自从SWITCH出来，这样的声音层出不穷，今天就针对标题来分享一点小小的工作经验闲聊 ，至於工作经验在之前的闲聊经纪人文章也说过了。这中间也开始协助过音乐团体的商务 合作（就是提携合作），也为了工作有小小做功课研究韩国娱乐产业，希望能回答的比较 客观一点～ 首先，闲聊最常聊到的话题：团体（公司）资源、提携合作、外部工作：戏剧、代言、节 目等等讲起。 因为真的很长，就看看就好。 真的真的很长。 一、出道年龄： 从三团成员的徵选开始，概括以12～20岁的女孩徵选後入团出道的日本养成系偶像; 而另 一方面，以今年3月韩国歪基练习生徵选为例则是以11～18岁培训、可能快则1-2年出道、 甚至3~5年後才出道，或是更久的练习生生涯都有可能。以46的新期别成员：如乃5期跟日 向4期来说其实多未成年，韩团虽然近年新牛仔裤为代表的几团有年轻化的趋势、但大多 出道都是成年组。 日韩其实都有从素人培养，只是日团多挑未成年再将培养时间算进去团体活动中，属於滚 动式养成，所以不代表个体入团後的出道就等同於能力兼具，相对粉丝也以陪伴成员成长 为醍醐味；韩团是以潜力跟实力为初步徵选，再依照公司出道企划以滚动式的挑人，基本 上出道可以算培训後的完全体的随市场反应做企划调整。 台湾女团不多，如果要讨论的话，比起滴滴52，可能未莱绍女比较能讨论，但台湾明显这 块要成为常态性的发展仍有待商确，拉拉对也就不讨论了。 （上面故意打错字，希望不要被关键字找到这篇文） 二、训练费跟薪水的关系。 以46来说：提供成员食+宿、交通、月薪（至少每个月有零用钱） 韩团：粗估经过3-5年的练习生涯後再幸运出道，也是先还练习生时期的训练费，粗暴的 估计如果出道有维持热度曲，也需要2-3年还、然後再维持线上火热约3-5年才有赚钱的可 能，出道的团体也有提供宿舍。 最近看韩团某间有提到练习生课程含：舞、歌、心理调适（如果遇到网爆等）、造型妆发 等等。课程以出道後的一切可能做为演练，这些成本算下来真的是不敢想像： 韩团一般概括解读是签约7-10年不等，因为训练费的高昂、回收期需要长约来绑。对比46 跟48的毕业制，其实看不太到强制绑约的年限。 说到底偶像是成员日後选择留在演艺圈的跳板，也就是将每位有潜力的素人培养成团体的 色彩，建立个体的特色，一步一步摸索自己想要的未来。所以就培养素人来说的初阶养育 型经纪公司，三团都到红白、有固定单曲跟专辑、演唱会；成员生活没有疑虑，不需要像 地偶还要打工卖合照，以人数这麽庞大的团体来说是没有苛刻的，かりん说她就是普通上 班族的薪水。 再来46首创的月薪零用钱制度，虽然不保证能让成员在东京自己独立租房，但从早期成员 可以知道的宿舍制跟寮母做营养餐，是我觉得大大佛心的原因之一。零用钱的月薪制也不 要小看这点，这个可以让年幼的成员对工作有向心力，加上很多工作接了，其实对公司来 说是赔钱，所以这点真的是当初进经纪业、现在实际接触过音乐团体後更不敢置信的部分 。 当然这样解释是很抽象的，简单来说租屋的话，印象以前模特公寓租市中心的3房2厅就要 5万约5人入住（不含水电），就很普通抓1万。 另一个用上面提到的未莱绍女中，基本一队就是9人来比喻，妆跟发造型可能一位各需要3 -6千都有可能，等於妆发活动出去也需要至少经纪跟一个摄影可能拍一位3-6千纯粹活动 记录一小时，计程车还需要3台、或是包车，这样几乎一位成员的出一次活动的成本就破 万了，所以以团体的活动出席，成员自己学化妆甚至再给专业补妆真的省时又省钱。如果 成本都是10-12万起跳，根本都可以请小有名气的歌手表演，而不会请上行中的团体。 （ 以上成本是在不透露行情的前提下粗估的） 训练费像是网路艺术大学的表演课可能6-8人班就要10堂12-15k，一对一可能是2-4K 需要 8堂起跳；矫正发声的声音表演课报名过的差不多是8堂16-18k，就这些也不是学一次就可 以保障从此专业接工作无阻碍，这些都还是需要滚动式调整培训的，需要接工作的经验、 需要有老师带、当然经纪人也都有基本的功课提供成员练习。 另外训练费也有好几种形式会依照抽成有所不同，一种是公司代垫，之後工作扣款；一种 是佛心公司全支付，一种是依照抽成各自负担再扣工作款。一般戏剧要角是有可能会由制 作方负担，曾在电影跟舞台剧遇过。 （以上只想表示经纪要出很多成本，不是只有花时间，很多活动跟节目的收入没多少、分 人数後再抽成=经纪大赔钱，但也因为会让成员得到曝光，所以其实权衡下来，一般经纪 都有共识会维持操作） 三、年龄影响工作 回到出道年龄影响工作这部分，未成年除了节目的录制会需要早早离场，其实商业部分也 是会有影响的：举例像ごめんねFingers crossed拍摄有大量的汽车、被说是应该被找汽 车赞助才对这件事。 以Ｃ的小樱来说的专属模特＋C位加乘，应该会让人觉得伴随打歌的曝光工作要更多才对 ，但其实2021年发售她也才差不多20岁，就算她有着白石在籍时的广大女粉支持，用常理 判断同龄受众、甚至前後＋— 5岁应该大部分对购车都并非当前首选。（所以其实mv对车 的曝光效应其实不大） 当然像飞鸟毕业後，以个体得到了车ＣＭ的工作，这边的分析後的情况比较像： A)乃木时期累积的代言作品声量让她成为有记忆点的人选之一。 做为乃木发展以来，富有记忆点的一期生之一，出道早给人的印象深+白七时期乃木的大 代言几乎都有她（西装、笔电、士力架甚至後面的发品），比较像是桥本环奈的质感艺人 加乘的方式作为选择，不太会有实际层面同年纪的消费者是否存在消费力的考量。 B)再来就是代言其实有分时效长短、一年或是一季，以车款的销售时间又更需要拉长，所 以在品牌以她的年龄层为广告角色的同时，她是不需要背销售数字的（不通灵讨论为什麽 品牌选这个年龄层），所以品牌只需要打一个新车推推，有广告、剩下就是自己贩售的课 题。 C) 另一个现实层面是，如果以相同视觉效果的20初的模特人选，她的声量俱佳会是更好 的选择，或许她不及同年纪的女演员声量，但只要再增加一点预算都会比模特效果好、也 会比女演员预算更实惠。 回到前面提的年龄问题，现存的三团在籍成员即使+-5岁仍处於不存於具备良好消费能力 的年龄层，所以在成为代言人的可能上是有缺陷的，而具备23-25这些年龄层的成员也鲜 少是团体被外界认知的领头羊。 再看回当初白桥七花鸟的时代，乃木的团体认知到达一个代言接不完的错觉，因为上述的 人彼此的定位明确，造就团队出现的不是领头羊个体，而是各方位的领头羊群，几乎广告 也好、模特曝光跟个体活动邀约，等於是抢代言小分队的前锋，甚至第一个代言跟下一个 代言还可能因为合约重叠会成为彼此的拉抬。 四、都是经纪人的错 这个真的就好好让我辩解一下（ 从日韩来看，基本上可以看到团体的经纪架构有这一定的组织关系，也不排除彼此都有可 能出现沟通的困境，如果真的要像一人经纪称羡其实也没必要。 以地偶或是日旅王桑分享的个体女优经纪来说，有可能是一人经纪或是社长跟到底，确认 透过直接的沟通能大幅降低沟通上的问题，但相对公司规模较小、需要以艺人跟团队生存 延续为优先，所以很多以出道偶像有的推作品-打歌-MV制作期上没有一定的固定规律，因 为可能团体或是活动的经费很有可能推力不够就消失，就更不用说公司内部资源。 拿上面提过的未莱绍女节目来说，可以算6+1（指呦零团），节目主打6家经纪公司出资做 节目，可以看到各团队的在资源上的展现。就结论来说，虽然台湾过去曾经是亚洲发片首 站，但现在在偶像团体这块，即使能吸引近亿的资金投入（含各经纪方台面上跟实际操作 层面），在一年後有几团还有资金能维持出道推作品拍mv、打歌呢？ 仔细观察甚至能保留一半以上的赛後成员的组成更是微乎其微，以现在源纸1跟未莱的还 在线上跑的团，也都有零星募资活动的推出。最理想的状况应该是要发片前曝光代言，在 配合发售打歌再跟代言活动的相辅相成、能达到最大的曝光效果；就是前面提到：a代言 跟b代言期重叠的拉抬。 但在连推出作品都需要吸一口气撑着的前提下、需要募资才有作品的台湾现况；对比46能 在团员生活无忧虑的情况下培训，作品能以团体取向不受任何代言干扰的独立制作是我觉 得值得赞许的点，而不应该以大公司的规模应该如此来一言蔽之。 虽然很不想提，如果以我在乃木的推（引退女士）当初叙述的家境比喻，时至至今除了加 入46以外，我觉得应该没有任何团体可以让她无後顾之忧的生存，毕竟没有人能知道团体 会不会红、会不会突然就没了。 从上面的文字脉络看下来，如果我的表达能力没有问题（希望），可以看出来维持一个团 体到经纪公司的经营、真的非常花钱，所以真的不存在经纪放着摆烂的可能。 有一个现状是因为成员们达到很好的成绩，以偶像来说46创作很多的偶像第一人成就，忘 记素人培养的初步素人经纪再到偶像培养上红白、海外演唱会，46经纪历程是真的可以说 顶尖www 零星也成员受到心里压力的部分，我觉得不全然是今野的问题，这是不论日韩都有体制的 问题，加上与人息息相关就难以做到绝对。 如果将偶像的发展大致分为：a-演员、b-歌手、c-作家、d-模特、e-主持/播报员，其实 都是各大经纪公司长年竞争下来留存业界的强项，就全方面来压到乃木LcC跟种花回签就 说哪种推力不够，我觉得是不公平的，因为这部分的经纪实力还在进行中、还有待验证， 究竟是靠成员红自己吸工作进来，还是经纪强项的分野就还需要一点时间来验证，但我觉 得相对偶像经纪能接的比较多元。 另外我觉得46以经纪来说肩膀是有的，像是高山持续写作到出影像，还有白石的饰品、松 村的品牌也没有因为外签而被迫停损，其实都蛮多元的。但如果要说毕业後能不能像在籍 一样收入就是别种状况了，个体艺人的条件跟合约内容都不一样～ 然後不要再敲碗提携合作了，真的很麻烦，还有塞新人资源的超时环境真的很可怕。 其实本来还想写访谈但写太多了，觉得有点麻烦，看看如果没有被骂太多再写好了（ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.117.63 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SakaTalk/M.1719847850.A.B1A.html 感恩的心～ 因为我做不到，所以我觉得很佛心w 感恩戴德w 我想想因为工作有点忙，通常写都是工作卡住（ 07/02 00:50 我是觉得没有啦，还是你跟我分享一下时间点，我看是不是刚我写到一半的有出入。 看不懂重点 （ 真的有时候看到不错的 年纪卡着就很不上不下 团体方向跟代言是两件事，所以应该是品牌希望沾一下艺人、让艺人跟品牌共同特质凸显 ，不是团体要朝品牌发展改变自己。所以不存在你觉得恶趣味跟今野价值观的碰撞，比较 像两件独立的事。 想到菅谷QQ 不好意思没注意看耶 嗯嗯 考虑後面写 我觉得从三团的发展应该算是有找到定位跟养成的手法。 谢谢你提供的数据，那目前应该跟我想的内容没有偏太多。 其实徵选也是个体的经验提升，跟戏剧试镜一样也是可以学习的。 看了好几次真的很喜欢这句w 没有的事 前一篇提过经纪力推跟新人超时的问题了（ 谢谢～ 我觉得销量都有一定的基本票，像是日奈王有分享过铁粉抽活动的数据估算，当然变动原 因：毕业、活动、奖品会有影响，其他像是作品或是成员的表现又入坑等等 谢谢46让理佐吃很饱 → USUK0304: 然她自己可能不会买，但粉丝或许满有机会买的w 07/02 11:17 我是觉得如果有闲钱随时买车无压力的人诉求 应该会追求更精致 的车款 不太会因为偶 像就买初阶款 像很多宝塚饭花在茶会跟音乐剧票 可能也快一台车但他们会更甘之如饴在 生徒的线下活动。 没有关联性是因为我没写呀，我只有写以经纪公司做到齐头式平等、衣食无缺，我写那麽 多也要看最下面吧w 感谢～再看看 主要是akb主打可以见面的偶像，所以定期很直接的看到成员，但我觉得距离的拿捏也很 重要，像地偶的合照也是他们很重要的营收，但仔细看46的成员都不用接业配、毕业生也 是少少的，这边就很传统音乐人操作方式，可以确保成员代言的价值，有好有坏啦。 我觉得吃不错～ 大公司也会快狠准止血，但小公司比较能照顾人，我是那种看跟直属关系的人～ 不会因为年资抽成有差啦，比较像1.0跟2.0的差异，後面规范或抽成初始数字有调整，但 接什麽大概都一样数字，数量跟质才是重点啦。 他们也是很认真的女孩，只能说环境很严苛，撑下去很辛苦，有兴趣可以看一下～ 真的 多顾一个都好累，顾不赚钱的公司宁愿送回家过节（ 真的 每次都要算成本 人人养老终身制（ 业绩是业绩，没有年资啦 忙翻很低是因为节目打歌赚曝光 不是赚钱 再分人数就便当吃 吃就没了 其中可以回你一个原因就是精致化，不吃大波露，改吃勾滴巴。 面试先问真的（ 两句话分开是对的，但不能一个大赚养一群啦，太劳力了。 俗气的事，经纪的事。 我记得我那时候看纪录片真的偏向康康用人脉求放进去卡位的机会，然後索卖不出去、跳 国王就赚，所以出了逃出去的鱼比较大的精选集来补该赚钱（ 就是不太像是家底够厚，比较像山穷水尽。 虽然谢谢你说绿爆红，三团操作上我觉得是各自有不同的 成就。如果我要选，我会喜欢乃木这种细水长流、创始成员不在也可以延续的声量，爆红 这种以前体验过跟烟火一样。 ※ 编辑: pedeliko (223.137.103.71 台湾), 07/03/2024 13:51:03