作者uhbygv45 (艾斯克特)
看板SYSOP
标题Re: [问题] 想请问PTT是否允许集团群组推文
时间Tue Dec 10 12:39:16 2019
※ 引述《hateOnas (△怕老婆△怕老婆)》之铭言：
: 站方不能做什麽事
: 站方只能从帐号下手 就像现在已经在做的
: 依照你的要求
: 站方这样出手 站方就是党内黑手欺压党外
: 独裁式民主 民主式独裁
: 以前党内清共产党要找名册 找到了读书会名册就
: 你现在要求站方变党内
刚好超贴被八卦水桶一个月
我想再讨论一次集团推文的问题
请问群组内串连 有计划的 推嘘自己喜欢的文章
本站是否有任何反制方式
在回答前 请各位看一下
知名网军卡神 Slow 杨蕙如的操作方式
https://reurl.cc/zy4d5y
检警侦办涉案的PO文网友「idcc(笑死)」帐号，锁定「卡神」杨蕙如，而杨蕙如的蔡姓友
人自承涉案，北检今侮辱公署罪起诉杨女、蔡等2人。检方查出，杨蕙如透过LINE群组「
高雄组」，指示下线包含蔡福明、LINE昵称为「Jes」、「ChanHao LU」以及「隆」等人
，在PTT等社群媒体上发文、支持、批评特定文章，或增加留言以提高文章能见度。蔡福
明、LINE昵称为「Jes」、「ChanHao LU」以及「隆」等人，再透过LINE群组「反统义勇
军」、「福-特别小组」，指示群组内之人依杨蕙如指示，对特定文章为支持、批评或提
高能见度。之後群组内的网军再将其留言截图给蔡、「Jes」、「ChanHao LU」、「隆」
等人作证明，杨蕙如最後再透过蔡男、「Jes」、「ChanHao LU」、「隆」等人发放网军
每人每月新台币1万元左右的薪水，藉由这种方式，将其欲表达的意思推波助澜、从网路
迅速散布，影响并带领舆论风向。
以这种方式进行网军串连
如果不像idcc那样跑去蹭Slow他家的wifi
而是所有群组成员都用手机上线和line来连络
就不可能利用IP比对的方式来捉捕这种网军
另外网军行为本身就没有犯法
所以请不要再跟我说他们没有犯法这种好笑的事
他们就只是在扰乱本站的讨论风气和秩序
请问本站是否可以针对这样的行为进行管制
这种行为明显就是乱板
只是八卦板的人数较多 不容易看出来
我在10月就发现八卦板明显有一群人在做这种工作
不进行任何讨论 只是不断谩骂和攻击其他人
一天至少针对30-50篇以上的文章进行集体推或嘘
我在打这篇文章的同时 他们依旧在进行中
我针对此批帐号是否有进行集体推或嘘文
已经统计过非常多次
甚至还有进行交叉比对
10/12 八卦板爆文的文章我全部统计後的结果
https://reurl.cc/rl47Xy
24篇爆文 此批帐号只集中推其中14篇
另外10篇就算时间接近+一样主题也是一篇都不推
10/25 其中一个帐号tw104501 被帐号部认定为异常帐号
我统计此帐号最後一则推文 往前推30篇
结果跟他有重复推文的帐号还是同一批人
https://reurl.cc/YlRAb4
12/7 我针对其中一个帐号rscs (我已连络到原主人 原主人声称帐号被盗)
简单统计10篇 当时的最新文章
https://reurl.cc/gvpqbV
结果还是同一批人(不过因为一些帐号被帐号部抓到，又新增了一些)
我想连续那麽多次的确认 应该就不是巧合了吧
广义来说 这也可以说是明显的乱板行为
难道我们不能针对这种集团行为进行管制吗?
例如超过10个帐号 连续集团式在一天内推特定文章超过10篇 就应该构成乱板
(单一帐号单日推文数低於特定文章数 1.5倍就应该构成犯案)
当然 我这样做只要网军没事再去推不同的文章
我们就抓不到了
但是 我们有这个规范 网军的工作成本就会上升
他们就要花更多钱去做操作 而不是用1万块就简单打发
而且工作时间也会再拉长 甚至可以增加网军对於上级的不满
我说的这件事 并非是为特定阵营说话
而是希望PTT 能够增加对这种集团的抵抗能力
而且 站长工作量也不一定会因此增加
因为是让使用者去担任监督的角色
我是希望成为站方的一种通用规则
感谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.33.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SYSOP/M.1575952759.A.D40.html
※ 编辑: uhbygv45 (114.44.33.45 台湾), 12/10/2019 12:43:46
1F：推 awerte: 我觉得站方无法管... 49.217.24.62 12/10 13:02
2F：→ uhbygv45: 这部份是看板警察或板主就能限制的吧 114.44.33.45 12/10 14:09
3F：→ uhbygv45: 这种事不管是在任何一个板都是乱板 114.44.33.45 12/10 14:09
4F：→ m0806449: 你自己违反板规 还好意思管别人 213.58.202.70 12/10 14:40
5F：→ PsMonkey: 你要 repeat 几次... 218.166.33.53 12/10 15:30
6F：→ uhbygv45: 我就说明网军正在扰乱PTT的状况啊 114.44.33.45 12/10 15:45
7F：→ uhbygv45: 连新闻都有报网军的操作手法 无法反制? 114.44.33.45 12/10 15:46
※ 编辑: uhbygv45 (114.44.33.45 台湾), 12/10/2019 16:09:15
8F：推 jacke08k: 站长辛苦了，加油加油 111.248.96.75 12/10 23:11
9F：推 flower42: ....用想的也知道有多难执行吧 111.83.250.49 12/11 01:31
10F：→ flower42: 我约克羊阵线 也要被限制集团推文吗 111.83.250.49 12/11 01:31
11F：→ uhbygv45: 除非你都不推其他文 不然根本很难会影 111.248.196.11 12/11 01:33
12F：→ uhbygv45: 响到你吧 111.248.196.11 12/11 01:33
13F：→ uhbygv45: 全站的话 就是如果你在其他板有推文一 111.248.196.11 12/11 01:35
14F：→ uhbygv45: 样会计算 111.248.196.11 12/11 01:35
15F：→ uhbygv45: 执行的话 也是其他人去抓 板主再会依据 111.248.196.11 12/11 01:36
16F：→ uhbygv45: 证据来做判定 111.248.196.11 12/11 01:36
17F：→ uhbygv45: 推文的话，基本上都可以直接查到单一帐 111.248.196.11 12/11 01:38
18F：→ uhbygv45: 号的一日全部推文和文章了 111.248.196.11 12/11 01:38
19F：推 flower42: ok 退一万步 谁来写这爬虫 111.83.250.49 12/11 01:53
20F：推 flower42: 当然 我也很痛恨网军 111.83.250.49 12/11 01:56
21F：→ flower42: 但只要你当过版主 就会知道这窒碍难行 111.83.250.49 12/11 01:56
22F：→ flower42: 会遇到很多困难 111.83.250.49 12/11 01:56
23F：→ flower42: 我的看法啦 没有恶意@@ 111.83.250.49 12/11 02:00
24F：→ bbbing: 无法，这是基本人身自由权，就像集体路过 60.250.191.198 12/11 09:20
25F：→ bbbing: 警察局之类的，你觉得立法禁止很合理吗? 60.250.191.198 12/11 09:21
26F：→ bbbing: 这只有你站在极权方的时候会觉得很爽而已 60.250.191.198 12/11 09:21
27F：→ uhbygv45: 论坛规章本来就跟言论自由抵触好吗，不 111.248.196.11 12/11 09:54
28F：→ uhbygv45: 然一堆站规其实都不合言论自由好吗？ 111.248.196.11 12/11 09:54
29F：→ uhbygv45: 为什麽不能到处转录，为什麽会有乱板？ 111.248.196.11 12/11 09:54
30F：→ uhbygv45: 为什麽回文要30个字？ 111.248.196.11 12/11 09:54
31F：→ uhbygv45: 然後这不需要板主主动处理，自然有人会 111.248.196.11 12/11 09:57
32F：→ uhbygv45: 去查核，板主只需要确认证据，又不一定 111.248.196.11 12/11 09:57
33F：→ uhbygv45: 要用爬虫，难道现在全部检举案都是用爬 111.248.196.11 12/11 09:57
34F：→ uhbygv45: 虫抓的吗？ 111.248.196.11 12/11 09:57
35F：→ bbbing: 言论自由不是这样用的，请不要乱读宪法www 60.250.191.198 12/11 10:42
36F：→ uhbygv45: 是你先说警局路过的啊，我就跟你说你所 111.248.196.11 12/11 11:17
37F：→ uhbygv45: 谓的言论自由，本来就跟论坛规章相抵触 111.248.196.11 12/11 11:17
38F：→ uhbygv45: ，论坛本就可以制定发言之规则 111.248.196.11 12/11 11:17
39F：推 flower42: 不是阿 不用爬虫要怎麽确认有没有在其他 111.83.250.49 12/11 12:18
40F：→ flower42: 地方发文 111.83.250.49 12/11 12:18
41F：→ flower42: 难不成版主宣判前 要一一核对那10个帐 111.83.250.49 12/11 12:19
42F：→ flower42: 号有没有在其他地方推文 111.83.250.49 12/11 12:19
43F：→ uhbygv45: 很多外站都查得到PTT推文资料 114.44.38.81 12/11 15:00
45F：→ uhbygv45: 直接查就可以查到一天的全部推文了 114.44.38.81 12/11 15:02
46F：→ uhbygv45: 而且资料是检举人应该提供的 114.44.38.81 12/11 15:02
47F：→ uhbygv45: 就回报1日总推文/集团推文 的数量即可 114.44.38.81 12/11 15:03
48F：→ st3336: 又来了 站外你要怎麽能保证 完全没被改过 140.115.20.47 12/12 10:44
49F：→ st3336: 以能做为站内判决的合法证明 140.115.20.47 12/12 10:44
虽然是站外 但至少一年内PTT站内都有原始资料留存
站外资料只是辅助搜寻 因为PTT站内没有搜寻推文之功能
提交资料时自然还是用PTT站内的资料做为证据
所以怎麽会有被改过的问题呢?
50F：→ forsakesheep: 问题在於你没办法证明，只要没有ip111.242.184.139 12/12 12:38
51F：→ forsakesheep: 还是其他证据，站方没办法用归纳的111.242.184.139 12/12 12:38
52F：→ forsakesheep: 去抓人111.242.184.139 12/12 12:38
我的意思是以"乱板"的角度去禁止集团推文
在PTT这种留言板形式的论坛
不可能有一群人的推文在没有事先约定的状况下
都刚好在接近的时间内推相同的文章
因为PTT的文章唯一能辨视的只有标题和文章作者
除非他们一天至少12个小时以上都挂在站上
不断等新文章出现并且遇到关键字都会去推去嘘
但目前我的观察 并没有这样的状况
他们推或嘘的文章并没有什麽共通点
当然我提出的只是我自己目前想到的方法
如果有别的方式或建议 我认为也都可以讨论
重点是如何针对这种扰乱讨论的方式做出反制
53F：推 forsakesheep: 如果要用乱板，那其实板主就可以处111.242.184.139 12/12 18:01
54F：→ forsakesheep: 理了，不用到站方111.242.184.139 12/12 18:01
55F：→ forsakesheep: 问题在於板主心力跟时间去跟公关公111.242.184.139 12/12 18:02
56F：→ forsakesheep: 司战，毕竟人家有领钱，板主是义工111.242.184.139 12/12 18:02
我当然能理解板主和站方根本很难跟有资源的公司斗
所以我希望是让众人来做检举 板主只需要验证资料是否有误即可
当然如果可以的话 站方看能不能提供帐号搜寻的功能
让板主可以比较轻松去做确认
我在八检板也有把新增板规的想法放入
但在这边讨论也是因为 这个状况 并非只有八卦板有发生
政黑 Womentalk其实也都深受其害
甚至某些置入性行销很夸张的板 也有这种状况 也都可以讨论
※ 编辑: uhbygv45 (114.44.38.81 台湾), 12/12/2019 18:18:05