作者Churiseki (抠马)
看板SakaTalk
标题Re: [乃木]乃木坂29th center 中西アルノ
时间Wed Feb 23 17:37:49 2022
今天下午硬着头皮，在国文老师面前把最後一小时的LIVE跟完了
结果就是差点在同学面前气到脑中风
一气之下想把一些对29单的心得抒发一下
先来个小结论：短时间内我不会对29单的销量有任何贡献
1.曲风
致敬榉的这方面虽然我不喜欢，但这不是我想半退坑的主要原因
我很乐见运营是有在尝试其他曲风的，27也好28也好，虽然不是我们熟悉的风格
但这精神值得鼓励
2.歌唱
我知道中西唱歌很棒，也知道我花毕业後乃急需一个歌姬
但这也不至於让我们听整个A melo都是中西在唱吧
3.舞蹈与镜头
这点是我最最最生气的，当初我看绿不太顺眼的原因就是
编舞者完全不给後排甚至二排成员一点尊重
单论这点27和28就做得非常棒。
成员的职业不是伴舞者，她们是偶像，每个选拔成员的背後都有一定量的粉丝等在电视
机前看着他们心目中的推出现在镜头前短短几秒甚至不到一秒的时间
而你现在又把这些时间全部灌在你要推的新C上
甚至连在一排的两个队长也不舍得给镜头，鸟月负责给新C擦鞋
那是不是只剩下中西粉会愿意看完29单表演？
PS.好不容易我终於透过今天的见面会从中西黑变成愿意接受她的存在但不推
但编舞师真的让我很失望
就算今天是咲月来C同一首，我的感想大概还是一样吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.126.46.49 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SakaTalk/M.1645609072.A.FE1.html
1F：→ Usami: 注意，这单封面还没出来，祈祷不要再搞鬼了 02/23 17:38
2F：→ Usami: 樱坂首单只有前排露脸，後面的直接白纱盖头 02/23 17:39
3F：推 ZJScott: 要说只能说平手太成功了 02/23 17:39
4F：推 yuchung0619: 你应该推坑国文老师XDD，虽然现在推坑可能推不下去 02/23 17:39
5F：推 YDSK: 与你的感想大致相同，但我反而会想买29单，看看到底能搞出 02/23 17:41
6F：推 mnyan0503: 强调用歌唱力推C这点也蛮瞎的 如果是这样花早就10C起跳 02/23 17:41
7F：→ mnyan0503: 了吧 02/23 17:41
8F：推 x123987789: 我看完直接关掉 亏你还能看完 respect 02/23 17:41
9F：→ YDSK: 什麽名堂。与其不愠不火的持续下行，不如破釜沉舟也是个做法 02/23 17:41
10F：→ YDSK: 还是那句话:先看看再说不要急着做决定，真这麽差下一单她就 02/23 17:42
11F：→ YDSK: 886了，到时候再回归过往曲风也行 02/23 17:42
12F：推 xlagowe: 就算下单下去也还是保底选拔，现在C过谁还有再下去 02/23 17:43
13F：→ xlagowe: 的 02/23 17:43
14F：推 raymond501: 给伴舞镜头，就无法呈现太多内心戏，救救挣扎少女 02/23 17:43
15F：推 evan000000: 下午没课特别看一下...吓死人还真当C 02/23 17:44
16F：推 yuchung0619: 堀不是下去过？ 02/23 17:44
17F：推 linchen1121: 与你同感 02/23 17:44
18F：推 Usami: 堀是很久以前的事情 02/23 17:44
19F：→ yuchung0619: 还是我记错了？ 02/23 17:44
20F：→ xlagowe: 所以我说现在啊，堀那时候营运能跟现在比吗 02/23 17:44
21F：→ YDSK: 前例就Miona吧，也不见得不可能，但的确机率很低，这单安排 02/23 17:45
22F：→ Usami: 最近的美月、贺喜、樱皇都是铁选拔了 02/23 17:45
23F：推 mnyan0503: 以现在的乃团来说 选拔根本是超铁 上去就不会往下打了 02/23 17:45
24F：→ YDSK: 的方式某种程度也是在释放讯息 02/23 17:45
25F：推 Syokun: 曲本身还行，选曲、人选安排、编舞、时间点都差劲透 02/23 17:45
26F：推 Ayaono: 其实感觉大家不爽其实就长久以来对营运没信心 02/23 17:45
27F：推 ayazard: 我想看优雅的妹子穿漂亮的洋装唱歌跳舞,不是假鬼假怪的 02/23 17:45
28F：→ ayazard: 解散改名团啊 02/23 17:45
29F：推 Usami: 不是长久以来，营运脑抽大概是白石毕业後的事情 02/23 17:46
30F：→ Kyameron: 编舞应该也是照提示的吧 摆明要众星拱月了 02/23 17:47
31F：→ Syokun: 从18单就间歇脑抽了 02/23 17:47
32F：推 YDSK: 乃团的流动性已经差到跟滩死水无异，UM没翻身机会就是一个 02/23 17:48
33F：推 xlagowe: 营运早在17年就脑抽了，不然干嘛要白石留下来，现 02/23 17:48
34F：→ xlagowe: 在换留飞鸟下来 02/23 17:48
35F：→ xlagowe: ，继续脑抽 02/23 17:48
36F：推 nibu0215: 这样想想，肥秋的呜拉拉啦其实是为了给镜头吧？比如蓝 02/23 17:48
37F：→ nibu0215: 五的呜拉拉拉就是给镜头用的啊 02/23 17:48
38F：推 tn00037166: 强调歌声 笑死 我就看林什麽时候拉选拔 02/23 17:48
39F：→ YDSK: 然後某些成员一定只能站前面，我只觉得为什麽不能换? 02/23 17:48
40F：→ nibu0215: 以後不要再抱怨肥秋的词有呜啊wow了，用心良苦 02/23 17:49
41F：→ YDSK: 没有流动，就是现在这死样子。认真的早晚也被消磨殆尽，不认 02/23 17:49
42F：→ YDSK: 真的稳稳有位子坐，请问谁还要认真? 02/23 17:50
43F：推 sisley5566: 若从一被换到二三排就会被小心眼的饭说气到要毕业 02/23 17:50
44F：推 leolu0601: 现在真的努力不一定有用了 真的要看有没有营运爱 02/23 17:51
45F：→ YDSK: 闭着眼睛猜都知道前两排是哪些人，没人走就是永远占着 02/23 17:51
46F：推 nicefeel: 选拔不流动就失去开选拔的意义了 02/23 17:52
47F：推 nibu0215: 从过去到现在什麽时後努力一定有用惹？只是以前努力还会 02/23 17:52
48F：→ nibu0215: 放你上来三排爽一下，现在连爽都不肯了吧 02/23 17:52
49F：→ choobii: 咦 以前努力有用吗 握手卖到手断都不一定能进惹 02/23 17:53
50F：推 xlagowe: 这根本只是炎上商法，根本不算破釜沈舟，乃团现有 02/23 17:53
51F：→ xlagowe: 人员就有各种风 02/23 17:53
52F：→ xlagowe: 格，唱功好、舞蹈好也有，不愠不火是营运自己选拔 02/23 17:53
53F：→ xlagowe: 僵化跟风格限制 02/23 17:53
54F：→ nicefeel: 我今天看under曲表演突然有种悲伤感 02/23 17:53
55F：推 Ayaono: 不过怪选拔不流动也不是啦 乃飞最快的1516年选拔才是死水 02/23 17:54
56F：推 Lovelin: 美月 贺喜 樱皇不是因为当过C所以铁选拔 而是她们本来就 02/23 17:54
57F：→ Lovelin: 有实力常连选拔 02/23 17:54
58F：→ nicefeel: 她们跳的再努力也很难被看到 02/23 17:54
59F：→ xlagowe: 以前最少上个三排爽爽吧，现在三排也铁起来 02/23 17:54
60F：→ Ayaono: 当时也是骂很凶 没想到飞最高 02/23 17:54
61F：推 YDSK: 一样回到那个话题:先有鸡还是先有蛋 02/23 17:55
62F：→ YDSK: 现在连要在番组"看到"都是种奢望，没有曝光度怎麽让人认识? 02/23 17:55
63F：→ YDSK: 不给上镜然後再说人气差，WTF? 02/23 17:56
64F：推 nibu0215: 樱坂还做过非樱八的特集，乃木坂上一次under特集是甚麽 02/23 17:57
65F：→ nibu0215: 时候了？ 02/23 17:57
66F：→ nibu0215: 理理杏我都忘记多久没看到了 02/23 17:57
67F：推 linchen1121: 很明显阿鲁也没有足够实力驾驭这种曲风吧 02/23 17:57
68F：推 bear07: 四期还有自己番组能上,一二三UD搞不好半年看不到一次... 02/23 17:58
69F：推 fack3170: 以前有一句名言 「努力一定会有回报」 wwww 02/23 17:58
70F：推 axi: 营运只是想要话题+吸点绿粉之类的吧 02/23 17:58
71F：推 HunsKing: 运营想怎样就怎样，你能怎办ww 02/23 17:58
72F：推 YDSK: 首次披露又是第一次配合，先多看几次再下定论，标准都一样 02/23 17:59
73F：推 circus763: 被主管看到的努力才叫努力 :) 02/23 17:59
74F：推 testutw: BACKS LIVE完冠番还做了几集特集 工事中不敢想 02/23 17:59
75F：→ Usami: 现在是Don't work har, work smart.的时代了 02/23 17:59
76F：→ axi: 努力一定会有回报 是48的初代总监督的名言 02/23 17:59
77F：推 sp045240: 日向7单要是小坂 日向就登顶了 02/23 17:59
78F：→ YDSK: 其他六个来我也是这样讲，她跳得还比学姊好其他人不用混了 02/23 17:59
79F：推 circus763: 我也是觉得要多看几次 要对阿鲁诺多点宽容 02/23 17:59
80F：推 raymond501: 希望五期其他成员有机会多露脸，不然选拔组活动代言 02/23 17:59
81F：推 nibu0215: 如果要走吵话题的不是不能理解，但也不用这麽极端吧， 02/23 18:00
82F：→ nibu0215: 我是这样想 02/23 18:00
83F：推 circus763: 刚刚一跳完周遭都是不熟的前辈 空气超僵硬 02/23 18:00
84F：推 hasekawaii: 伊藤理理杏上个月的B级ニュース有出现 02/23 18:00
85F：推 bear07: 对阿鲁是没啥意见,可是那个歌跟舞真的无言... 02/23 18:00
86F：→ YDSK: 努力要让人看到才叫你有努力，很现实但就是这样 02/23 18:00
87F：→ Usami: 日向登顶还要，何况也不太可能小坂一回来就C 02/23 18:00
88F：→ Usami: *还早 02/23 18:01
90F：→ nibu0215: 日向七单小坂回来，搞不好不用C，来个回归solo啥的搞不 02/23 18:01
91F：→ nibu0215: 好就超车了 02/23 18:01
92F：→ YDSK: 日向不会登顶你放心好了，多一个小坂没差这麽多 02/23 18:01
93F：→ Usami: 瘦死的骆驼比马大 02/23 18:01
94F：→ Churiseki: 至今我仍相信五期是空降4人 其他三人在30单空降 中西 02/23 18:01
95F：→ Churiseki: 下去 02/23 18:01
96F：推 x123987789: 我其实不是很懂 绿团都结束多久了这首到底可以吸到多 02/23 18:01
97F：→ x123987789: 少亡灵= = 02/23 18:01
98F：→ YDSK: 人数的硬限制就在那里，除非乃团真的卖超烂才有"一咪咪"可能 02/23 18:01
99F：→ nibu0215: 中西会一路下去umder吗？然後走一个慾火凤凰的路线回归 02/23 18:02
100F：→ Usami: 绿粉才看不上这曲子，平斯林还会开喷说这种货有敢妄想做2.0 02/23 18:02
101F：→ nibu0215: 浴火凤凰 02/23 18:02
102F：推 ggchioinder: 真的看不惯那种全团捧C的编舞，就不要封面照还跟27单 02/23 18:02
103F：→ ggchioinder: 一样也是1+46 02/23 18:02
104F：推 nicefeel: 这首歌听完我觉得少了几个低音炮 加进来可能会好点 02/23 18:03
105F：推 axi: 27单至少还看得到2、3排的脸 02/23 18:03
106F：推 MomoAsuka: 中西要下去还是看握手吧~现在能握的就这些~ 02/23 18:03
107F：→ nibu0215: LLC：好窝，种子花你日向六单封面借抄一下XD 02/23 18:03
108F：→ MomoAsuka: 搞到选拔硬梆梆W 02/23 18:04
109F：推 Usami: 你要榉味至少曲子好听一点，人家 I see的曲都不知道是不是 02/23 18:04
110F：→ Usami: 从杰尼斯的金库偷出来的www 02/23 18:04
111F：→ nibu0215: 拳头也硬邦邦 02/23 18:04
112F：推 Ben94877: 杰尼斯的金库是什麽梗 02/23 18:05
113F：→ Usami: 纯君的某处也硬邦邦 02/23 18:05
114F：→ MomoAsuka: 日饭如果能接受要下去也难~ 02/23 18:05
115F：推 testutw: 连榉末专的砂尘水准都没有 02/23 18:06
116F：推 x123987789: 纯君现在在放鞭炮吧 02/23 18:06
118F：→ Usami: 只是想说 I see的曲风很SMAP而已，而且确实是有成功 02/23 18:06
120F：→ bear07: 不会拉,日饭蛮多营运推甚麽,他们就吃甚麽的,能吞下去的拉 02/23 18:07
121F：推 Ben94877: 喔喔喔，了解 02/23 18:07
122F：→ Lemonfish004: 再贴一次 日向小坂7单回来的话看能能冲到跟5单一样 02/23 18:08
123F：→ Lemonfish004: 然後乃团销量再掉6万就追平了 其实没那麽不可能 02/23 18:09
124F：→ Churiseki: 本来想说最近除了29单相关的事，像是官网和mail还有46 02/23 18:10
125F：→ Churiseki: TV都做得不错，最终还是前功尽弃了啊营运 02/23 18:10
126F：推 Usami: 团体稳健发展就好，超不超车以後再说 02/23 18:10
127F：→ Usami: 可能黄金交叉那天早就物是人非了 02/23 18:11
128F：→ xlagowe: 日向差的不就是人数而已吗，现有人数都已经完切了 02/23 18:11
129F：推 nanase123: 营运的玩法真的越来越像以前的AKB 02/23 18:11
130F：→ Usami: 日向现在就很卡，可以看出营运想加人想开选拔 02/23 18:11
131F：推 sdggf2k: 6单销量少的是因为个握部数被砍 和小坂关系不大 02/23 18:12
132F：→ xlagowe: 日向逆转到第一也是蛮有趣的，从类似under的位子， 02/23 18:12
133F：→ xlagowe: 然後正式出道 02/23 18:12
134F：→ xlagowe: ，再冲到坂道第一 02/23 18:12
135F：→ wlmb0723: 如果29单追加5期开握，应该就还是有点难 02/23 18:12
136F：→ Usami: 可是从营运到粉丝一致反对开选拔，成员反对不算事情，但是 02/23 18:13
137F：→ Usami: 粉丝也是坚决不希望日向开选拔，这就要好好思考 02/23 18:13
138F：→ xlagowe: 乃团什麽时候要徵选到百人 02/23 18:13
139F：→ Usami: 说错，从团体成员到粉丝都不想开选拔 02/23 18:13
140F：推 jaysont: 小坂鱼快回来送紫下去吧 自己要作死真是没得救 02/23 18:13
141F：推 Lovelin: 阿鲁如果真的是诺姊 或许可以期待一点吧 至少她知道自己 02/23 18:14
142F：→ Lovelin: 该做什麽 02/23 18:14
143F：推 x981235: 好想小坂喔QQ 02/23 18:14
144F：→ bear07: 日向问题最大的不是种子花工作人员不足吗,应该先招XD 02/23 18:14
145F：→ sisley5566: 蓝团目前能逆转的机会只有中西连c到紫团溃散，蓝团开 02/23 18:14
146F：→ sisley5566: 个选拔就先撕裂了 02/23 18:14
147F：推 bonuit: 知道自己在做什麽却泄漏给纯君 02/23 18:15
148F：推 xlagowe: 应该是种子花脑抽不重视日向？ 02/23 18:15
149F：推 testutw: 现在要怀疑的是LLC人员不足把种子花的人空降高层了 02/23 18:15
150F：推 MomoAsuka: 30单5期一定会握~要超越把握时间(x 02/23 18:15
151F：推 Usami: 樱坂应该也能喝汤了，刚好搭上理佐安心毕业 02/23 18:15
152F：→ x981235: 阿鲁诺有那麽讨人厌吗 29让人比较不爽的是18人还有五期 02/23 18:15
153F：→ x981235: 太快空降吧 我对阿鲁诺是没那麽讨厌 02/23 18:15
154F：推 Ayaono: 单曲销量是指标但很难说什麽 乃木坂单曲也卖不营AKB 但 02/23 18:16
155F：→ Usami: 阿鲁诺除了以前做外拍模有争议之外 02/23 18:16
156F：→ Usami: 其实比较大的怨念是对营运 02/23 18:17
157F：→ wlmb0723: 感觉5期应该一半会满30部 02/23 18:17
158F：推 Flyingheart: 如果前面的solo 中西完全能生唱出来 那确实满厉害的 02/23 18:17
159F：推 bonuit: 不要再吹了 川村也很厉害啊 02/23 18:18
160F：推 hakunowarudo: 鲁肉一定有点心机才能在外拍混啦，但是我对她本人没 02/23 18:19
161F：→ hakunowarudo: 什麽兴趣，反正都是看戏等文春。不爽的是曲和假绿 02/23 18:19
162F：→ hakunowarudo: 化 02/23 18:19
163F：推 Lemonfish004: 这次不管谁空降都会被骂拉 火上加油的是空降的是这 02/23 18:19
164F：→ Lemonfish004: 种有争议的 02/23 18:19
165F：推 Cishang: 是说我觉得蓝团最伤的就是坂道联合徵选只有一个,就算後面 02/23 18:20
166F：推 linchen1121: 为什麽那麽多人觉得日向能超车啊? 02/23 18:20
167F：推 raymond501: 看完见面会更怒正常，其他五期都有TOP潜力，偏偏选她 02/23 18:20
168F：推 xlagowe: 这次公布的7人有开握手成绩都会不错吧，见面会看下 02/23 18:20
169F：→ xlagowe: 来蛮好的，不 02/23 18:20
170F：→ xlagowe: 过还是不爽 02/23 18:20
171F：推 axi: 只要5期开握 日向就不太可能超车 02/23 18:21
172F：→ Cishang: 再补三个人数依然太少,起码也要七八个 02/23 18:21
173F：推 Lemonfish004: 不是日向超车 是乃这单大爆死机率高 02/23 18:21
174F：推 Lovelin: 砍个握部数 等於下调营业额和利润 一定有必须为之的理由 02/23 18:21
175F：→ Lovelin: 种花是要盈利的 开不开选拔这种事 就粉丝扪心自问 真开 02/23 18:21
176F：→ Lovelin: 选拔就退坑 或是边嘴种花 握手照买 你真的忍心为了大人 02/23 18:21
177F：→ Lovelin: 的粪决定决定抛弃尼布酱和小寿司？ 02/23 18:21
178F：推 Usami: 乃团top爆丑闻都挺下来了 02/23 18:21
179F：→ raymond501: 长的丑又占画面 02/23 18:22
180F：→ Usami: 没事儿没事儿，阿鲁霸稳的 02/23 18:22
181F：推 xlagowe: 这次6个都蛮有特色，要找人气前四位也更高，中西说 02/23 18:22
182F：→ xlagowe: 唱歌很强，搞 02/23 18:22
183F：→ xlagowe: 的好像现在团内没人一样 02/23 18:22
184F：→ Cishang: 那时候还没独立选三期真的是亏到爆掉 02/23 18:22
185F：→ Lemonfish004: 没办法联合徵选那时候还是平假 而且我没记错的话hin 02/23 18:22
186F：→ Lemonfish004: ano是自愿来的 02/23 18:22
187F：推 nibu0215: 说实在的，开选拔寿司跟尼布不可能会掉，只有manafi跟茉 02/23 18:23
188F：→ nibu0215: 莉比较抖吧？ 02/23 18:23
189F：推 YDSK: 日向没增员之前不会超车，不要再问这个问题或感到怀疑了 02/23 18:23
190F：推 nicefeel: 砍握手部数有一派说法是营运良心发现 因为病休真的太多 02/23 18:24
191F：推 Lovelin: 我的意思是 即使开选拔 粉丝会因为肚烂种花就不买尼布和 02/23 18:24
192F：→ Lovelin: 寿司的券吗 如果不会 运营有什麽好怕的 02/23 18:24
193F：推 TanoYuuka: 我钢铁欅粉 到底谁说这首有欅风的啦 欅曲品质都码屌打 02/23 18:24
194F：→ TanoYuuka: 这首 先不要比表题曲 光是怪人避雷针那些CW都比这首好 02/23 18:24
195F：→ nicefeel: 不过我是觉得种花没那麽佛心啦XD 02/23 18:24
196F：推 FW190: 日向不加人很难超车,除非乃团像48G一样自爆碰到超大逆风 02/23 18:25
197F：推 nibu0215: 阿随便啦管他开不开，等开了再来吵 02/23 18:25
198F：→ nibu0215: 超车等超了再来XD 02/23 18:26
199F：→ FW190: 我自己是觉得种子花砍握手部数是因为可以从其他地方赚回来 02/23 18:26
200F：→ FW190: 不然营运是不会跟钱过不去的 02/23 18:27
201F：推 nicefeel: 乃营运就是有点这种心态吧?反正推谁粉丝还是买推的券啊 02/23 18:27
202F：推 Usami: 从其他地方捞回来=出BD 02/23 18:27
203F：→ nicefeel: 所以这次直接开大招了 02/23 18:28
204F：推 ISAM1: まとめ看到的 笑死 02/23 18:28
205F：→ ISAM1: 飞鸟「个撮って何？」 02/23 18:28
206F：→ ISAM1: 山下「结构､金になるらしいですよ」 02/23 18:28
207F：→ ISAM1: アルノ「･･･」 02/23 18:28
208F：推 nibu0215: 赌一把鲁皇起飞吗？ 02/23 18:28
209F：→ YDSK: 现在暂时就1+1=2了，种子花只要持盈保泰别乱搞就好，无法 02/23 18:28
210F：→ FW190: BD+冠番上网看要收费,後者很特别,因为另外两坂都是免费的 02/23 18:29
211F：→ YDSK: 期望更多XD 02/23 18:29
212F：推 Usami: 事实也确实如此，粉丝对贺喜、美月、久保、樱皇、飞鸟等等 02/23 18:29
213F：→ Usami: 成员的爱不会因为推了一个鲁皇就消失 02/23 18:29
215F：→ linchen1121: 单、乃3单，销售量应该差不多，但蓝白加起来销售额 02/23 18:29
216F：→ linchen1121: 约过紫的一半。这还没算上live和周边获利。去年LLC 02/23 18:29
217F：→ linchen1121: 给kh 社的股利约44亿，乃团年获利应该起码200亿。你 02/23 18:29
218F：→ linchen1121: 们觉得上面的大人会让紫被超车伤害到品牌价值吗？ 02/23 18:29
219F：→ nibu0215: 偶尔觉得这样反而不利推广吧 02/23 18:30
220F：→ Usami: 最多握手不握鲁皇，还是会乖乖买单曲抽自己推的握手 02/23 18:30
221F：推 axi: 就算与田 贺喜 远藤到2排 应该还是完售 02/23 18:30
222F：→ YDSK: 所以说就不要再关注这个问题了吗...乃木坂赢了OK? 02/23 18:30
223F：→ Churiseki: 讽刺的是 我的入坑时间好像就是一年前的今天 02/23 18:30
224F：推 Lemonfish004: 这叫短视近利 等那些ACE走了怎麽办 02/23 18:31
225F：→ YDSK: 到底是饭偶像，还是来争输赢... 02/23 18:31
226F：推 ISAM1: 生驹握手也很烂啊 这都不是问题 02/23 18:32
227F：推 xlagowe: 来看大逆转的故事跟王朝殒落的故事 02/23 18:32
228F：推 linchen1121: 有人想错了，我帮他厘清一下而已 02/23 18:32
229F：推 axi: ACE走了 还会有其他福神往上成为ACE啊 又不可能一次走 02/23 18:32
230F：→ Churiseki: 我也鼓励大家去握自己喜欢的成员 就算你推中西也是一 02/23 18:33
231F：→ Churiseki: 样 我相信天择论 我也相信运营选人也是用这个规则 02/23 18:33
232F：推 Lemonfish004: 看热闹不嫌事大啊XD 我也没要日向一较高下的意思 02/23 18:33
233F：推 FW190: 日向现在就以乃团为目标,看能否以更少的人达到类似的认知度 02/23 18:33
234F：推 raymond501: 等飞鸟跟YODA美月走，就差不多了 02/23 18:33
235F：→ FW190: 不容易就是了,继续加油啦 02/23 18:33
236F：→ xlagowe: 飞鸟走了下一个压与田美月，在下一个就小樱贺喜吧 02/23 18:33
237F：→ xlagowe: 再 02/23 18:33
239F：→ Lemonfish004: 问题是新的ACE能不能吸到旧粉？ 02/23 18:34
240F：→ Lemonfish004: 不行的话就是进入恶性循环 粉丝持续流失 02/23 18:35
241F：推 limi123789: 「一三期学姐霸凌五期学妹 四期在哪里」 02/23 18:35
242F：推 RASSIS: 二期：我们咧 02/23 18:35
243F：→ Churiseki: 我还想看咲月站C 我仍抱有一丝希望 02/23 18:36
244F：推 axi: 所以就要像白带桃 七带Yoda那样啊 02/23 18:36
245F：推 YDSK: 盛极必衰自古以来皆然 02/23 18:36
246F：→ raymond501: 远藤拿了满手资源没错，但赚钱数据看起来不错 02/23 18:36
247F：推 jimmysinb: 之前中间的都是小樱现在换鲁肉了 02/23 18:36
248F：→ RASSIS: 我快要撑不到飞鸟走人了 02/23 18:36
249F：→ limi123789: 二期我就不说了 越说越难过 02/23 18:36
250F：推 nibu0215: 小樱起码握手很好，至少抓着这一点就算吵不赢也不会吵 02/23 18:37
251F：→ nibu0215: 输 02/23 18:37
252F：推 Usami: 如果这单销量还是不错，那之後营运做了什麽都不会太让人惊 02/23 18:37
253F：→ Usami: 讶了 02/23 18:37
254F：推 linchen1121: 就算女团市场大幅萎缩了，索尼要先砍的也绝不会是乃 02/23 18:37
255F：→ linchen1121: 团 02/23 18:37
256F：→ Usami: 就是吃定你们会乖乖买唱片抽券，吃人够够 02/23 18:37
257F：推 xlagowe: 最少现在小樱贺喜有吸到，前面还有美月与田，能多 02/23 18:38
258F：→ xlagowe: 点时间吸 02/23 18:38
259F：推 Lemonfish004: 现在营运根本没心搞前辈带後辈 不然就不会期别自己 02/23 18:38
260F：→ Lemonfish004: 开冠番 02/23 18:38
261F：推 evan000000: 鸟和三期都走了真不知要不要继续看 02/23 18:39
262F：推 axi: 远藤有被带吧 初期鸟带 之後花带 现在又回到鸟带 02/23 18:39
263F：→ embeth0925: 中西这样叫做歌姬？？？ 02/23 18:39
264F：→ raymond501: 交棒看起来是来不及，一个握手要防护的C，能赚多少钱 02/23 18:40
265F：推 emperor: 反正死忠的之後就会自动被洗脑成真香了 选我正解 02/23 18:40
266F：推 Usami: 三期全退还要很久吧，莲加要是死扛，再10年也不是问题 02/23 18:40
267F：推 bear07: 真香 02/23 18:41
268F：→ Usami: 林皇跟柚菜唱歌比较对我的胃，中西普通，只是因为有新人滤 02/23 18:41
269F：→ Usami: 镜 02/23 18:41
270F：推 evan000000: 对齁我都忘记莲加比这咖还小 02/23 18:41
271F：推 RASSIS: 我看了一眼29的服装觉得很反感- - 02/23 18:42
272F：推 Cishang: 从大园退的那集看来岩本应该不会再待十年 虽然她绰绰有余 02/23 18:42
273F：推 Lemonfish004: 所以你各位要说话算话 不买就不买啊 02/23 18:43
274F：推 Usami: 莲加要待最多有10年可以待，就算莲加毕业了後面还有筒井啊 02/23 18:43
275F：推 hakunowarudo: 3期走光也退坑了，不觉得莲加会多留10年 02/23 18:44
276F：推 RASSIS: 筒井也不一定会待很久 钱尼对她可能有安排 02/23 18:45
277F：推 nicefeel: 比较好奇你们会饭偶像饭十年吗?从现在开始算~ 02/23 18:45
278F：推 bear07: 筒井只在乎清宫而已,其他不重要...XD 02/23 18:45
279F：→ Churiseki: 我可以等30单出来再买29单吗 收集的强迫症有点控不住w 02/23 18:46
280F：推 hakunowarudo: 随缘，10年很久 02/23 18:46
281F：推 Usami: 一期退光就算一个时代的结束了，之後靠四、五期後辈努力 02/23 18:46
282F：推 EricOu0218: 目前一半多一点w 02/23 18:46
283F：→ nicefeel: 我觉得我极限五年而已 目前也走一半了XD 02/23 18:47
284F：→ hakunowarudo: 我记得元专板板主和一部分元老是真的饭了10年以上吧 02/23 18:47
285F：→ notd481: 音音说还想再努力一下，所以这单还是要支持看她到最後。 02/23 18:48
286F：→ notd481: 反正现在紫团也没啥能吸引的点，又卖不了团爱 02/23 18:48
287F：推 Lemonfish004: 10年能变的事太多了 2012应该没人能想到AKB会变成现 02/23 18:49
288F：→ Lemonfish004: 在这样吧 02/23 18:49
289F：推 Usami: 如果从平假一期生加入饭到现在也快7年了吧 02/23 18:49
290F：推 nicefeel: 别说akb 谁能想到榉坂5年就变这样 02/23 18:50
291F：→ azumasho: 看偶像还要担心销量，心不累啊!还是销量决定要不要支持? 02/23 18:50
292F：→ Kyameron: 如果阿鲁真的是大人对她有偏好那握手成绩是撼动不了她 02/23 18:50
293F：→ Kyameron: 的，就先看看这单怎样宣传吧，看会不会一股脑儿的吹 02/23 18:50
294F：推 Usami: 榉坂看时机，其实某个时段开始就会感觉到这团氛围开始怪怪 02/23 18:51
295F：→ Usami: 的 02/23 18:51
296F：→ Flyingheart: 中西站C流量就来了 02/23 18:51
297F：推 nicefeel: 平假一期还不到六年吧? 02/23 18:51
298F：推 hakunowarudo: 土田好像有预言过欅像流星还是陨石 02/23 18:52
299F：推 CChahaXD: 营运有爱就无敌，没爱握到全切还是没几次选拔 02/23 18:52
301F：→ MarioBro: 你的！今野桑 秋元桑！ 02/23 18:53
303F：推 YDSK: 原来中西是双鱼座 02/23 18:54
304F：推 nanase123: 这种通稿跟隔壁那个救世主超像 02/23 18:55
305F：推 axi: 原来其他空降C加入都有180天以上 02/23 18:55
306F：推 Usami: 太神了吧中西 02/23 18:57
307F：推 xlagowe: 莲加待10年太理想了，不少22-24就毕业，白石、高山 02/23 18:58
308F：→ xlagowe: 、松村、真夏 02/23 18:58
309F：→ xlagowe: 、新内还比较少见 02/23 18:58
310F：→ Churiseki: 你C我没意见 但不要让我的乃木坂变成一人坂 02/23 18:58
311F：→ xlagowe: 太快没招了，还要学隔壁救世主 02/23 18:58
312F：推 axi: 生驹185日 堀244日 远藤279日 大园与田339日 02/23 18:59
313F：→ choobii: 欸欸 也太污辱就是煮了吧 就是煮丢50部也能卖光 这斯？ 02/23 19:00
314F：→ choobii: 加入多久？ 02/23 19:00
315F：→ axi: 加入50日 02/23 19:01
316F：推 Lemonfish004: 还没开始握你怎麽知道人气 搞不好来个一抽完切 02/23 19:01
317F：推 yuchung0619: 算了啦，现在除了观望也没办法怎样，先多支持自己的 02/23 19:03
318F：→ yuchung0619: 推，可以抽券的抽券可以买写真的买写真可以订msg的 02/23 19:03
319F：→ yuchung0619: 订msg，我先来加订第四位好了 02/23 19:03
320F：推 nanase123: 基本上这货当了空降C 以後选拔根本是稳了 02/23 19:03
321F：→ raymond501: 那希望打脸赶快全切 02/23 19:06
322F：推 ISAM1: 这单冬季单有露腋下 不懂在不满什麽 素晴らしい 02/23 19:13
323F：→ ISAM1: 5期生第一个露腋下的中西的腋下 给85 02/23 19:13
324F：→ ISAM1: 榉坂是不露腋下的 光这点就大赢了 02/23 19:14
326F：→ choobii: 不知道有没有机会露其他地方 02/23 19:15
327F：→ ISAM1: 就算是榉坂风格 也是能让人那边IN起来的的榉坂风格 02/23 19:16
328F：推 hasekawaii: 榉坂没露肩过喔! 那也包太紧了 02/23 19:21
329F：→ azumasho: 都出过多少本写真集了，还在谈有露没有露? 02/23 19:30
330F：推 testutw: 有吧谁钟鸣不是露肩装 02/23 19:31
331F：推 sure0219: 买29单可以，但不要去握中西，想看她的队列冷清清 02/23 20:16
332F：→ Churiseki: 真的喜欢中西的话就去握吧 说教这种伤荷包利中西的行 02/23 20:20
333F：→ Churiseki: 为就真的免了 02/23 20:20
334F：推 earldunn: 没错,说教厨越多 营运会误以为中西握手卖很好 02/23 20:22
335F：→ linchen1121: 看腋下就会IN是没看过女人是吗 02/23 20:24
336F：推 Lovelin: 偶团就是特修斯之船 就说今天的五期 和空月彩 那个不香 02/23 20:31
337F：→ Lovelin: 老妹会退 永远有青春的肉体 乃团的第一个十年 成员跟创 02/23 20:31
338F：→ Lovelin: 团时几乎换完了 有古参粉出坑 也会有新粉入坑 不会有谁退 02/23 20:31
339F：→ Lovelin: 了就完了的事 02/23 20:31
340F：推 xlagowe: 还是会有，如果没这问题白石她们几个早就可以走了 02/23 20:35
341F：→ xlagowe: 还需要多待几年 02/23 20:35
342F：→ xlagowe: ？ 02/23 20:35
343F：推 Devilarea: 缓着陆跟硬着陆还是有差的 大咖一次全走光品牌就废掉了 02/23 20:41
344F：推 Lovelin: 是硬或软着陆 就看运营的操作了 02/23 20:51
345F：推 ISAM1: 又听了几次 感觉还蛮适合当钢弹主题曲的 闪光的哈萨卫之 02/23 20:55
346F：→ ISAM1: 类的作品 02/23 20:55
347F：→ ISAM1: 听久了其实也没那麽榉 02/23 20:56
348F：推 nekowang: 大概从 2016 鸟的 15 单开始饭，一二期的全盛期算有跟 02/23 20:56
349F：→ nekowang: 到，到现在六年。一二期要退光，真的影响支持动力。以 02/23 20:56
350F：→ nekowang: 养成表现来说，三期算还行还有兴趣支持，四期就... 02/23 20:56
351F：推 FW190: 推闪光的哈萨卫 02/23 20:57
352F：→ nekowang: 这三天直播看下来，像小挂桥真的不如玛雅太多。 02/23 20:58
353F：→ FW190: 绿白不就是老粉退坑的人数/速度超过新入坑的饭?还是要小心 02/23 20:59
354F：推 hakunowarudo: 绿白的粉丝涨跌我个人觉得不能用一般偶像新旧世代 02/23 21:28
355F：→ hakunowarudo: 交替来分析。绿的村外/非偶像粉应该有不少，平手自 02/23 21:28
356F：→ hakunowarudo: 己也有粉丝群。当绿转换成白的时候非偶像粉应该离开 02/23 21:28
357F：→ hakunowarudo: 了不少，平手直接拉走一堆人。白现在的状况应该是 02/23 21:28
358F：→ hakunowarudo: 失去村外抓artist粉的能力，村内元老又开始离开， 02/23 21:28
359F：→ hakunowarudo: 团体又在转型，村外认知度减少，导致偶像和非偶像 02/23 21:29
360F：→ hakunowarudo: 的粉丝同时下降 02/23 21:29
361F：推 kingvrf: 以後阿鲁的粉丝，要叫鲁诺饭了吗 02/23 21:37
363F：→ FW190: 绿白老粉出坑好像还有另一个因素:毕业生自爆 02/23 21:38
364F：→ xlagowe: 转自l大 02/23 21:39
365F：→ FW190: 看了最近几集转樱的评论,多数粉丝认为歌舞舞台是最重要的 02/23 21:40
366F：→ FW190: 但很少看到粉丝用阿提斯特团形容樱坂,也很少看到综艺不重要 02/23 21:41
367F：→ FW190: 歌舞强就够了这种看法,和巅峰时期的绿团完全不一样 02/23 21:42
368F：推 hakunowarudo: 村外粉/非偶像粉不会看冠番，只看b站/PTT 都不准。 02/23 21:48
369F：→ hakunowarudo: 当初在日本生活认识了不少人是有买欅CD但是完全不 02/23 21:48
370F：→ hakunowarudo: 知道冠番和内部梗。我也是其中一个当初只买CD不看冠 02/23 21:48
371F：→ hakunowarudo: 番的人，连b站有档和PTT有专坂都不知道。去演唱会也 02/23 21:48
372F：→ hakunowarudo: 只是为了看舞台效果 02/23 21:48
373F：推 nanase123: 因为绿团时期的歌舞强讲的是人不是团 02/23 21:48
374F：→ hakunowarudo: 差不多2年多以後才开始补冠番，要不要因为我之後进 02/23 21:50
375F：→ hakunowarudo: 了乃的坑我应该也不会接触到冠番这东西 02/23 21:50
376F：→ hakunowarudo: ^要不是 02/23 21:50
377F：推 nicefeel: 绿团歌真的很抓路人眼光 我就是原本对偶像没兴趣那种人 02/23 21:53
378F：→ nicefeel: 但被绿歌吸引到才会接触坂道 不过也只是喜欢她们歌而已 02/23 21:53
379F：→ FW190: 中台粉丝除了歌舞外不少是因为冠番入坑(毕竟"相对"容易) 02/23 21:54
380F：→ FW190: 日本除了歌舞另外就是握手,所以两边粉丝想法不同很正常 02/23 21:55
381F：推 hakunowarudo: 绿的歌真的很吸引路人 02/23 22:01
382F：推 FW190: 绿的歌吸引许多原本不饭女偶的人,但这些人现在不少都离开了 02/23 22:04
383F：→ kingvrf: 只能说YT拨放次数不是装饰用的 02/23 22:10
385F：推 xlagowe: 不用大咖一次全走，白石一个照她当时想要的时间走 02/23 23:09
386F：→ xlagowe: 就够冲击了，话 02/23 23:09
387F：→ xlagowe: 说28少了桃子销量没补上，这次29少了更多，销量何 02/23 23:09
388F：→ xlagowe: 时不得上勒 02/23 23:09
389F：推 FW190: h大,你提到白团失去村外抓artist粉的能力,是歌舞的问题吗? 02/23 23:12
390F：→ FW190: 还是因为平手离开?或是其他原因? 02/23 23:12
391F：推 Devilarea: 喜欢欅就是喜欢那种风格 而平手是最能诠释那种风格的 02/23 23:18
392F：→ Devilarea: 平手脱退→成员接不上C→粉丝慢慢流失 不改名会变这样 02/23 23:21
393F：推 Flyingheart: 我当初入坑时同时看到紫跟绿的MV 绿的歌比较好听 MV 02/23 23:21
394F：→ Flyingheart: 也拍得足以跟韩团比 但是最後选妹比较正的紫追 02/23 23:21
395F：推 xlagowe: 补 02/23 23:21
396F：→ Devilarea: 平手脱退→整个砍掉重练→转回传统偶像 现在的路是这样 02/23 23:22
397F：推 hakunowarudo: 歌舞问题，平手只占一半。在last live，我跟几位元 02/23 23:44
398F：→ hakunowarudo: 路人绿粉（进坑了可是以歌舞为主）都觉得一二期可以 02/23 23:44
399F：→ hakunowarudo: 继续欅的舞台，特别是2期真的很亮眼。可是另外一些 02/23 23:44
400F：→ hakunowarudo: 纯artist粉（路人粉）的朋友在没有平手後关注度下 02/23 23:44
401F：→ hakunowarudo: 降了（也可能因为8单发太久没新曲）。在白一单出来 02/23 23:44
402F：→ hakunowarudo: 後，我这边都觉得曲不行，舞蹈也失去了亮点，artist 02/23 23:44
403F：→ hakunowarudo: 粉的朋友也没再关注下去了。这应该是因为改名要先展 02/23 23:44
404F：→ hakunowarudo: 示不同风格，整个大改。直到BAN让我们元路人绿粉觉 02/23 23:44
405F：→ hakunowarudo: 得不错，流弹也是意外的好，MV更棒。可是已经没在 02/23 23:44
406F：→ hakunowarudo: 关注的artist粉也没有吸引回来，她有去看MV但是没 02/23 23:44
407F：→ hakunowarudo: 像欅的时候一样买cd等新曲。我觉得对我们这些一开始 02/23 23:44
408F：→ hakunowarudo: 只关注歌舞的路人来说，我们只希望看到白可以拿回以 02/23 23:44
409F：→ hakunowarudo: 前欅的强项: 歌词的故事性，MV张力，舞蹈风格，舞台 02/23 23:44
410F：→ hakunowarudo: 剧般的演唱会。不是说2 3单不好，但是还不行。 02/23 23:44
411F：推 hakunowarudo: devil大也没错，现在就走回偶像风格。当初如果没弄 02/23 23:47
412F：→ hakunowarudo: 爆平手，欅要超越乃和创造历史并非舞可能。但是内 02/23 23:47
413F：→ hakunowarudo: 部先分裂了 02/23 23:47
414F：推 koriras: 坂道三团的粉丝变化都要分开看才会比较准 02/24 00:11
415F：推 koriras: 乃木坂具传承与底蕴、欅坂性质最为特殊、日向核心凝聚力 02/24 00:14
416F：→ koriras: 我自己现在看到很多评论都相当失真，建议是别乱吃 02/24 00:15
417F：推 YDSK: 日向应该是变动最少的了，平假最开始饭的那批应该都还在 02/24 00:17
418F：→ YDSK: 欅坂没研究，乃木坂目前网内互打太严重了...各期粉只关注 02/24 00:19
419F：→ YDSK: 自己饭的那期成员，其他的不是无视就是视为敌人 02/24 00:19
421F：推 koriras: 乃木坂恶化的原因一部份来自很多回力镖发言 02/24 00:32
422F：推 FW190: 我是17年底入坑平假,不是最早的那一批,但应该也算比较早的 02/24 00:35
423F：推 koriras: 粉丝间认知差异上的冲突一下子被炒起来 02/24 00:35
424F：推 hakunowarudo: 乃木坂恶化的原因我有兴趣 02/24 00:36
425F：→ FW190: 确实经历过那段黑暗期的粉丝会很铁 02/24 00:36
426F：→ hakunowarudo: 日向我不熟（不是粉） 02/24 00:37
427F：→ kingvrf: 乃团不都自己人在吵吗，单看四期，就要说其他人帮小樱洗 02/24 00:37
428F：→ kingvrf: 脚，看整个乃团，就要说其他期都在帮四期洗脚 02/24 00:37
429F：→ FW190: 欅坂我是16年初看冠番入坑的,真正出坑是20年看过纪录片後 02/24 00:37
430F：推 koriras: 就是内战过头了，这情况某一时期开始恶化的 02/24 00:38
431F：→ kingvrf: 虽然我是不在乎，洗不洗脚，但是我从来不觉得只能捧一两 02/24 00:39
432F：→ kingvrf: 个，御三脚、七花都在的时候，也没看几个TOP在互相洗脚 02/24 00:39
433F：→ kingvrf: 真不知道洗脚说怎来的 02/24 00:39
434F：→ kingvrf: 御三家，打错更正 02/24 00:40
435F：推 koriras: 要摊开来看就是三期加入後的时间点，大量新生粉丝涌入 02/24 00:41
436F：推 YDSK: 各期间有竞争，甚至同期间竞争都很正常，但绝不能让竞争变成 02/24 00:41
437F：推 FW190: 所以h大你没有看过绿白冠番(榉写,KEYABINGO,转樱)吗? 02/24 00:42
438F：→ YDSK: 团体的主要目标，否则就是变成现在这样 02/24 00:42
439F：→ koriras: 我现在看讨论，真的会怀疑我是追到别的世界线的乃木坂 02/24 00:43
440F：→ FW190: 3期加入後单独一季NOGIBIGO 8好像让许多1,2期粉很不满 02/24 00:44
441F：推 koriras: 照这边(板上)的标准，我真不知道我是被分到哪边哪期粉丝w 02/24 00:46
442F：推 YDSK: 应该是已经退出，没在追乃团的那批XD~ 02/24 00:46
443F：推 FW190: k大印象中你榉坂也碰过类似状况?好像有饭认为你是一期黑? 02/24 00:48
444F：→ FW190: 就在二期加入後第一年 02/24 00:48
445F：推 koriras: 就…有人来请教欅坂的事，我回了之後他把内容去头去尾 02/24 00:49
446F：→ koriras: 加上选择性阅读，还私下乱说，结果我就变欅anti了 02/24 00:50
447F：→ YDSK: 饭偶像初衷就是让自己快乐，很多人一定要争个输赢，好像自己 02/24 00:52
448F：→ YDSK: 支持的一定要是最强、最好、最受欢迎的，不累吗?平常上班 02/24 00:52
449F：推 FW190: 了解,辛苦了,好像那次之後你就比较少在大道聊榉坂了 02/24 00:52
450F：→ YDSK: 比不够，下班好不容易放松也要争第一? 02/24 00:53
451F：推 koriras: 另外就是我在合同甄选消息一出来时，就说欅二期的重要性 02/24 00:55
452F：→ koriras: 也有说这是直接把问题给摊开来面对 02/24 00:56
453F：→ koriras: 结果不知道为什麽我又变成一期黑了 02/24 00:57
454F：推 YDSK: 这样也不行= = 02/24 00:59
455F：→ FW190: 那个人是不是21绊的粉丝啊? 02/24 00:59
456F：→ koriras: 後来我思考了一阵子也能理解，因为欅坂粉丝构成较为特殊 02/24 00:59
457F：推 hakunowarudo: FW大，我现在有看绿白冠番（bingo没有，没兴趣（？ 02/24 00:59
458F：→ hakunowarudo: ）），但是是在喜欢上绿的歌曲快两年才去补的...... 02/24 00:59
459F：→ koriras: 有些比较不了解偶像多人团体运作的，无法马上接受很合理 02/24 00:59
460F：→ hakunowarudo: k大好惨啊一直被黑...... 02/24 01:00
461F：→ koriras: 因为我相较下什麽都能聊吧，不管好事坏事都会交流 02/24 01:01
462F：推 hakunowarudo: 话说我当初去东蛋，只记得平林土马光，其他都不认 02/24 01:02
463F：→ hakunowarudo: 识（掩脸 02/24 01:02
464F：→ koriras: 有些就真的没办法接受说不好的，会觉得我怎麽会这样说 02/24 01:02
465F：推 nicefeel: 榉时期的歌很对我胃口 但樱坂时期的确是不一样了 02/24 01:03
466F：→ nicefeel: 相比之下虽还是坂道最好 但已经没办法让我感兴趣了 02/24 01:03
467F：→ hakunowarudo: 我好奇当初3期才一季冠番都得罪一二期粉丝群，为什 02/24 01:04
468F：→ hakunowarudo: 麽营运还愿意给N季4期...... 02/24 01:04
469F：推 koriras: 我想是内部评估後其正面效果大於副作用吧 02/24 01:05
470F：推 FW190: h大你榉写都补完了吗?那应该可以感受到5年来的"变化" 02/24 01:05
471F：→ koriras: 三期养成是雏型、四期在基本架构上完善 02/24 01:05
472F：→ koriras: 若用"新生乃木坂"去看待那之後的乃木坂，应该多少能理解 02/24 01:06
473F：→ koriras: 然後这边也是我上面说粉丝间的回力镖发言 02/24 01:07
474F：→ koriras: 当时部份支持三期的言论，之後也用到自己身上 02/24 01:08
475F：→ YDSK: 新生乃木坂的概念必须是建立在一个团，而不是一个人 02/24 01:08
476F：→ YDSK: 或一个期别，当初三期粉讲的现在真的都回向到自己身上... 02/24 01:08