※ 引述《a902000000 (反璞归真)》之铭言： : 现今很多人抱怨老板 : 说薪水给的太少 : 付出跟所得不相符合 : 这种老板确实很多 : 但是如果今天劳资双方立场互换 : 劳方有朝一日变成了大老板 : 会因为以前被老板剥削的关系 : 而特别照顾员工并给旗下员工应得的薪水吗? : 我想这种人是少之又少吧 : 大部分苦过的劳方 : 变成大老板之後 : 我想他们仍会继续剥削员工 : 不会因为以前苦过 : 所以特别体恤员工 : 甚至可能比以前的老板剥削的更厉害 : 今天不管是谁来当老板 : 现今这种资方打压劳方的现象都不会改善 : 因为这根本就是全国人民的价值观都出了问题 : 试问 : 如果是你 : 当你变成有钱大老板之後 : 你会因为感叹以往穷困生活 : 而特别体恤员工将薪水调到他们该得的薪资 : 并随着物价上涨而大方调薪吗? : 或是跟以前一样给22k来压低人事成本好让自己多赚一点？ 我以前有想过类似这样的问题 所谓换了位置就换了脑袋 我对这个问题的看法是－－你不能把个人的道德和整体的利益混为一谈 我举个例子　男人都想中出正妹　人一旦有机会取得财富都会拼命想取得它 (用简单的效用模型来说 不举特例) －－－所以我们不能指责和逞罚强暴犯跟贪污犯　因为换了位置就换了脑袋 你今天有机会搞正妹你会不会搞？你今天有机会污钱你会不会污？ 因为你会　所以你没有资格指责或逞罚别人 那这样天下所有的犯罪都不能被惩罚了 如果没有逞罚你根本不怕去犯罪　因为大家都想靠犯罪获益　所以没有人有资格逞罚别人 那样金胖子之流独裁者奴役人民也是合理的了 如果你是可怜的北韩人民　你会不会想站在那个位置？想 如果你有机会喝美酒　抱美女　後宫佳丽三千　奴仆无数　你会不会想过这样的生活？想 －－所以任何奴隶都没有资格出来反抗暴君　因为所有人都可能换了位置就换了脑袋 我自认不是甚麽圣人　如果我当上主管或老板　我想我也同样会变得邪恶　靠剥削员工 来取得自身利益 所以我对这个问题的看法是－－你在甚麽位置上　就扮演好你应当的脚色　没有所谓设身 处地这回事 劳工争取自己的利益就和资方争取利益一样天经地义　跟正义或道德无关 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.161.150.181 我不知道为什麽有人会把这篇看成资方打手文 资方剥削劳方是理所当然的事 同样 "劳方反击资方也是天经地义的事" 成天在道德上想要求资方 根本就是徒劳的事 据说台湾是政治狂热的国家 但我们总统投票率也才八成 消费卷不过区区三千六 前来领的人数接近百分之百 人是趋之以利的动物 劳工运动该努力的方向是想办法从资方那里弄到利益 反击到让老板真的会痛 谁谁谁当上老板会不会帮住劳工根本无关紧要 我没有反对圣人 但套用法家对儒家的批判 圣人五百年才出一次 所以你要五百年才就业一次吗? 期待老板当圣人或善待员工根本无助劳工权益的发展 ※ 编辑: cohj 来自: 1.161.150.181 (08/17 23:46) 我只是想反驳原本举的有点像是"不爽你来做"例子 可能我的举例真的不好吧 ※ 编辑: cohj 来自: 1.161.150.181 (08/17 23:52) 所有人只是一种笼统的说法 造成你的误解我很抱歉 经济学把收入多寡简单换算成效用 并不是说经济学者都没道德良知 只是模型的简化 我想我应该是彻头彻尾的社会主义者吧 否则我根本不必关心劳工的死活 只要成天想着升官发财 怎麽挤入上游社会就好 (当然我的能力应该是办不到啦) 劳工运动挥舞道德正义旗帜好多年了 成效大吗? 如果对老板讲道德和温情攻势有用的话 光把PTT的推文剪辑成一本书送给各家公司 台湾早就变劳工幸福之岛了 同样的 华隆罢工的新闻累积了几个月 几百个家庭生计居然还比不上某小开这两天的淫照 要召集劳工 最好的方法就是告诉他们"告倒老板你能拿到多少钱" 不然华龙罢工也好几个月了 你要说台湾有良心的劳工只有只有那区区声援的几百名? 这只是分析 我不认为我完全不讲道德 道德是互相的概念 老板把员工当家人 员工才会为公司拼命 如果你的家人成天虐待你 让你吃不饱饿不死 根本不把你当成人 杀家人领保险金也许是过分的说法 但你难道不会想透过各种手段永远断绝往来? ※ 编辑: cohj 来自: 1.161.150.181 (08/18 00:45) 对 可是这种"等你当上XX你还不是一样"说法三不五时都会出现 大多数说法也只能用道德 反击 所以才企图用跳脱道德框架的方式看待 换脑袋根本不是问题 当劳工就该以劳工的眼光看待 这是我的想法 ※ 编辑: cohj 来自: 1.161.150.181 (08/18 00:55) ※ 编辑: cohj 来自: 1.161.150.181 (08/18 00:58) ※ 编辑: cohj 来自: 1.161.150.181 (08/18 01:19) 被众人理解和认同不代表会被众人遵守 大家都认可趁机占别人便宜是不对的事 但网路上一有标错价的商品曝光 下标的次数多到会让人怀疑台湾人毫无道德可言 让逾越规则的雇主被惩罚 遵守规则的获得利益 劳资双方都自私自利只为自己 合理的边界才会确立 从道德上要求不能换位置就换脑袋只能说服极少数有良心的雇主 没良心的资方你在怎麽骂他他根本不会痛 ※ 编辑: cohj 来自: 1.161.150.181 (08/18 11:48) 没多久 现在已经超过六十年 整整一代北韩人的幸褔都被摧毁了 我不知道为什麽有人一直觉得我在为独裁者和恶人说话 关键在於 "个人的利益极大化和社会整体极大化不能契合" 金胖子那个废物早该滚蛋了 但换了下一个又如何? 如果欺压人民可以让自己利益极大化 再换多少个都只是制造出更多金胖子 只有让独裁者知道欺负人民会损失自身利益 人民的福祉才会提升 之所以把道德良知抽离的原因 是因为这只会让问题模糊化 你今天要求老板要善待员工给员工高薪 马上就会出现第一篇质疑的"你当上老板又如何?" 结果变成彼此之间的道德混战 真正的问题反而被忽略了 ※ 编辑: cohj 来自: 1.161.150.181 (08/18 13:33) 如果今天强暴别人不犯罪 不受惩罚 没有社会压力 对方连还手的机会都没有 像非洲军阀割据一样弱肉强食 人人都有可能成为强暴犯 你要说非洲人很多人都有病吗? 我举这个例子只是要说明台湾为什麽这麽多老板敢在待遇上强暴员工 你硬要坚持自己不会或强暴的人都有病 根本上忽视了问题 如果有人坚持有道德洁癖 那把文中的强暴换成抢银行也行 意思并没有改变 ※ 编辑: cohj 来自: 1.161.153.251 (08/19 20:07)