作者jenny789 (Qoo)
看板Keyakizaka46
标题Re: [分享] (暴雷)欅坂46纪录片电影仆たちの嘘と真実
时间Mon Sep 21 19:17:44 2020
※ 引述《lcynao (RR)》之铭言：
: 挣扎了许久，最终还是决定去看了。
: 从结论说，我觉得这部纪录片基本上聚焦在平手和整团的情感纠葛上，
: 所以把具有戏剧性和冲击性的画面摆很多，和乐融融的场面基本很少，
: 有也是来衬托平手前後的变化还有团体的无奈，
: 共和国是全部跳过，在纪录片的世界线里像没发生一样，
: 但这就是电影的滤镜，呈现的是导演想要表达的主题。
前文恕删
在脸书上看到有人分享这篇，
以下想以一个路人的角度分享一下自己的感觉。
我对榉不了解，有些想法可能会很表面，
而且感想又臭又长，
如果有不顺眼的地方就当作个人的抒发吧。
我自己以前是48饭，
现在因为别团出坑，只偶尔关注一下，
对46就是偶尔会听歌，
对乃团只认知得出几个最红的元老的程度。
榉刚成立的初期我很喜欢榉，
那种强烈反抗社会的意志很是吸引人，
从那时我就常常听榉的歌，仅此而已。
我对榉了解不深，是真正的路人，
综艺之类的东西也别说了根本没看过，
甚至其他成员我根本连名字都不记得，
只认得出脸。
每次榉出MV，我的眼里就只看得到平手的表现。
当然，别的成员很漂亮，很好看，歌声也不错，
但平手的表现力已经强烈到太过亮眼了，
就算是在可以反覆斟酌来剪辑镜头的MV中，
平手的表现力依然强大於其他所有人，
跟其他颜值什麽的已经没关系了。
榉会变成现在这样的发展，
对我来说也不意外，
毕竟团体里面有一个存在是压倒性的绝对时，
会崩塌也是必然的。
但这是平手和其他成员的错吗？
我不觉得，
错的一直是明明看着他们却没有作为的大人们。
我不敢说我现在喜欢的团有多优秀，
因为他们现在跟48、46比就是个小团而已。
但比起48教会我的「人人都有可能站上C位」，
和46的「只要强大就能站上C位」，
我更喜欢我现在所喜欢的团体传递的想法，
那就是「人人都是Center」，
这种想法颠覆了我饭48、46体系的观念。
而正因为人人都能站上Center，
成员就更能互相了解对方的心态，
从而变得能互相倾诉，
而不是因为实力的差距让彼此越来越远，
也不会因为竞争而扭曲了心态。
这样的经营方式，
虽然依然让团体中人气最高的几人来吸引别人，
但入坑後的粉丝能看见各种不同性格的成员，
而不是最亮眼的几个人，
正因如此就算团体少了谁，
虽然成员和粉丝们会寂寞，
但不足以让人感觉到表演变得空虚或撑不住场，
因为团体内人人都是Center，
而不是谁是谁的伴舞，
所以每一个偶像都是真正的偶像。
当谁去替补谁，
粉丝的想法就不可能是「谁表现得更棒」、
「谁的表演更接近这首歌的世界观」，
而是「这样的成员们也感觉好新鲜」、
「原来这首歌也能这样表现」。
平手也许前期还能跟成员自然的相处，
但当其他成员都依赖崇拜她时，
平手还能以平等的方式对待其它成员们吗？
平手真的还能以夥伴的身分去接近成员们吗？
我不觉得，
就算她想，但周遭的氛围可能没办法让她做到。
所以某种意义上平手成了团体里孤独的「黑羊」。
紧接而来的也肯定是平手为了扛起重担而更拼命的表现。
喜欢46或48的，
应该多少都感觉得出秋元康和背後营运的弊病。
就是每一首歌都会依据团体的定位和风格去挑选，
就像榉的风格不可能给乃，
NMB的风格也不可能给HKT，
每一张单曲出来几乎都不太会让人惊艳，
粉丝很快就能接受「这的确就是她们会有的风格」，这样的弊病造就了成员展现不出自己
的能力和特点。
适合团体本身风格的会被推到顶端，
不适合的、融入不了的就被推到後面当伴舞。
当然秋元康可能也没办法决策太多的事情，
但在我眼里他和背後的营运，
就只是个「擅长创造」却不想要「修缮作品」的商业艺术家。
我认为团体应该是每个不同个性的成员造就团体，
造就不同风格的每一首歌，
而不是让成员们定型，
去变成团体内的设定。
这样的方式更让人疑惑，
不觉得很讽刺吗？
明明榉有许多表现出想要成为真正的自己、
不要被外界束缚的作品，
但实际上这些大人，
在前期一直束缚这些成员，
阻止她们表现出不一样的表演性格。
榉的问题不过是因为平手本身真的太过优秀，
而更显现出那些大人的肤浅。
因为平手够吸引别人的眼球，
所以不断的捧平手，
给他更多镜头跟表现机会，
忽视其他人，让路人入坑赚更多的钱，
营运并没有想要培养其他成员的意思，
只想着商业利益。
如果团体再更多元化一点，
我相信榉不至於沦落到「没有平手就必须改名重新出发」的地步，而且说不定平手也不至
於到需要退出团体。
团体中亮眼的人和不亮眼的人，
但那是用比较才能得出的，
在这之前她们都是闪闪发光的偶像。
他们并没有任何错，
比较亮眼的人只是想要让舞台变得更好，
也他们刚好适合团体的个性定位，
但不亮眼的人在大人的操作下却自信全无，
被埋没自信後的偶像，还能算是偶像吗？
要给饭带来快乐和启发的偶像，
自己在团内却得不到自信，
没办法真诚的笑出来，
饭又怎麽快乐得起来？
为何明明颇有好感的团体被大人们搞成这样，
怎麽想都觉得很惋惜。
榉的团体印象对於路人来说早已定型，
要能翻转别人的印象并不容易，
重建其它成员被摧毁的自信也并不容易，
只能祝福她们，
和希望背後的大人们，
能真的找回属於偶像的初衷，
而不是换换汤水就告诉别人他们改变了。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keyakizaka46/M.1600687066.A.0E5.html
1F：推 lovegg309: 完全认同你的观点09/21 19:45
2F：推 lovegg309: 不过商人的本质是赚钱，因此看谁的人气高就砸比较多资09/21 19:56
3F：→ lovegg309: 源，资源多曝光多自然就又人气继续攀升，之後就如此陷09/21 19:56
4F：→ lovegg309: 入循环，较多资源只会在特定几人身上，其他人去分剩下09/21 19:56
5F：→ lovegg309: 仅有的资源09/21 19:56
以下统一回覆一下，
因为大家都在讲商业的问题，
没错，就商业层面上，
一个团体要利用人气高和够吸引人的成员，
来当作门面，才能滚更多的钱来曝光团体。
但我更不了解的是，
为什麽饭一定要替营运的商业利益着想？
饭该做的不就是应援，掏钱，要求营运吗？
没错，我只喜欢48时、看着46时，
和各位的想法一模一样，
因为不让强者站在前排就没人想看，
那是无可奈何的，
没有资金就养不起团体，
这些观念全都是48、46体系教我的。
但这种观念真的能让团体永续经营吗？
从AKB的阿酱、麻友、樱花、珠理奈、彩姐，
到乃团的白石、七濑，再到榉的平手，
这些大top毕业的结果告诉饭，
资源集中在某个人身上带来的结果，
就是改朝换代时饭和成员们都会非常痛。
营运为了平衡top毕业的损失，
又会更积极培养下一个top，
幸运的话可能可以再培养出一个top，
但也有可能养不起来，
整个团面临要死不活的状态。
但也许是我现在喜欢的团体，
制作人本身是偶像宅，
所以她知道要用人气成员来当门面，
但她更注重的是让入坑的粉丝们去注意其他成员。
这个成员的特点是XXX，
所以写出有成员特色的专属歌曲，
然後让她作为这首歌的center。
也许这样做并没办法一夕爆红，
但稳紮稳打的结果，
是这个团体无论是谁站在中央都能表现得很好，
而因为饭的心声被重视，
因为每个成员都被珍惜，
换来的也是就算有人气的差距，
但最没有人气的成员，
并不会因此成为隐形人，
而是被其他推的饭也能看到她的特点，
并真心喜爱她、恭喜她当center。
就算该团目前没办法像4846那样大红大紫，
但人气还是很稳定的在上升，
就体系来说成员和饭也都是乐在其中的正循环。
营运有亏钱吗？
没有，反而从她们的MV感觉得到，
营运越来越赚钱，越来越敢砸钱了。
也许是还没面临改朝换代，
所以还看不出什麽缺点，
但我能肯定假设有一天这个团体有人毕业了，
一定不会有像4648一样的阵痛期。
当然该团内也有像平手一样是凭依系的成员，
虽然比不上平手那样入戏到恐怖的程度，
但在团内表现也是很优秀的。
可是制作人做的，
并不是因为她优秀所以安排她站在最前排，
正是因为站在哪都很亮眼，
所以选择让她站在後排。
所谓的团体该做的是，
把对的人放在对的位置，
而不是把最亮眼的永远排在最前方。
当然这些话过於理想，
并不是每个营运都能有余力去思考，
饭要的是什麽样的偶像。
偶像是营运养成的，
某种意义上粉丝的性格也是营运养成的。
营运为了商业利益开始集中资源，
榉的粉丝被养大胃口追求更激烈的表演，
成员就必须为了更激烈的表演付出更多心力，
做更多不符合自己性格的表演，
反而让成员更无力疲惫。
饭不需要自责，
因为当自身在这种环境时，
看不清楚是很正常的。
作为旁观者，
我也曾思考，
如果榉交给这个团体的制作人来制作的话，
会不会现在发展得更稳定，成员们更快乐呢？
但也只能靠幻想啦。
6F：推 Devilarea: 作为饭也很同意这观点 但换位想想如果自己是制作人09/21 20:06
7F：→ Devilarea: 很难有把握能克制不把有才能的表演者利用到极致的慾望09/21 20:07
8F：推 Devilarea: 更别说销售压力什麽的了...只能说配置一开始就走歪了09/21 20:10
9F：推 balance2011: 商业角度来经营，营运有些作法也是不意外?有些事导09/21 20:14
10F：→ balance2011: 向的作用力到一定程度，或许也不是单一方面能一力决09/21 20:14
11F：→ balance2011: 定的，但以我粉丝角度，非常认同你的说法09/21 20:14
12F：推 koriras: 欅坂一开始的蜜月期(结成到正式出道前~16年末)也是有文中09/21 20:18
13F：→ koriras: 提到的那些情形喔，那时粉丝内的讨论风气算是正常的09/21 20:19
14F：→ koriras: 商业行为大起来後，很多事就没办法那麽单纯看待09/21 20:20
15F：推 koriras: 不要看现在这样，当年欅坂粉丝也是箱推先行，因为那时候09/21 20:22
16F：→ koriras: 的营运有做到前辈团粉丝盼了多年都没看见的东西09/21 20:23
17F：推 YDSK: 分歧点还蛮明显就是在4单时期，整个组成变得"异常"凸显C09/21 20:27
18F：→ YDSK: 的存在。回头去看2.3单MV做对比就非常容易理解，感觉现在的09/21 20:28
19F：→ YDSK: 果也是从那时开始慢慢发展出来的09/21 20:28
20F：推 koriras: 粉丝的私心以及期待也是其中一个因素09/21 20:41
21F：推 koriras: 看完纪录片後也有自省的粉丝出声09/21 20:44
22F：推 apflake: 营运只是幼稚不负责任的艺术家,像後台打架的乐团成员一样 09/21 21:02
23F：→ apflake: 没有商业经营一个大团体的责任感与能力,很多决策在商业上09/21 21:03
24F：→ apflake: 都是错的,一个团的名字不只是几个字,而是一个品牌,哪有这09/21 21:06
25F：→ apflake: 种砸自己品牌的经营方式,艺术上是成功,商业经营完全失败09/21 21:09
26F：推 coldeden: 我倒认为在商业上是成功了，团在偶像史有独特的意义，钱09/21 21:12
27F：→ coldeden: 也进来了。09/21 21:12
28F：推 AprilMight: 团体有周期，资本先赚快钱其实蛮可以理解的啊（被殴09/21 22:20
※ 编辑: jenny789 (1.200.167.12 台湾), 09/21/2020 22:41:51
29F：→ Devilarea: 以长期养成来说很失败，但钱是应该真的有赚到XD 09/21 22:34
30F：→ Devilarea: 而且历史定位也有了 也不能说他有那麽失败 09/21 22:36
31F：推 wenelephant: 钱真的赚不少，每年有一百亿日币的价值 09/21 22:43
32F：推 gs051233: 营运+饭+成员的集体大造神运动的结果吧。"平手信者"这负 09/21 22:44
33F：→ gs051233: 面词汇早就出现了，很多人早就知道这不正常吧 09/21 22:45
34F：推 Crepuscolo: 真是讲出很多我的心声 感谢分享 09/21 22:46
35F：推 koriras: 没有在为营运方的利益着想啊，而是陈述主流的商业角度w 09/21 22:51
36F：→ koriras: 想看到某某成员以她自己的风格站上C位 <-这个一直都存在 09/21 22:52
37F：推 Devilarea: 现在回头看欅就满像是创造出经典爆红後内部分歧解散的 09/21 22:52
38F：→ Devilarea: 摇滚乐团XD 09/21 22:52
39F：→ koriras: 是到中间开始就失去了讨论话题，这个好像每年都有聊过w 09/21 22:53
40F：推 Crepuscolo: 是吧~很多音乐人都觉得欅像摇滚乐团而不是偶像ww 09/21 22:53
41F：→ Devilarea: 若从这角度看 作品超棒 表演让饭满足 也不能说它失败了 09/21 22:54
42F：→ Devilarea: 只是从爱乐手的核心Fan的角度去看肯定会感到失落不满的 09/21 22:55
43F：推 koriras: 单纯论音乐性角度的话，路人不会管内部这些东东 09/21 22:56
44F：推 koriras: 另外我也有碰过那种单纯听歌，表现力又看不到根本没差的 09/21 22:59
45F：推 AprilMight: 啊对榉的唱歌技巧倒是一直很偶像（X）不过歌好就是w 09/21 23:03
46F：推 Crepuscolo: 欅饭如果都是这种人 那就不用TAKAHIRO老师了 09/21 23:03
47F：推 Crepuscolo: 欣赏欅作品三个重点 音乐 舞蹈 LIVE 如果只听歌好可惜 09/21 23:06
48F：推 malisse74: 也是路人饭 09/21 23:07
49F：→ malisse74: 从四单开始就觉得走差不多的路线 09/21 23:07
50F：→ malisse74: 身为浅层饭只能从综艺节目当来宾认识平手以外的成员 09/21 23:08
51F：推 koriras: 每个人有各自的习惯与喜好，这点就还好 09/21 23:08
52F：→ koriras: 就像有些是专跑握手会的、歌曲什麽的仅是听过那种 09/21 23:08
53F：→ koriras: 不过我得承认、当时我接触到"平手信者"这说法时蛮傻眼的 09/21 23:10
54F：→ koriras: 才发现到评价已经歪成这样 09/21 23:10
55F：推 Crepuscolo: 那种这一年来大概都跑光光了吧www 09/21 23:10
56F：→ koriras: 商业角度看、营运应该很伤心，这种去一次抵正常的去一年w 09/21 23:11
57F：推 malisse74: 对路人的我来说 我宁愿舞不要这麽激烈 09/21 23:12
58F：→ malisse74: 开个半麦听车祸现场也好 09/21 23:12
59F：→ malisse74: 而不是嘴巴张小小的对嘴 09/21 23:12
60F：推 Crepuscolo: 欅的特质造成了饭的多元性这点 很希望改名後还能保持 09/21 23:13
61F：推 koriras: @malisse74 我懂，另外说一声你夥伴也蛮多的w 09/21 23:14
62F：→ koriras: 6单LIVE披露那时也不少人(包括我)一下子接受不来 09/21 23:15
63F：推 AprilMight: 舞稍过烈外个感有时不容易保持品质，太需仰赖摄影了 09/21 23:15
64F：推 gochin: 48系就饭有机会推成员当C,养成系，46系就很难和营运抗衡要 09/21 23:15
65F：→ gochin: 推谁 09/21 23:15
66F：→ koriras: 特别是清楚她们本来就是有开麦唱歌的，後来都变那样 09/21 23:15
67F：推 koriras: 之前我也有碰过论战：『只讲舞台表现力、不提唱歌方面』 09/21 23:18
68F：推 Devilarea: 真怀念出道倒数LIVE啊 刚出道就开麦唱 09/21 23:19
69F：→ Devilarea: 而且品质还很高 真的是神团 09/21 23:19
70F：推 koriras: 我也很想念理佐的歌声 (恩 09/21 23:20
71F：推 Crepuscolo: k大又来w 09/21 23:21
72F：推 Devilarea: 理佐w 09/21 23:22
73F：推 koriras: 反正大家都知道我不是反串w 09/21 23:22
74F：推 Crepuscolo: Risa唱歌的原音其实是小奶音兼低音炮 不要被青マリ给 09/21 23:25
75F：→ Crepuscolo: 骗了(X 09/21 23:25
76F：推 hornman: 先不用带到乃团吧，这篇分析很明显针对欅，但乃欅遭遇的 09/22 01:00
77F：→ hornman: 问题不太一样 09/22 01:00
78F：推 tliu223: 很现实的就是肥康系人数太多，光是这一点就决定了团体无 09/22 06:49
79F：→ tliu223: 法成为单纯意义上的Artist了。人一多，必然会出现小团体 09/22 06:50
80F：→ tliu223: 也必然会有显着的格差。另一方面，人数太多，就意味着大 09/22 06:53
81F：→ tliu223: 众的关注、认知门槛会被抬高。毕竟大家都很忙，没那么多 09/22 06:56
82F：→ tliu223: 精力、那么高的热情去了解每个成员的。 09/22 06:57
83F：推 gs051233: 怪人数太多也不对吧，怎麽其他坂道就没这麽多毛？ 09/22 08:07
84F：推 tieneun: 其实不太理解为什麽欅的讨论提到artist的词的频率比他团 09/22 08:26
85F：→ tieneun: 多这麽多 09/22 08:26
86F：→ segio: 当年MO娘也是这样..那一批毕业後就崩坏了.. 09/22 09:00
87F：推 gs051233: 造神就是这样啊，词曲不是成员做的，舞也不是成员编的 09/22 09:03
88F：→ gs051233: live的演出很大部分是staff的努力。本来就都是普通人 09/22 09:03
89F：推 lovegg309: 的确下舞台後就是普通人，在舞台上是不是artist 我不 09/22 10:03
90F：→ lovegg309: 知道，毕竟每个人对artist 的定义不同，不过表现力真 09/22 10:03
91F：→ lovegg309: 的有差，不仅是成员间连团体间的表现力都不一样，绿的 09/22 10:03
92F：→ lovegg309: 歌曲没投入身心去表演那出来的效果肯定不好，或许多少 09/22 10:03
93F：→ lovegg309: 有点造神过度，但表现力还是值得嘉许的 09/22 10:03
94F：推 tieneun: 不是比旁边的好就是天才 09/22 10:16
95F：推 Crepuscolo: artist最早不是平黑喜欢拿来嘲讽用的词吗w 09/22 10:34
96F：推 norporjjust: 词曲舞都不是成员决定，那artist是成员决定吗（误 09/22 11:22
97F：推 norporjjust: 在小的看来，artist只是不好归类在王道偶像的风格吧 09/22 11:30
98F：→ norporjjust: ，takahiro老师的编舞也有加强这种印象 09/22 11:30
99F：→ wow5050: 身为路人饭看完很讶异成员对平手的依赖心和甘愿当伴舞的 09/22 11:42
100F：→ wow5050: 心态，当平手缺席名古屋场时成员想的是「没平手我们怎麽 09/22 11:42
101F：→ wow5050: 办、我们算什麽」而不是「我们要连平手的份一起努力」 09/22 11:42
102F：→ wow5050: 所以茂木对成员们说不甘心被当成没有平手就什麽都做不了 09/22 11:42
103F：→ wow5050: 的发言才会这麽受好评 09/22 11:42
104F：→ wow5050: 当然让成员这麽想的营运才是罪魁祸首 09/22 11:42
105F：推 koriras: 纪录片出来前，菅井就曾说过少了平手让她们无所适从 09/22 12:09
106F：→ koriras: 她自己也有意识到这样对团体来说是不好的 09/22 12:10
107F：推 koriras: 但除了焦点的舞台表现力，全团其它方面表现也是被拿出来 09/22 12:13
108F：→ koriras: 讨论，这也是近年某几位成员会一直被拿出来讲的点 09/22 12:15
109F：推 balance2011: 团体如果倾斜太多，种子花工作本就是要来平衡的阿 09/22 12:57
110F：推 WU0502: 成员目前这样，不觉得单单是营运的问题而已，当然你想说 09/22 13:00
111F：→ WU0502: 他们只是孩子也没错。 09/22 13:00
112F：推 shinhung: 当时因为一人取消演唱会，让平假代打，真的觉得很不妙。 09/22 16:49
113F：推 lcynao: 原po所提到的集中火力後的青黄不接问题，我不认为这用所谓 09/22 23:14
114F：→ lcynao: 全员轮c就可以解决。早期AKB的神七都是用各自的风格闯出来 09/22 23:14
115F：→ lcynao: 的，乃团更是一众完全靠自己去开发新路线的成员，这样各自 09/22 23:14
116F：→ lcynao: 风格开发出来的饭不一定会成为团体红利。欅的单核情况在偶 09/22 23:14
117F：→ lcynao: 像团里其实并不少见，反而是46、48系里少见所以被放大检视 09/22 23:14
118F：→ lcynao: 。种子花在调整平衡上完全失败，但摆烂靠平手信者就能赚几 09/22 23:14
119F：→ lcynao: 亿的话，那当然懒得调，就像尼克队一样 09/22 23:14
120F：推 MaxScherzer: 好奇大大现在喜欢的团是什麽XD 09/23 11:34
121F：→ wow5050: 制作人本身是偶像宅，等爱团吗？ 09/23 11:42
122F：推 chen880213: 等爱吧（？ 09/23 20:19
123F：推 MaxScherzer: 我也觉得是等爱www 09/24 10:04
124F：推 MaxScherzer: 等爱真的香，生唱也很好，人数不多认知很快，原c休养 09/24 10:09
125F：→ MaxScherzer: 其他人也有顶上来（跑题 09/24 10:09
126F：推 shockben: 蛮认同的 09/24 15:17
127F：推 nene80726: 还是觉得会走到这步绝对不是只怪营运能说过去的 当然 09/26 00:10
128F：→ nene80726: 後期整个走偏营运还是要负很大的责任 09/26 00:10