※ 引述《greenblue (绿蓝)》之铭言： : 但如果你不甘於现状 想要有所改变或突破时 : 仔细想想他们所说的 : 他们提供的是一种「解决方案」 : 是一种操之在己的解决方案 : 是一种不用上街头抗议 不用调基本工资的解决方案 : 因为改变自己永远比改变别人容易 首先我必须说 其实台湾劳工的工作环境的确不好 许多人抱怨是有其道理的 因为同样的位置 人家给的offer可以是2-3倍 工时更短责任更少 并且我相信在台湾做一样工作职位的人 低阶位置的台湾人实力会比欧美人强一些 (不包括英文能力) 这是大环境的差异 虽然你说的改变自己比较容易没错 但有比较就会有抱怨也很合逻辑 我在北美待过好几年 也工作过好几年 相比台湾 北美找工作的确很不容易 但是只要他肯用你 待遇绝对不会差 (只要不是华人公司) 欧美企业跟台湾企业的核心价值观最不同的地方在於 他们愿意相信自己看人的标准 也愿意相信他们recruit进来的新人潜力 所以普遍都愿意开高薪找人才 如果你做得好 起薪高之外 Bonus也很敢给 该你的就不会被凹 但如果他们发现自己看走眼 你不是人才 也很敢把你扫出门 相比之下在台湾 或许一些有良心的企业在发现人才的价值後愿意给高 如同AudoDVD大大以及Greenblue大大说的这些情况 可是绝大多数的企业不愿意给新人起薪开高 因为他们自己都不确信自己招聘人才的眼光 怕亏本 除此之外 还有许多无良企业 就算是面对人才 压榨你也是应该 我相信这些才是许多人抱怨的原因 简单举个例子 前面推文有人提到Google的工作环境如何如何 但如果进去都在利用福利好吃懒做也会马上被Fire 这很合理也很合逻辑 如果今天某人进了Google/McK 没多久被Fire了 大多数的人会觉得是这个某人实力不到水平或者工作太混 而不是G/M本身有问题 其中合理的是 资方给了一个好的环境 大家都会看的到 就像各位大大说的 良心企业的上头 总会看的到努力付出以及深耕实力的人 相对的 劳方也会看的到提供优良环境以及待遇的公司 这也是绝大多数"有实力的"台湾劳工 会抱怨的原因以及抱怨的点 在起步时公司并没有给他们相应的信任以及待遇 (也就是起薪) 还有一个我观察到的 除了起薪及待遇之外的决定性因素 跟各位分享 如果光就新鲜人的实力来说 (一样 不包含英文能力) 其实同百分区间的台湾新鲜人劳工在相同位置上 实力不比欧美新鲜人差 但随着工作资历越来越久 实力的差距会慢慢被超越之後拉开 这是我自己身边发生的现像 欧美的企业对人才的养成跟训练的规划会比台湾企业好很多 也就是说 HR的工作 选训用任 四个部分欧美企业都做的比台湾企业扎实 在砂砾中选人才 给与良好的培训让他变珍珠 给他对的位置让他发挥所长 并且提供相对应的舞台与升迁机会 台湾企业比较像是土法炼钢 给所有人一个斗蟋蟀的恶劣环境 杀到最後胜出的那个人样样精通 却也忽略了许多途中被吃掉的蟋蟀或许是没被良好的操练 或者其实有单项才能资质是比蟋蟀王更亮眼 但 台湾工作环境这现象是好是坏? 我自己也不知道 xD 坏是坏在起薪低以及平均待遇水平不好以及没有一个完整的训练系统 但却相对还是有优点的 因为人事成本就欧美企业来说相对低很多 所以台企公司敢给机会 以就业难易度跟升迁难易度来说 如果你是一只有潜力 又耐操 且会自我爆气提升实力的蟋蟀 在台湾的企业内 碰巧发光一两次之後翻身的机会比欧美企业高一些 在欧美很多大公司 或者高阶职位 没有学历跟漂亮背景是根本不用想的 他们付给劳工的成本没办法让他们一错再错一直换人 但台湾 反正请人成本低 企业HR容错率比较高 请一个"或许不是人才但我可以赌赌看"的情况比较常见 没实力的鲁蛇就算让他进去G/M做一个月被Fire 会抱怨的还是会继续抱怨 通篇文章先不讨论这些人 纯就大环境来讨论 : 推 peruman:一件事打翻你这些说法--我几个年轻同事辞掉他们的2NK工作 09/01 14:46 : → peruman:去澳洲打工度假 两个一年内都存到钱把学贷还完 并小存一点 09/01 14:48 : → peruman:三个人都在想办法留在当地 他们三个两个国立大学 09/01 14:49 澳洲打工度假的薪资水平高 其实在欧美国家里 算是特例中的特例 主要是因为06年左右(详细时间待查) 原物料上涨跟澳币上涨两件事情相辅相成 原本澳币跟美金的汇率是 1 : 1.5 所以他们的基本工资跟物价水平都设定的比较高 一些工作可能美国是15USD/HR 澳洲给20AUD/HR 很合理 同样的 一瓶水美国卖 3USD 澳洲可能要卖 5AUD 後来因为原物料跟澳币双双上涨 与美金汇率变成1:1 但澳洲国内基本工资不可能因此而下调 造成现在这种只要你愿意省 回国就可以存一笔不少的钱这种状况 而不单只有台湾 许多美加欧洲国家的年轻人也都跑去澳洲打工 澳洲的天然资源输出受澳币上涨的影响有限 这跟台湾不尽相同 人们可以省钱不买科技产品 但钢铁木材油天然气等资源的需求再降也有限 跟澳洲的特例比较没有意义 除非哪天澎湖挖到世界最大油井 台湾的工作环境还是一样烂 到时候再拿澳洲来比 会更有说服力 一点看法 有错请各位指正 谢谢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.157.204 看了您之前的推文 其实我遇过跟您一样的状况 在加拿大时 我待的单位是全国前三大企业的业务单位 而我们分部是整个西岸业绩最好的 几乎每个业务放到其他分部都会是top3以内 因此我们经理很红 红了之後开始嚣张 一边领公司薪水(很高薪) 一边自己开业 法订工时40hr/week 他上班的时间不到1/10 所有东西都交给我们处理 一开始我们以为会是短暂的 可能他新公司刚开比较忙 所以想说算了 我们的业绩还是一样高档 没有掉下来过 後来这情况持续了两个多月 大家觉得不对劲 於是有人file complain给上头 隔天上头就派人来观察了 一周内来了三次经里都不在 於是隔周 经理就再也没机会来公司上班了... 台湾的上头会怎麽处理我不知道...但这是我在国外看到的状况 ※ 编辑: Lazi 来自: 220.132.157.204 (09/01 17:51)