 02/13 21:47
※ 编辑: content71 (103.224.165.60), 02/14/2017 10:15:49
96F:推 h5ji6: 推 02/14 17:49
97F:→ wonder6253: 阿就真的有雄厚後盾 那些禁不起讲的也科科 02/19 15:24
98F:推 azero: 这系列很感动,推一个!感谢分享! 02/19 16:44
99F:推 oasisrose: 还好你不是女的,不然中间一半就会有人叫你去嫁人! 02/19 21:33







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