作者wlwd (\Amazing/)
看板SakaTalk
标题[坂道] Ｃ？福神？选拔？凭什麽呢？
时间Fri Jun 3 03:22:52 2022
网页好读坂:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SakaTalk/M.1654197775.A.E2C.html
咪纳桑～空帮挖～Ｗ大叔又要来开课了（笑
标题看起来是不是很耸动、很引战啊～
话虽如此，每一次发行单曲，或是新人空降时，这大概也是大家心中的疑问？（笑
接着各位坂友开始就会从各个方面来试着「合理化」或是分析各种可能？
从唱歌、跳舞、颜值、身材、握手成绩、周边商品销售成绩、村外资源次数等等～～
但这些东西，你要说它是很重要的评判标准，却又总是可以提出一些狠打脸的例子
唱歌？跳舞？
那乃团一期的川村真洋Rotty，就算不是Ｃ，至少也该是一排护法常驻
在当时根本轮不到什麽御三家、生生星
这还没提到我们那苦命的小公主呢Q_Q
颜值？
二期的佐佐木琴子不知道大家觉得颜值够不够打
大叔觉得在乃团一二期中，绝对排的上前１０，但她的站位？
前几天看她玩太合立志传Ｖ ＤＸ......大叔没能看完XD
心里只想着，叫怜奈酱来玩会怎样呢？
至少能补充很多历史豆知识吧？（笑
不动琴王还是看她谈刚达姆或是Fairy tail会比较有趣吧？
身材？
中田虽不到生田花花跟与田大师那样的暴力？但也是数一数二的好
早期虽也是选拔之一，没多久就开始变成ＵＭ常驻
本人还自嘲，１２年就是她在乃团的高峰（乃团１１年开始（笑
北野那又是另一个不知道要怎麽说的例子了
相楽伊织不论身材颜值都是数一数二的，但就是没能留下什麽深刻的痕迹？
握手成绩？
这个族繁不及备载（笑）有着说不完的辛酸血泪ＸＤ
到底要握到几部、多快完切才能进选拔？
这大概是很多在选拔与ＵＭ之间载浮载沉的成员粉丝间，最常出现的问题
而最有趣的是
这些东西，如果你拿出坂道太上皇～我们的生驹大少爷
以上全部推翻ＸＤ
但我想，也没有多少人会去质疑生驹存在的意义
尤其是前几天的１０周年大教召，虽然４年不见
但只是站在那，不用说半句话，自带的霸王色霸气
底下的声音，就说明了一切
那麽，是不是还有什麽我们看不到的东西，在影响着这一切？
（坂友：看不到那你说个毛？全靠脑补？
别急，或许，运营一直以来都尝试着让我们看到成员们成长过程的差异？
只不过那通常不是我们在意的点？
大叔一直觉得乃团８单的纪录片：《乃木坂の4人》，或许真实的纪录的这一切
如果还有没看过的人，不想被大叔雷的，可以先去看
这个纪录片，围绕着在此次选拔中，有着不同以往的站位的四个人
樋口日奈:第一次进入选拔
伊藤万理华:连两次选拔後，掉出选拔
松村沙友理:第一次非福神，只是选拔
西野七濑:第一次Ｃ
大叔来按照上面的顺序，讲一下
『影片中所呈现出来各自的差异』
当日奈被问到，进了选拔了之後，要做些什麽事情，来回馈粉丝们呢？
从她那张小脸上就可以看到，初进选拔，那藏不住喜悦的心，全写在脸上
说了一大堆的东西，其中提到了要写更多的Blog跟大家分享
https://i.imgur.com/y1oQ7AB.jpg
https://i.imgur.com/zDH9BAo.jpg
https://i.imgur.com/KwJVwzz.jpg
https://i.imgur.com/9ZhGfzh.jpg
画面一转，日奈与万里华，导演再次问到了关於Blog，问两人会去看别人的Blog吗？
万里华马上就回，会啊，会去看别人写了些什麽，再回来检视自己又写了些什麽？
渐渐地改善自己所写的Blog内容
https://i.imgur.com/NLXoDQe.jpg
https://i.imgur.com/KXCv0fO.jpg
https://i.imgur.com/svtZNzW.jpg
而一旁本来还很开心雀跃的日奈，边听着万里华讲，看着万里华的Blog
不但脸上逐渐失去笑容，反而掩面哭了起来
日奈这时才知道，自己写的Blog只是流水帐，哪里有别人的那麽多的巧思在里面？
https://i.imgur.com/f4K0TK9.jpg
https://i.imgur.com/JJtFMv4.jpg
https://i.imgur.com/uuqO3m3.jpg
https://i.imgur.com/tSCUdNS.jpg
https://i.imgur.com/zr5kuLJ.jpg
这边，或许传递出了一个讯息，可能是造成成员之间的差异：
你以为的"努力"，在别人的眼里，可能根本不值得一提
总是看到她们在舞台上闪闪发光的身影
但，就像鸭子滑水，谁又看的到这背後付出的努力有多少？
能上位的人，真的只是生得一副好皮囊而已吗?
再来看看万里华、松村、七濑
其实这部影片一开始，导演就给了大家一个任务
那就是从今天开始，每天都要自拍，内容是今日的反省与明日的目标
日奈、万里华、松村三个都是秒答应
只有西野听完，皱起了眉头，没有回话
https://i.imgur.com/0eQDTGX.jpg
"怎麽了呢？"导演问
"担心自己能不能够一直持之以恒的永远做下去"
"只要到演出前这一段时间，大约就一个月左右就好了喔！"
"啊，这样啊，那应该是没问题吧！
https://i.imgur.com/jpgIo7D.jpg
https://i.imgur.com/IbE8Zvd.jpg
https://i.imgur.com/nnvlxyi.jpg
结果，你猜猜谁有达成，谁没有达成？
日奈隔了一天，被导演问起了，才开始拍
万里华也是隔天才开始拍
松村则是到第7天或是第8天才拍
只有西野七濑当天晚上就拍了
秒答应的人都没做到
唯一做到的是没马上答应的人
这当中还有两个有趣的小插曲
导演问万里华，你觉得松村会做好这个要求吗？
咱们的小圆脸立马就把她的小姊妹卖了XD
冲口而出就是：不会！(笑
https://i.imgur.com/5tI8Rye.jpg
而在另一个画面
则是松村跟白麻两个白傻甜ＣＰ二人组的画面
导演在白麻面前告状，说松村都没做到他的要求
在松村说了一大堆藉口後，问了白麻一句：那你会马上做吗?
白麻板起脸孔：当然！
https://i.imgur.com/WPKohxk.jpg
https://i.imgur.com/9mM7vzF.jpg
https://i.imgur.com/qNYiEam.jpg
万里华跟傻友理在大叔眼里
早期都是属於很直率个性且很有才华的人
有着自己想做与不想做的事、想说或不想说的话
差别在於
傻友理比起万里华更早的要认知到
怎样让自己
想做的事、擅长的事
跟团里
还没有的角色、人设以及
观众、粉丝会想要她们做的事
将这些连成一线
再讲白一点
与其把心力放在自己不擅长的、努力半天也没有人家强
又或是不会有人看到、在乎的东西
不如专心致力於能更好发挥自己天赋又是大家喜欢的道路上
这大概也是为什麽两次海外的演出
她的介绍词都是"天才"
https://i.imgur.com/n3FaQRt.jpg
为什麽有人就算还是福神，只是被放到2排就会有很多粉丝不开心？
为什麽有人会一直在选拔与ＵＧ之间载浮载沉？
为什麽有人可以福神常驻，但真要她当Ｃ大家又觉得差了点什麽？
为什麽有人会是万年的ＵＧ？
除了那些什麽『今野选』、『肥秋选』、『原石说』之外（笑
或许也不一定是什麽努力不努力的问题
而是有的人就是多做了些什麽、多想了些什麽
而这一些些乍看之下微不足道的小举动
粉丝们、幕後工作人员们、ＭＣ们
其实都会看在眼里，大家都感受的到
日积月累、彼此之间的差距就会越来越大
唱歌、跳舞
这本来就是偶像们、她们本就该做好的事情
但是当被赋予到这以外的任务时
或许更能看出每一个人的特质
日本综艺技能之一：『大喜利』
跟小偶像八杆子打不着的东西
但就是有明明不需要注重在这上面的小偶像，会去下功夫
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同样是团内最年少
有人对待这突如其来的课题反应是
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但也有人是这样的反应（笑）
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更别说隔壁棚的有人因为擅长大喜利被关西的艺人们到处吹捧
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会玩大喜利就算了，跟本部的大学姐一起组队说漫才？
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跑去参加搞笑艺人才会参加的Ｒ－１比赛，还打入三回战？
连春日都一回战就被刷掉的Ｒ－１？
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春日你真的很逊（笑）
也难怪脸猫敢大言不惭的在众多偶像前辈与鱼叔面前说
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为什麽有的小偶像有上不完的通告、村外节目？
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而有的人，明明是村内ＡＣＥ，却上不了几次？
到底是运营不推，没有运营爱呢？
还是？！．．．．．．
终归到底
『偶像』
它到底是什麽呢？
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能进到坂道这个团体来
都是万中选一的人
但这只是门票
不代表进来之後大家就要保你一帆风顺
如果自己不随时随地做出相对应的改变
只想着自己想做的事情
那麽别人又怎麽会把眼光放到你的身上?
对大叔而言
这些小女孩最吸引我的地方是
看着她们，从一个光是逛东京街头都会被熙来人往的声音吓哭的小妹妹
https://i.imgur.com/9A9Aj8U.jpg
多年後，摇身一变，变成单独一人，站在万千偶像粉丝面前，豪不畏惧
无须话语、动作，光是站在那边，就能让底下万头骚动，忘记不能呼喊的禁令
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https://i.imgur.com/Qui87Hi.jpg
那麽你呢?
各位又是为了什麽
被她们掳获呢?
你认为
这些小女生
又是凭什麽
可以站在台上
接受万人拥戴呢？
--
趁着日向7单首发的好成绩
那麽下一篇就来写这个好了：
寿司王朝 V.S. 坂皇归来 之 既生金、何生鱼？
ＸＤ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.184.124 (台湾)
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※ 编辑: wlwd (111.248.184.124 台湾), 06/03/2022 03:24:23
2F：→ NGZ46DD: 对这段感到认同 06/03 03:42
3F：推 coldeden: 撒西唱歌的水准跟我表妹差不多 06/03 03:46
4F：→ coldeden: 躺着也中枪 06/03 03:47
5F：推 evan000000: 村内ace，却上不了几次 嗯..... 06/03 03:57
6F：推 james9494: 看到全形标点符号 感觉就会想认真看一下文章（发现最 06/03 04:03
7F：→ james9494: 後一段有几个用成半形了） 06/03 04:03
8F：推 coldeden: 部分粉丝总觉得自己比整天跟在偶像身边的运营们还懂 06/03 04:04
9F：推 divinespirit: 七瀬推 06/03 04:08
10F：推 Lemonfish004: W大是不是看到刚才战的血流成河那篇才跳出来的啊XD 06/03 04:09
11F：→ wlmb0723: 想问如何看待身材走样 是没有职业心吗 06/03 04:10
12F：推 Lemonfish004: 不过确实 谁适合往村外跑 谁适合留在村内固粉 整天 06/03 04:12
13F：→ Lemonfish004: 陪在成员身边的运营肯定比我们更懂 06/03 04:12
14F：推 Lemonfish004: 坂道做为日本女偶的顶点 能进来的绝对没有弱者 那 06/03 04:17
15F：→ Lemonfish004: 能决定上位的关键 自然就是平常态度了 06/03 04:17
16F：→ wlmb0723: 星野算是何种情况呢 摆明佛系 问券不写 依然能霸占选拔 06/03 04:26
17F：推 Lemonfish004: 就好像整天骂狂推樱皇对不起那资源量 她要是真不行 06/03 04:27
18F：→ Lemonfish004: 资源早就没了 能有营运爱一定有过人之处的 06/03 04:27
19F：推 Lemonfish004: 再说鲁皇 很多人 包括我 都骂说秋肥看走眼才选她空 06/03 04:28
20F：→ Lemonfish004: 降 06/03 04:28
21F：推 Lemonfish004: 但换个角度想 她能让秋肥晕船 那也是有某个特质特别 06/03 04:31
22F：→ Lemonfish004: 厉害被注意到啊 其他人怎麽就不行呢 06/03 04:31
23F：推 fgrss721: 对下一篇比较有兴趣 06/03 04:33
24F：推 coldeden: 寿司的上限很有限，她还需要"再"突破一次。(个人看法) 06/03 04:35
25F：→ coldeden: 目前的寿司要往外部推 还差一口气 06/03 04:37
26F：推 Lemonfish004: 要睡了结果又打了一大串XD 就先到这吧 06/03 04:37
27F：推 divinespirit: 不能奢望跟黑子讲道理 06/03 04:43
28F：推 Hinanonade: 既生金，何生鱼，建议多加个「なおみほは永远」，我想 06/03 04:45
29F：→ Hinanonade: 看修罗场( 06/03 04:45
30F：推 nofriendsqq: 好文 推 06/03 05:00
31F：推 Norman257: 确实啊 也许有些东西是观众看不到的 06/03 05:09
32F：→ xlagowe: 好文推 06/03 06:17
33F：推 jump120: 本来偶像上位就没有规则，但是被粉丝喜欢和讨厌也是没有 06/03 06:32
34F：→ jump120: 道理的。我虽然不黑成员，但是光只有营运喜欢就硬推是没 06/03 06:32
35F：→ jump120: 办法让黑的人闭嘴的，因为除了少数愉快犯，剩下会黑的人 06/03 06:32
36F：→ jump120: 本来也心里也有推，谁也说服不了谁的。 06/03 06:32
37F：推 rereterry: 刚好前几天看到，中居正广谈偶像论，先透过亲身当过偶 06/03 06:53
38F：→ rereterry: 像的人去定义好前提，再去聊何谓有效的努力可能会更准 06/03 06:53
39F：→ rereterry: 确一点，虽然最後很多点也是不直接给结论，用给经历的 06/03 06:53
40F：→ rereterry: 方式呼弄掉 06/03 06:53
41F：推 ssaume: 主要还是放上会让最大公约数觉得有趣的人吧~ 06/03 07:08
42F：→ ssaume: 努力是一部分 努力自己觉得有趣 但没有共鸣 等於没有 06/03 07:09
43F：推 Cishang: 生驹不就是原C跑了吗? 06/03 07:14
44F：推 Cishang: 当初1期刚进来那样还真的大多半斤八两.. 06/03 07:16
45F：推 Cishang: 坂道只有一个C是我无法理解营运品味的的 06/03 07:27
46F：→ wlmb0723: 日向应该是最有希望出现 并肩凪咲的成员 06/03 07:35
47F：推 MomoAsuka: 粉丝面~就握手80%跟20%运营爽w 06/03 07:47
48F：推 afa5644ti: 我们小樱怎麽了 06/03 07:52
50F：推 xlagowe: 何不直接送出 06/03 07:59
51F：推 limi123789: 因为…呵呵 06/03 08:00
52F：→ trojangel: 偶像也不是特例，这世界上每个工作都是一样的状况 06/03 08:00
53F：→ trojangel: 如果每个人的位置跟待遇都能合理，那就天下太平了 06/03 08:00
54F：推 YDSK: 特质基本上决定了80%的成败，努力只占了20%。可以理解成特质 06/03 08:00
55F：→ trojangel: 天时地利人和缺一不可，这就是人生跟偶像都有趣的地方 06/03 08:00
56F：→ YFFL1204: 我以为这样比较方便阅读 0.0lll 06/03 08:00
57F：→ YDSK: 就是每个人的天花板，而努力只是让你更接近天花板的方式 06/03 08:01
58F：→ trojangel: 条件与否不是重点，而是不该拿点这些因素去攻击对方 06/03 08:01
59F：推 linchen1121: 本来就是运营方大部分主观和若干客观数值（应募数、 06/03 08:02
60F：→ linchen1121: 握手、周边）产生的结果，只是恰好符合粉丝设想时会 06/03 08:02
61F：→ linchen1121: 去标准化和合理化而已 06/03 08:02
62F：→ YDSK: 努力也不是傻傻地一个人闷着头做，让别人看的到并且看得懂 06/03 08:02
63F：→ trojangel: 粉丝内战常拿优点去比缺点，怎麽比都赢 06/03 08:02
64F：→ YDSK: 的努力才叫努力，其余的叫做瞎忙(抱歉容我这样讲但很现实) 06/03 08:03
65F：→ YDSK: 谁会是你的首推，从来都不会是因为"努力"，而是第一印象让你 06/03 08:04
66F：→ YDSK: 觉得喜爱，有了这个以後，才会去关注他是不是很努力 06/03 08:04
67F：→ wlmb0723: 如星野问券写一点点就被挑中 飞鸟写一堆没中多少 06/03 08:05
68F：→ trojangel: 我的推都是靠努力，想黑的都是靠运气，不都嘛这样XD 06/03 08:05
69F：→ YDSK: 至於谁应该有更好的待遇，这个无可厚非每个人一定都有的念头 06/03 08:06
70F：→ trojangel: 拿问卷来讲很不可观，对STAFF来说也许那二条就有亮点 06/03 08:06
71F：→ qqgirlcom: 推的努力叫努力、不推的努力叫瞎忙、选我正解（X 06/03 08:06
72F：→ linchen1121: 运营会帮成员包装努力的目标和方向，但对每个成员的 06/03 08:08
73F：→ linchen1121: 用心是不同的。运营不帮你包装，放生你自己努力，才 06/03 08:08
74F：→ linchen1121: 叫瞎忙 06/03 08:08
75F：→ wlmb0723: 与田高人气 但是努力的氛围却不多，早期印象都是贴西野 06/03 08:09
76F：推 YDSK: 包装也得看是否合适，硬要勉强自己去套用一个不合适的模板 06/03 08:09
77F：→ YDSK: 要嘛就是早晚会露出马脚，要不就是转换方向 06/03 08:10
78F：→ trojangel: 偶像有一点跟选举很像，有人就是喜欢会赢的 06/03 08:12
79F：推 YDSK: 我是喜欢下克上的类型，要选会赢的还不简单，看久了就知道 06/03 08:13
80F：→ YDSK: 哪些类型是天公仔子，那些是只能一步一步慢慢往上爬的 06/03 08:14
81F：→ trojangel: 因为有选会赢的心态，所以官推才会有那麽多的争议 06/03 08:14
82F：→ trojangel: 但残酷的事实是，"成功的"下克上大反攻才会让人喜欢 06/03 08:18
83F：→ trojangel: 失败的一直在底层打滚的，有人会喜欢吗？ 06/03 08:19
84F：→ linchen1121: 运营哪有那麽笨会套用模板，但是改人设或增加推力都 06/03 08:19
85F：→ linchen1121: 是可以的 06/03 08:19
86F：→ linchen1121: 比如绚音在推力低时期的无口人设~对照去年以来把她当 06/03 08:20
87F：推 YDSK: 运营现在不就正在套各种Ace的模板吗...笨不笨我就不知道了 06/03 08:20
88F：→ linchen1121: 中坚对待的人设包装就明显不同 06/03 08:20
89F：→ YDSK: 但目前看来效果是有限，因为多数人对Ace的理解可能不是只有 06/03 08:21
90F：→ YDSK: 这样，就看这条路线是不是要继续而已 06/03 08:21
91F：→ linchen1121: 美月本来就不是小恶魔个性~包装小心机那麽多年~最近 06/03 08:22
92F：→ YDSK: 我就讲到这了，要不然等会救援投手可能又要登场XDD 06/03 08:23
93F：→ linchen1121: 又可以让人看出她本性单纯的部分 06/03 08:23
94F：推 YFFL1204: 上面大大说的很有道理啊，受推的努力才是努力，不受推 06/03 08:24
95F：→ YFFL1204: 的真的都是瞎忙 06/03 08:24
96F：→ linchen1121: 所以运在营心中定位高他就会花时间资源帮成员打造包 06/03 08:25
97F：推 kyosukeakiba: 快百楼了，救援投手还没出来也有点奇怪XD 06/03 08:25
98F：→ linchen1121: 装 06/03 08:25
99F：→ wlmb0723: 与田算不算ACE阿，还是只是备用存粮 06/03 08:25
100F：推 xlagowe: 南鸟问卷或许能拿日奈、万里华那边参考 06/03 08:37
101F：推 sure0219: 好文推，期待寿司vs小坂鱼 06/03 08:41
102F：→ wlmb0723: 坂道目前没进入到内卷化 倒是一件好事 06/03 08:45
103F：推 sure0219: 想让救援投手我可以帮忙啊！ 06/03 08:47
104F：推 limi123789: 高山：与田好吃(X 06/03 08:51
105F：推 evan000000: ace不是批发用的吗 06/03 09:01
106F：推 riripatient: 这篇真的写得很好 能进选拔当福神都不是单一因素可以 06/03 09:06
107F：→ riripatient: 决定的 颜、综艺、表演实力、人气、营运策略、看不到 06/03 09:06
108F：→ riripatient: 的努力 连运气都是 06/03 09:06
109F：→ zeroyaking: ace现在都量产机了 06/03 09:09
110F：推 bonuit: 空降ACE 06/03 09:10
111F：→ wlmb0723: ACE有量产吗 3期美月、与田? 4期贺喜、远藤 每期就2位 06/03 09:11
112F：→ linchen1121: ACE太多会有资源分配问题~但没预备也是不行的 06/03 09:18
113F：→ linchen1121: 这次圈地有些之前没出现过的成员露脸也许是种讯号 06/03 09:19
114F：推 echo333444: 推好文 也期待金鱼分析 06/03 09:31
115F：推 axi: 真要说应该是既生球，何生鱼才对... 06/03 09:31
116F：→ axi: 鱼、球在平假时期就是2期当中的钱3，另一个是神@@ 06/03 09:32
117F：→ axi: 寿司是从3排一步一步杀上来的Underdog才对 06/03 09:34
118F：推 sure0219: 金鱼之後，樱皇vs喜婢？ 06/03 09:43
119F：推 axi: 比较想看3期4天王捉对厮杀w 06/03 09:46
120F：推 zeroyaking: 这样也对啦 一副牌也有四张A 不过还是最爱黑桃A 06/03 09:50
121F：推 Cishang: 握手团就自己认清是韭菜的定位阿 06/03 09:59
123F：推 nibu0215: 寿司比较接近从後面杀上来的，一开始球鱼明显有优势吧 06/03 10:07
124F：推 axi: 紫1期就算刚进来，应该也没到半斤八两的地步吧@@? 06/03 10:08
125F：→ axi: 紫1期是神选1期，但岩濑、宫泽、毒番茄真的都Get不到颜啊@@ 06/03 10:08
126F：→ nibu0215: 但你要说完全放生寿司倒也没有，只是开始推的顺位没这 06/03 10:10
127F：→ nibu0215: 麽前面而已，小坂就像寿司追不太到的目标，明明是同年 06/03 10:10
128F：→ nibu0215: 纪，但小坂已经站了一堆C，自己还在三排晃来晃去 06/03 10:10
129F：→ qqgirlcom: 找一张一期刚出来的大合照就知道了 06/03 10:10
130F：嘘 apflake: 你根本就不懂得艺术 06/03 10:10
131F：推 Cishang: 就连毒番茄一开始也没有那麽差 那是後来快速劣化 06/03 10:11
132F：→ nibu0215: 寿司又很明显是好胜心比较强的那种，加上我一直认为金 06/03 10:14
133F：→ nibu0215: 鱼偏商业啦XD比较像工作上互相竞争的好同事，这次鱼回 06/03 10:14
134F：→ nibu0215: 来之後，也不代表寿司没机会再拿C，但现在的寿司感觉营 06/03 10:14
135F：→ nibu0215: 运想定位成帅气风格，如果想突破的话可能就得证明自己 06/03 10:14
136F：→ nibu0215: 什麽风格都能驾驭吧？ 06/03 10:14
137F：→ apflake: 你多去看看整个坂道有多少後辈讲过憧憬万理华跳舞的样子 06/03 10:14
138F：→ apflake: 甚麽叫做不会有人看到,不会有人在乎的东西? 06/03 10:16
139F：推 axi: 但没到既生金，何生鱼的地步啊，就算鱼在 寿司人气也有进步啊 06/03 10:16
140F：推 nibu0215: 鱼在其他人的人气也没退步阿，只是单从站位看而已 06/03 10:18
141F：推 ayazard: 神选一期也是筛过後的吧 06/03 10:19
142F：→ nibu0215: 总结就跟楼主讲的很像，很多东西是我们不会知道的，但 06/03 10:19
143F：→ nibu0215: 呈现出来不管是态度还是三小，就算摆明了很废，只要能 06/03 10:19
144F：→ nibu0215: 吸人眼球，就算只是运气也无所谓阿XD 06/03 10:19
145F：→ apflake: 没有监赏能力的一天到晚批评成员怎麽样怎麽样,实际上根本 06/03 10:19
146F：推 FW190: 寿司在改名日向後只有一单是三排，後来就一直往前，相比之 06/03 10:20
147F：→ FW190: 下没变动的是miho 06/03 10:20
148F：→ nibu0215: 这就跟养新秀一样啊，我知道你很努力，但你同位置前面 06/03 10:20
149F：→ nibu0215: 卡一个3000万的明星前锋，我要怎麽让你上？ 06/03 10:20
150F：→ apflake: 就是既缺乏欣赏成员才能与努力的艺术能力,也缺乏多方面欣 06/03 10:21
151F：推 evan000000: 女友感 女友感 06/03 10:21
152F：推 axi: Miho惨的是出完写真集後，压力过大而球化@@ 06/03 10:21
153F：→ nibu0215: 阿很多东西又是一开始没练，之後就没机会了，阿被前面 06/03 10:22
154F：→ nibu0215: 卡就是运气问题啊 06/03 10:22
155F：→ FW190: 其实可以讨论一下miho的人气/站位在改名後为什麽逐渐被同 06/03 10:23
156F：→ FW190: 期追上/追过（寿司味噌汤） 06/03 10:23
157F：推 axi: 甚至双花都追上了@@ 06/03 10:23
158F：→ apflake: 赏成员个性的优点,像日奈部落格的照片,有的根本就没对焦, 06/03 10:23
159F：→ Usami: 好花人气本来就不低吧我记得，富田是综艺力撑起来的，而且 06/03 10:24
160F：→ Usami: 从平假时代就很综艺 06/03 10:24
161F：→ axi: 说的是从平假时期开始，好花人气爆冲也是把头发剪掉後的事了 06/03 10:25
162F：推 FW190: 好花剪短发前人气其实满普通的 06/03 10:25
163F：→ apflake: 她就是这种粗枝大叶的个性,可是在懂得欣赏的人来看,多麽 06/03 10:26
164F：→ apflake: 爽朗,在我看来一个单曲的特典是稀罕的资源,一团三四十人 06/03 10:28
165F：→ apflake: 只找四个成员,这个还看不出营运有多看重,硬要从里面分出 06/03 10:29
166F：→ apflake: 优劣胜败,我不禁要质疑这不只是不懂得欣赏万理华的才能, 06/03 10:30
167F：→ apflake: 不懂得日奈个性的优点,连七濑和松村她们独特的才能有些是 06/03 10:35
168F：→ apflake: 天份,不是努力追得上,说是不够努力,不够迎合,那是对所有 06/03 10:37
169F：→ apflake: 成员努力走偶像这条路的看低 06/03 10:37
170F：推 nibu0215: 晚点来写一篇好了XD 06/03 10:49
171F：推 sure0219: 有些人是想努力也没机会...堀啊！ 06/03 10:50
172F：→ trojangel: 有兴趣的人可以去仔细统计一下miho在冠番的坐位 06/03 11:02
173F：→ trojangel: 还有miho企划被录用的机率 06/03 11:02
174F：→ linchen1121: 万理华是很有天分的 06/03 11:07
175F：推 gottsuan: 颜值提到的琴子伊织我觉得中等而已 真的顶的我只认为有 06/03 11:10
176F：→ gottsuan: 白石桥本 06/03 11:11
177F：→ trojangel: 我也觉得琴子颜值还好，不太懂为啥每次都能吹上天 06/03 11:11
178F：→ DLN2010: 2期最先觉得"这谁啊,蛮可爱的"是兰世,演唱会台下被逗哭时 06/03 11:15
179F：推 xlagowe: 因为只看脸排名吧 06/03 11:18
180F：推 FW190: Rotty和Marika主要的问题应该都是谈话能力 06/03 11:21
181F：→ trojangel: Rotty我记得有一次难得um上斗狗还蛮敢讲的XD 06/03 11:30
182F：推 switch: 综艺感也是一种天份吧不是靠努力就行 06/03 11:38
183F：推 YDSK: 好花真正开始算起飞，应该是从二单握手那里，不断发MSG请 06/03 11:40
184F：→ YDSK: 粉丝去捧场，剪短发算是个契机，但还不构成起飞的必要条件 06/03 11:40
185F：→ YDSK: Miho我觉得真的说要亏待他的，严格讲只有表题曲站位而已 06/03 11:42
186F：→ YDSK: 其他Unit曲、冠番被采用主题的机会、村外资源等都不算少 06/03 11:42
187F：→ linchen1121: 综艺感是天分也可以靠努力吧 06/03 11:43
188F：推 coldeden: 综艺表现有天分型跟努力型两类 06/03 11:45
189F：推 switch: 不是说努力不重要，是说没天分太努力就是各种尴尬 06/03 11:45
190F：→ coldeden: 出川、狩野那种就是天分型 06/03 11:46
191F：→ coldeden: 然後大量阅听观察其他出演者 从而知道什麽时候该做啥 06/03 11:47
192F：→ coldeden: 这种就是努力型的 06/03 11:47
193F：→ trojangel: 蹲的久靠公车理论等上车也是很重要的 06/03 11:48
194F：推 YDSK: 日向当比喻，Nano和Hina偏天分型，队长、史帆、Miho是努力型 06/03 11:49
195F：→ YDSK: 灵光一闪真的就是纯天分，这个怎麽学习都没法100%复制 06/03 11:50
196F：→ trojangel: 阳菜我觉得也算有努力，这二年变得很会讲话 06/03 11:51
197F：→ trojangel: 不然之前跟鸡炭一样有点划水 06/03 11:52
198F：→ trojangel: 其实所谓"努力"的定义就是一个万年战题 06/03 11:53
199F：→ trojangel: 像是很多外表比较强资源又多的就常常被认定不需要努力 06/03 11:53
200F：推 coldeden: 走到顶的通常都是又有天分又超努力 06/03 11:54
201F：→ coldeden: 然後抱怨自己天分不如人了 通常也没人家努力XD 06/03 11:55
202F：推 axi: ひよたん是重度怕生+谜之笑点吧，冠番广播倒是表现的不错啊@@ 06/03 11:58
203F：→ trojangel: 我推都靠实力，你推都靠运气，通常结论都是这样(ry 06/03 12:02
204F：推 FW190: 滨岸之前好像在握手会碰到说教厨指责她综艺划水 06/03 12:03
205F：推 wowkg21: 万理华艺术天份满满 在团期间能有更多地方发挥就好了 真 06/03 12:03
206F：→ wowkg21: 的就是前面站了个性质跟自己重复性太高的七濑 06/03 12:04
207F：→ trojangel: 铁粉应该都当女儿宠了，就算是划水也很可爱 06/03 12:06
208F：推 Usami: 也不是说天才，有些人就是天生比较有观众缘，不用努力靠脸 06/03 12:06
209F：→ Usami: 就可以吃饭，不管多摆烂，她就是有人气，你拿她没皮条 06/03 12:06
210F：推 YDSK: 特地花钱去说教，这种行为想几次都觉得很北七... 06/03 12:06
211F：→ Usami: 顶点大概就是小南 06/03 12:06
212F：→ trojangel: 说教厨还蛮多的，就是享受那种上目线的快感 06/03 12:06
213F：→ YDSK: 所以才说特质占80%成败，但也是会慢慢损耗掉的，你要摆烂 06/03 12:07
214F：→ YDSK: 那就是注定天花板会下修。天花板不高的就只能靠後天补上 06/03 12:08
215F：→ trojangel: 同样的成功模式换成别人不一定通用，不然都照抄复制了 06/03 12:08
216F：→ trojangel: 但就是成功充满了不确定性，饭偶像才有趣不是吗 06/03 12:08
217F：推 Hinanonade: 努力本身就是一个很主观的事情，站不论是在饭、成员 06/03 12:10
218F：→ Hinanonade: 还是营运的角度都是，你甚至可以说整团大家都很努力呀 06/03 12:10
219F：→ Hinanonade: ，但这常常是高居站位优胜者的饭的说词 06/03 12:10
220F：推 Usami: 是说还好滨岸跟阳菜看起来好像废废的，但其实这几年下来是 06/03 12:15
221F：→ Usami: 有努力，至少有比较会说话表达 06/03 12:15
222F：→ trojangel: 现实面来说在别的团体可能就没那麽大的包容性放养 06/03 12:16
223F：→ trojangel: 但相对的去竞争化也是蓝团的优点 06/03 12:17
224F：→ trojangel: 可以试想一下如果蓝团有UM推，看到有人划水会怎麽想 06/03 12:18
225F：推 yashiky2010: 其实你说小南不努力也不对，她很努力的在营造受宠爱 06/03 12:18
226F：→ yashiky2010: 的人设，後期跟早期还是差很多的 06/03 12:18
227F：→ yashiky2010: 然後反正打定主意要引退，也不需要努力以後要怎麽在 06/03 12:19
228F：→ yashiky2010: 演艺界生存下去 06/03 12:19
229F：推 axi: 划水的定义是什麽呢，综艺上没什麽表现就叫划水吗@@? 06/03 12:21
230F：→ axi: 谁知道会不会是发言没效果被剪掉了呢@@ 06/03 12:22
231F：→ YDSK: 如果连剪出来的都看得出在划水，那没剪的就更别提了吧XD 06/03 12:24
232F：推 FW190: 还有一种是表演划水，最离谱的是连对嘴都对不好 06/03 12:24
233F：→ YDSK: 番组真的是最好尝试错误的地方了，连主场都不试，到外面就 06/03 12:24
234F：→ YDSK: 更别提了，你有没有"想要"尝试大家都看的出来 06/03 12:25
235F：→ trojangel: 定义问题就无解，推在划水可爱，想黑的脱个鞋都能挑刺 06/03 12:27
236F：→ trojangel: 但鸡炭的表现如何我想大家再再怎麽宠心里应该都有数 06/03 12:29
237F：→ FW190: 但有时候划水跟不擅常也只是一线之隔，不过成员认不认真粉 06/03 12:29
238F：→ FW190: 丝多少还是看得出来，像井口你会说她跳舞不好，但应该不会 06/03 12:29
239F：→ FW190: 说她在划水 06/03 12:29
240F：→ trojangel: manafi也很少表现，但我相信不会有人觉得他有划水 06/03 12:30
241F：→ FW190: 滨岸休养回来後综艺进步很多 06/03 12:30
242F：→ trojangel: 鸡炭早期会被炮多少还是他会自我放弃，这真的没藉口 06/03 12:31
243F：推 axi: 但是被炮自我放弃的装可爱环节，在广播上已经练起来了w 06/03 12:32
244F：→ trojangel: 现在当然好很多了，只是跟阳菜进步比起来真的要多努力 06/03 12:33
245F：→ axi: 神也是出写真集後，被迫营业才更进步的 06/03 12:33
246F：→ trojangel: 现在就看舞台剧能不能让他进化，演的还是超重要角色XD 06/03 12:34
247F：推 Lemonfish004: 说老实话以滨岸那演技...我怕演到一半会笑场 06/03 12:37
248F：推 riripatient: 友香的综艺从灵堂时期在节目上就一直很努力救场 但是 06/03 12:50
249F：→ riripatient: 没天份还是不太行 不过这也是她可爱的地方 06/03 12:50
250F：推 t19960512: 我认为後台一些情绪反应一定会影响到Staff选人 06/03 12:51
251F：推 mnyan0503: 推好文 期待下一篇 06/03 12:52
252F：→ t19960512: 如果很常闹脾气、臭脸的 可能就比较容易不纳入考量 06/03 12:52
253F：→ trojangel: 出怪声的表示： 06/03 12:53
254F：推 phoenix33: 分析推 06/03 12:56
255F：推 Cishang: 努力论才是最可笑的 别人就不努力吗? 当初AKB讲来讲去就 06/03 13:12
256F：→ Cishang: 这句 当年听到直接吐槽出来 在握手商法下吵这个..? 06/03 13:13
257F：推 limi123789: 邦邦现在已经不敢笑制声了QQ 06/03 13:13
258F：→ coldeden: 努力、感谢、笑颜 06/03 13:14
259F：推 Cishang: 十几年握下来 现在有一大部分偶像粉已经变成资源论了 06/03 13:18
260F：→ Cishang: 粉丝都变这样 那.. 06/03 13:18
261F：→ ApkHF: 努力论就…呵呵 06/03 13:23
262F：推 nanase123: 努力也有分看得到的跟看不到的 饭就是只能看到营运给你 06/03 13:45
263F：→ nanase123: 们看的到的这些努力 06/03 13:45
264F：推 Ayaono: 星野也是花了很久的时间才到那种啥都不用做都可爱的地步 06/03 13:46
265F：→ Ayaono: 虽然她在可爱这方面真的是天才但也真的没这麽容易 06/03 13:47
266F：推 Cishang: 回到主题 全都不凭什麽 本质就是握手团营运割韭菜 新鲜感 06/03 13:47
267F：→ Cishang: 耗尽就换一批 所谓的C福选就是看营运高兴 当然还是有反面 06/03 13:48
268F：→ Cishang: 教材可以当范例的 像是那个灵堂综艺 06/03 13:49
269F：推 Cishang: 整个握手体制是僵化的机械割草 可以从48/46的冠番看出来 06/03 13:53
270F：→ Cishang: 除了日向人少 其他有一团算一团 全都死水一潭 06/03 13:54
271F：→ Cishang: 只是为了割 最明显的就是握手团也没有跟酒店一样看业绩说 06/03 13:55
272F：→ Cishang: 话 歌舞更不用说 看脸标准百百种 酒店业都比较有活力 06/03 13:56
273F：推 nibu0215: 可以告诉我那里的酒店业找的到尼布酱吗？ 06/03 13:57
274F：推 RASSIS: 脸不难 晕船的话酒店小姐每个看起来都跟尼布一样天真无邪 06/03 14:15
275F：推 YDSK: R大这个中肯到无法反驳XD 06/03 14:16
276F：推 x123987789: 去酒店当然要找Misa这种 会喝有够色的 06/03 14:17
277F：→ x123987789: *又 06/03 14:17
278F：推 sure0219: R大仓科辽？ 06/03 14:18
279F：→ FOB5566: 人气 人设 对位 06/03 14:35
280F：推 fack3170: 好文推 06/03 16:16
281F：推 EricOu0218: 看标题以为是来引战来乱的，没想到是好文w 06/03 16:27
282F：推 Syokun: 推，真有耐心 06/03 16:43
283F：推 nibu0215: 那楼上345期是乃木坂吗？ 06/03 16:49
284F：→ Syokun: 颜是基础而已，之上的是好感度，看社交、表演能力 06/03 16:53
285F：→ Syokun: 努力就基本，天份好都要努力了，没天份不努力不用讨论 06/03 16:53
286F：→ Syokun: 已经回答了，回去想不然就等我po文 06/03 16:54
287F：推 evan000000: 当然4 06/03 17:20
288F：→ evan000000: 美空那麽可爱~ 06/03 17:25