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: ◆ From: 114.24.69.33 : → lawd2090:老板好像都是这样压榨员工的 11/04 03:34 : → lawd2090:叫别人下班收E-MAIL,最好隔天上班前做完,还不给加班费 11/04 03:35 : → lawd2090:完全在规避劳基法 11/04 03:35 : → lawd2090:把员工当家丁使用吗? 11/04 03:35 : → lawd2090:当你跟老板说,做好了。老板就很爽,因为找到24小时压榨 11/04 03:37 : → lawd2090:的对象 11/04 03:37 : → ISRC:每个人看事情的角度不一样,我不在意压榨不压榨 11/04 03:41 : → ISRC:我只在乎对我的人生有没有帮助,而不是只学会劳基法 11/04 03:42 : → lawd2090:你是老板吗? 11/04 03:42 : → erty:我上班确实只上班,如果下班还要继续,会耗损我对工作的热情 11/04 03:44 : → erty:创造力或达成率并不是24小时都在工作就能表现杰出的。 11/04 03:45 : 嘘 lawd2090:老板,请一切照劳基法来,不要讲得官冕堂皇的,不要违法 11/04 03:46 : → lawd2090:要员工24小时待命,请付24小时的钱 11/04 03:47 : → ken0424:你有看到原PO是外派上海25K吗?而且生活待遇也很差好嘛! 11/04 03:49 : → lawd2090:不在意压榨不压榨?因为你就是压榨的那一方啊 11/04 03:49 : → ISRC:我不是老板,而且我明天还要去加班,我也被压榨了吗? 11/04 03:51 : 嘘 lawd2090:下班是我的时间,我打电动关你什麽事??? 11/04 03:51 : → ISRC:每个人想法不同,也没甚麽好争的就是 11/04 03:53 : → lawd2090:你一个月薪水多少?(你绝对不是22K,否则你不会发这种文) 11/04 03:53 : → lawd2090:老板一个月如果高薪请我,我当然会卖命,但如果25K呢? 11/04 03:54 : → lawd2090:25K的话,叫老板去吃屎! 11/04 03:55 : → ISRC:我一开始也是25K,不过之前发过文了就不再提了 11/04 03:57 : → ISRC:我只觉得,要别人给你甚麽,就得先给别人看看你有甚麽 11/04 03:57 : → ISRC:薪水再高都不会满足的(笑,给你100K,过了两个月也是回去抱怨 11/04 03:59 : → ISRC:另外台湾到大陆工作过,我觉得也是不错的经验,尤其又很年轻 11/04 04:08 : → ISRC:这时候薪水甚麽也许就不是那麽重要了,牙一咬就过了 11/04 04:09 : 嘘 easybluea:你的想法我不能完全认同,奴性太重了,下班收不收mail 11/04 04:40 : → easybluea:是个人习惯,如果老板有需求应该要口头或电话通知才是 11/04 04:40 : 推 aceice:同意原PO想法! 要谈薪水多少是一回事 不高兴不要做就是 11/04 04:42 : → easybluea:而不是下班後发个mail就认为员工该自主性的follow 11/04 04:42 : → aceice:但是身在工作当中 用正面的处理方法去对待问题永远比负面强 11/04 04:42 : → aceice:要抱怨就乾脆别做 不用整天长嘘短叹怪老板 有本事就换工作 11/04 04:43 : → easybluea:要是老板在你睡着之後发mail给你,隔天早上问你有没有处 11/04 04:43 : → easybluea:理你又怎麽回答?? 11/04 04:43 : → aceice:既然要做 不管自愿或无奈 多想怎麽提升自己永远好过怪别人 11/04 04:44 : → aceice:要开除老板的时候所有学到的技能或态度 都是自身资产 11/04 04:44 : → aceice:easyblue 睡着後发mail隔天问 是我就回答我睡着 同时可以说 11/04 04:45 : → easybluea:我下班也会看公司mail,但是没看到并不代表是我的问题 11/04 04:45 : → aceice:下次如果急请电话通知一下 避免miss信件 一点都不难 11/04 04:46 : → easybluea:a大你回答方式是没错,但我是以原原po的case来说 11/04 04:47 : → aceice:我做国外客户 半夜email是常态 有急事就call 半夜我也接 11/04 04:47 : → aceice:就是要不要做到那个程度的问题 背後附加的自然是加薪和升职 11/04 04:48 : → easybluea:正常状况,下班miss信件,隔天早上上班一开始就可以立即处 11/04 04:49 : → aceice:原po的case我觉得基本类似 没看就是没看 不用其他理由 11/04 04:49 : → aceice:有问题的是沟通 如果要求是那样 以後就尽量做 急件特例处理 11/04 04:50 : → easybluea:理,但他是一起床就被拉正,你说这应该吗? 11/04 04:50 : → aceice:当然还是要说 只是针对case 薪水是另一回事 11/04 04:50 : → aceice:上海25k最好的处理方式是另谋出路 这个架构不合效益 11/04 04:51 : → easybluea:也是,上海25k太坑人了,我前天谈的外派津贴就15k了 11/04 04:52 : → aceice:一起床就被拉正当然委曲 成熟的方式就是这次讲好 没有下次 11/04 04:52 : → aceice:我司原本派驻津贴30k 後来结构调整变25k 回不去了 11/04 04:52 : → easybluea:而且这也只是一般价而已,台湾人不要妄自菲薄 11/04 04:52 : → aceice:但还好还有一年六张机票 加每月餐费津贴 所以好难换呀 :"( 11/04 04:53 : 推 aceice:新鲜人外派价实在是很困扰的事 高了不划算 低了不公平 11/04 04:57 : → aceice:但我还是觉得新鲜人在台湾工作一段时间再外派 会更适合 11/04 04:57 : 嘘 piyoko:原文也说了,又不是多重要的事,真急着处理,老板不会打电 11/04 08:40 : → piyoko:话来拜托一下吗?至少没加班费,听到这样的礼貌请求也愿意 11/04 08:41 : → piyoko:抽个一小时弄完,职场只有互相尊重,没有应不应该 11/04 08:42 : → luxurleaf:我不认同学会劳基法对人生没有帮助,我认为会保护自己是 11/04 08:50 : → luxurleaf:工作的第一步,况且大家针对的就是原原po的case,25k外派, 11/04 08:52 : → luxurleaf:老板下班发e-mail明明就在隔壁不打电话问或是讲下要到隔 11/04 08:53 : → luxurleaf:天骂这样的情况(当然还有包刮吃剩菜),劝原原po离职不要 11/04 08:54 : → luxurleaf:被践踏有何不对? 11/04 08:55 : 嘘 howerd11:台湾就是有这种神奇的观念 11/04 09:07 : 推 forwind:说真的 如果台湾年轻人真的听的进去你这篇..... 11/04 09:41 : → forwind:台湾真的就不是今天这样了sigh 每次看salary版都很感叹 11/04 09:41 : 嘘 wuchialong:领25K对奴才来说帮助的确很大 11/04 09:43 : → f1234518456:好正面喔 去你的 11/04 10:07 推文里面讲的很清楚 在外派上海的条件下 25k本来就是个不合理的薪资水平 类似工作条件应该有更多比较好的package可以找 不需要为此纠结 有问题的是工作的心态 今天这份工作25k 下班要收个mail被讲是压榨 奴性 总之就是下班是个人时间 那麽 如果今天是80k的工作呢? 你会不会为了keep这份工作去多关心自己的业务范围? 即使在"表定"的下班时间过了 会不会抽空看一下mail? 替客户 替公司解决问题? 还是 依然坚持"下班就是我个人时间" "不要拿责任制....来当藉口"? 现实的问题就是 不是所有80k的工作都想要用下了班就找不到人的员工 起码我不会 那麽员工应该是 假如是25k我就只能表现出这种水准 一但做80k工作 就能马上变一个人? 还是 不论现在多少薪水 都能做到有那份价值的水平 然後一但有80k的opportunity 就毫无疑问的被当作是priority? 鸡生蛋 蛋生鸡 到底是要先拿到那份薪水才展现那种能力/态度? 还是要先表现出具备这种能力 然後争取到那个等级的薪资? 依上面推文 我想应该有人要问 你是老板? balabala.... 虽然最大能有多少权限我不敢讲 但如果接受外派大陆 我可以开到80k的薪水 面试後开始上班试用 而且保证试用期一样80k! 那问题来了 上面嘘奴性太强 下班後是我的时间.... 抱持这些心态和想法的人 真的有把握能待的下来吗? 还是 只要给80k 马上就脱胎换骨? 工作跟打线上游戏没什麽两样 都需要经验和知识的累积 很难一开始就越级然後一战成名 我在大陆面试过也不下50个PM candidate 一样的年资下 有些人的经历就是特别突出 绝对不是因为他们懂的怎麽找好工作 四拣自己喜欢做的做 而是他们什麽都做 什麽都会 台干外派大陆在现在还是有优势的 但真的不是因为台干比较懂 英文比较好 学问比较深 大部份的时候 都只是因为台干比较能撑! 遇到问题不会缩 懂的背起责任 会去想办法解决 而大部份的陆干就是"下班就是下班" "没有加班费休想叫我做事" 有责任感的当然有 但少 上面两个状况 再次强调 "完全没错" 员工当然有这种权利告诉老板 公私要分明 只是这些做法和心态 并不能解决问题 不会帮助公司争取到定单 减少退货损失 提高分红 当然 对主管而言 可以信赖和具备潜力promotion的 自然也不会是这些说 "因为我薪水就这麽多 要我多干就给我更多钱" 还是一样的问题 鸡生蛋 蛋生鸡 当然可以因为25k拒绝这种白烂的工作 叫老板去死 那 当80k的工作摆在眼前了 从以前工作累积下来的经验和能量 你~准备好了吗? --



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◆ From: 14.136.144.56
1F:嘘 a7776041:当老板给的起80K 自然会有80K的人才来做 不是给25K要做80 11/04 10:55
2F:→ a7776041:K的事 11/04 10:55
3F:→ aceice:楼上还是不懂 当80k工作出现了 你是80k的这个人才吗? 11/04 10:58
4F:嘘 PLP5566:人家法国工时35小时/周、时常在罢工,人家国家还是比我强 11/04 10:58
5F:嘘 PLP5566:人家在向上提昇、我们10年来薪资负成长 谁的问题? 11/04 10:58
6F:→ aceice:而且没有讨论原本case 开宗明义就说这个case不值 无需纠结 11/04 10:59
7F:→ aceice:P56 薪资负成长那是另一回事 和我的内文似乎没有关连 11/04 11:00
8F:→ aceice:那薪资是这种水平的时候 能接得起来吗? 11/04 11:00
9F:推 luxurleaf:我个人认为这位原po说得有道理,鬼case和竞争力个人认为 11/04 11:01
10F:嘘 PLP5566:台湾企业竞争力是靠凹劳工责任制的成果吗? 11/04 11:01
11F:→ luxurleaf:其实是两码事,虽然有很多贱老板会拿竞争力跟鬼case挂勾 11/04 11:02
12F:→ aceice:责任制有很多种 30k的责任制很机歪 那60k呢? 80k呢? 100k? 11/04 11:03
13F:→ aceice:不一定责任制就是凹 说穿了还是投资报酬率的问题 值或不值 11/04 11:04
14F:嘘 Gyin:那你就直接请80k的人就好啦 11/04 11:06
15F:嘘 superpai:有80k的工作我依然家庭为重 谢谢指教 11/04 11:11
16F:嘘 Arminius:标准诡辩. 直接提80K,工作内容含下班接email,就有人会做 11/04 11:11
17F:→ aceice:就是要请80k的人没错 那抱怨25k太低的人 是不是该来做80k? 11/04 11:13
18F:推 BnLou:有点道理 11/04 11:18
19F:→ aceice:但现在想找派驻干部 即使开出薪资也不见得能找到适合人选 11/04 11:20
20F:→ superpai:薪资太低才找不到 11/04 11:22
21F:→ aceice:80k都嫌低的话应该也是over qualified, 也无需低就阿 11/04 11:45
22F:嘘 maye:既然觉得只值25K的人才,为何要求他做80K的工作,既然要用25K 11/04 12:04
23F:→ maye:凭什麽要求他下班收mail跟on-call,随时配合老板需求? 11/04 12:05
24F:嘘 freezee:事实就是 你给不起80K 却想要问对方有没有80K的价值 11/04 12:08
25F:→ freezee:就算做到了80K的表现 没多久公司就挂了跟Hㄒㄈ一样 11/04 12:10
26F:→ freezee:那问题到底是出在谁身上? 11/04 12:11
27F:→ freezee:再说真正学历经历都具备的人 大陆外派80K会不会太少??? 11/04 12:13
28F:嘘 fakgodskings:所以是给25k 要求人家作80k的事吗 11/04 12:15
29F:→ freezee:只出的起香蕉 然後就觉得来的人应该都是猴子 哪招阿 11/04 12:18
30F:→ freezee:问题根本就不是工作态度 而是工作内容的问题吧 11/04 12:21
31F:→ aj064534: 所以是给25k 要求人家作80k的事吗 11/04 12:56
32F:→ Reddin:敢不敢跟老板商讨...我想要下班有自己时间,这种勇气 11/04 13:00
33F:→ ninan:还好我待过的公司都不要求"基层员工"下班後还要收信 11/04 14:01
34F:推 hsiawenc:推一下。很多乱七八糟酸文怒文稀释了本板回覆提问的初衷, 11/04 14:09
35F:→ hsiawenc:但愿那些提问的求助者自己有能力判断哪些才是对自己有用 11/04 14:10
36F:→ hsiawenc:的社会真实面貌与他人宝贵经验。 11/04 14:11
37F:推 ISRC:听得懂的早就往上爬了,也就没那麽多假设跟抱怨了 11/04 14:13
38F:→ ninan:问题是25K不可能马上进展到80K啊~中间还有很多步骤 11/04 14:31
39F:→ ninan:基层员工也不是有责任感就可以马上变成经理的。 11/04 14:32
40F:→ ninan:这篇原po有可能用80K请一个有责任感的新鲜人吗? 11/04 14:32
41F:→ ninan:不过我主管也曾经跟我说过一样的话,他说虽然你是专员,但是 11/04 14:33
42F:→ ninan:你已经可以做好副理的工作了~不过想要升上副理,你得先做到 11/04 14:33
43F:→ ninan:经理的程度,上头才会考虑升你当副理。 11/04 14:34
44F:→ ninan:(前公司的副理和经理,跟其他公司的副主任和主任应该差不多) 11/04 14:34
45F:嘘 amozartea:80k一样该只有上班时间作 要我下班收mail就给加班费 11/04 14:40
46F:→ maye:以前遇过某主管也曾讲过类似要升副理就要做到经理的程度, 11/04 16:25
47F:→ maye:但上面职位少又卡了十几年的人,大多都是等不到早就离职的人 11/04 16:26
48F:→ maye:你要多做撑十几年跟他拼或撑不住,都是老板赚到喔! 11/04 16:28
49F:→ ninan:没错,我如果真的升上去,我主管就得掰掰了(他是经理),部门 11/04 16:42
50F:→ ninan:只有两个人(XDXD),所以我後来就走了:P 11/04 16:42
51F:推 forwind:我也觉得听的懂的早就往上爬了 呵 11/04 17:26







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