作者octobird (遗憾)
看板SYSOP
标题Re: [闲聊] 近来网站强行转寄文章事件的个人看法
时间Tue Jun 7 14:04:24 2011
※ 引述《yogira (小信)(由基拉)(油鸡)》之铭言:
: ※ 引述《octobird (遗憾)》之铭言:
: : 自bbs发明以来,我看没人会想到有一天单一站台的会员数量跟文章量会这麽多
: : 粗略而言,讨论区文章多是好事,表示社群互动活络,资讯流通也广
: : 我相信很多人都能从bbs里找到对自己有用的东西
: : 但是telnet bbs站内搜寻最大的坏处只能搜寻看板名称、文章标题、作者名称
: 没有这麽少,目前现有的功能要文章内搜寻、快速指定到特定文章等等功能也都可以
: 实现。而且全文搜寻功能也确实存在,就功能层面而言是这样。
现在telnet bbs的搜寻功能近似於普通网站的进阶搜寻
使用者想大略搜寻ptt全站文章,除了去google 用关键字搜寻之外
请问你觉得在站内用上述的看板名称、文章标题、作者名称、文章内搜寻、快速指定到特
定文章,会比较快速吗?
文章内容才是本体,上面的搜寻功能用对方法,不容否认可以很快找到文章
但是实际上你可能也错失很多文章,因为全版上千上万篇文章标题跟错综复杂的推文
没人会去细看,你筛选了标题、筛选了作者,也错失了文不对题,但内容符合使用者需要
的文章
所以我才说完全封掉google搜寻是下下策
就算ptt自行提供全站文章搜寻,也有人要提出耗掉太多ptt资源的看法
所以现行状况是它得靠外来网站协助
至於下述的m文及,我刚刚发现ptt web bbs已经不再提供搜寻了
这点是我立论的失误
当初提及m文与主因在於,这是除了看板上搜寻文章列表之外的另一种查有用资讯
内容的文章办法
但是比看板文章列表还难搜寻是事实,可用的搜寻选项也更稀少
变更,以前的单行索引即无用武之地
虽然可以依赖人力去尽力建立让使用者方便找资料的
但是资料量如果持续增加、或是目录层数日亦增加的话,还不如用关键字搜寻内文
这是我原本前文里回应要提及的重点
不过既然站方现无开放ptt web bbs上的
那我这点举例也没啥好提了
: : 就算bbs有可以收录版友的优质文章好了
: : 但是使用过的人都知道这很难用,在这里只能在「目录索引」搜寻文章标题
: : 没法查作者
: 可以查作者,只是若非以系统层面去实作的成果比较不直觉。
看到你这句话我还特地去查了一下现在的热键说明,
没看到你说能查作者的功能在哪?
请问你是说ptt已经能查询作者,这项功能推出一段时间了?
还是在跟我说你觉得此功能有可行性,只是站长没写,所以ptt现在没有?
如果是前者,烦请告诉我普通会员要怎麽在查作者
如果是後者,那你是在跟我说废话,我那整句话就是针对我看到的现状来写= =a
: : 但我们也有M文制度呀?没错吧。
: : 可是全PTT各大看板文章列表有其上限,超过了的话旧文会被删除
: : 而且看板使用者发表过的文章+M文数量=文章列表上限
: : 换句话说,M文越多,文章列表上没被M的文章寿命更短暂
: : 关於这点,除了美食板等少数看板,无一例外。
: 就是有例外。
除非是没什麽人发文的冷门版,否则各版文章超过一定上限的都会定期清理
唯独food版文章上限居於全站之冠(现在八万多篇),不知你说的例外还有谁呀?或是跟
food版一样文章上限有提高的是哪些呢?
我是知道ptt2有人靠m文撑了20多万篇文章在看板文章列表上而已
p.s.我写「美食板等少数看板」是因为没把握全站有几个看板获得比较高的文章上限,很
显然的你应该知道罗?
: : 到头来,你还是得用部分人力把M文放入不甚好用的。
: 不好用那是因为不懂的利用。
那你倒是告诉我,除了分类超强之外,搜寻功能有比文章列表的完善吗?XD
分类是门学问,但是这跟图书馆或以前入口网站的网站索引一样
用到後来还是觉得能像google查关键字点内文最快最方便
: : 而且没被m文或放入的文章,不代表该作者文章乱写不用心
: : 有时是板主无暇处理,有时是价值观取向跟有m文集整理权力的人不合
: : 到头来,ptt使用者仍然需要自行搜寻文章
: 此段前後无法理解关联在哪。
: 没有被收录的问题解决方法很多,像是广域性利用收录、多请人来当小板主等等
: 除非特别搞阴的特定作者、特定类型的文章就是无条件偷偷坑杀。
: 而使用者需要自行搜寻文章是必然的,找资料就是要搜寻啊,总不可能你什麽都不做
: 就会有文字跳到你脑袋里面吧?
纯粹就是说没人整理,或是整理的方向不符板友需求
要嘛板友自愿当小板主,要嘛就是让板友去用google
不过现阶段站方不提供,也google不到了
: : 不让google索引是站方的权力,但是如果为了防堵其他网站的盗文处处限制一般正常使用
: : 者,让使用者费尽心力与时间在爬文,对谁有好处?
: 感觉上根本不是你想像的这一回事,你这里所谓的限制一般使用者,是指限制什麽?
: 至於使用者花心神在爬文是必然的,就算今天什麽都不设限,使用者也可以非常自由的
: 使用全文搜寻等,仍然要花心力爬文啊。(假设全文搜寻不会对系统造成任何负担)
意思就是站方完全阻挡google,那麽使用者就少了其他门路搜寻有用文章
而这种限制,造成使用者需要花更多心力在标题、作者、关键字反白、推文数、m文..等等
这些其实比较偏向「进阶搜寻」时才会用的的东西吧
以上是我在之前文章中,认为挡掉google是下下策的原因
不过站方现在都不开放ptt web bbs了,也没啥好说的了 囧rz
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.147.3
1F:推 ffwind:那拜托你弄一个网站什麽功能都有 114.43.137.94 06/07 21:12
2F:→ ffwind:还可以把这几万人吸引过去干掉PTT好吗 114.43.137.94 06/07 21:12
原来看法或建议跟你抵触,你除了说别人状况外,也只能放这种大绝招呀ˋ(′_‵||)ˊ
真是佩服佩服
3F:→ bbbing:说真的,你觉得你讲的优点,站方都没想过? 140.112.31.69 06/07 23:08
4F:→ bbbing:被你这样旧话重讲一遍後,负面因素会消失吗 140.112.31.69 06/07 23:09
5F:→ bbbing:你这几篇乍看想了很多,也可以说什麽都没想 140.112.31.69 06/07 23:09
我同意你在这几篇推文提到的硬体资源消耗问题,因为这不是在我原文中提到的问题
不过站方是站方,使用者是使用者,双方看事情的角度未必相同,甚至不知道彼此之间的
想法为何。而我也只是从使用者这方面来提出看法。如果你是因为比一般人了解bbs系统运
作,或是跟站长们熟识,所以知道ptt现在的困境,我很敬佩你。
但是我只是权力核心之外,不懂技术的普通使用者,如果使用者提出任何看法、意见之前
,都要先猜测对方是否「曾经对这个问题做过研究」、或是这问题实在太浅了,对方肯定
不屑一顾,因此怯於提问,选择沉默,显然也不是良好的态度。我想这道理放在其他事情
上也一样行得通。
6F:→ bbbing:那我讲的具体一点,建立index所需要的资源 122.116.40.85 06/08 10:55
7F:→ bbbing:可能是暂停服务三个月,或是半年内连线数减 122.116.40.85 06/08 10:56
8F:→ bbbing:半,并且有五成机率会坏两个以上的硬碟 122.116.40.85 06/08 10:56
9F:→ bbbing:你认为这风险对Ptt来说足不足以致命? 122.116.40.85 06/08 10:57
10F:→ bbbing:正面效益就只是有些人会觉得很方便 122.116.40.85 06/08 10:57
11F:→ bbbing:你不懂,所以你只表达你懂的,这ok 122.116.40.85 06/08 10:58
12F:→ bbbing:但是有人开始跟你讲重点,你就开始耍赖说你 122.116.40.85 06/08 10:59
13F:→ bbbing:不懂,反正你就是要,这是成熟的讨论态度吗 122.116.40.85 06/08 10:59
14F:→ bbbing:能够用这种态度要求别人的只有一种:"金主" 122.116.40.85 06/08 11:00
这几篇文章我刚刚重看一遍,第一篇文章我最後回应说如果封掉google是下下策,当时是
针对VOT1077所言,当时没注意到你的推文,所以後续回文也没对ptt现行硬体资源稀缺,
站方惟恐过多人流涌入,因此有意关掉web bbs的部分多加考量,也因此我才会不断主张
ptt应该优化web介面,减少外站转文的问题。这是我个人的失误。很抱歉。
也谢谢你这几篇推文提到的硬体资源问题跟索引的解释。
※ 编辑: octobird 来自: 125.233.147.194 (06/08 13:42)