※ 引述《yogira (小信)(由基拉)(油鸡)》之铭言： : ※ 引述《octobird (遗憾)》之铭言： : : 没人完全记得清自己在哪些版发过什麽文章，也不知道自己的文章啥时会有别人回应， : : 嘛从allpost查一个礼拜以来的文章、要嘛去查保存期限更长一点的交易记录查询发表过 : : 的文章标题。但这两种功能都不完美，都有时效性，而且没法查推文。更别提ptt文章数 : : 之多，有些极富参考价值的文章内容也非搜寻标题就能知道，或是搜寻文章也一直 : : 没有很好的解决方案。唯有全站索引才能解决这样的困境。 : 全站索引并非妥当之策。 PTT全站文章索引，让使用者能直接比照现在的google、bing或其他搜寻引擎一样，用关键 字搜寻，有需要者再用进阶搜寻，有问题吗？ 现在ptt搜寻还没到这种程度吧 : : 过去柚子要索引全台湾的bbs文章，结果遭到大众反对，不满他们强行索引各站未能事先 : : 会使用者，而且深恐隐私曝光。今天pttonline同样未知会原作者，强行用bot转寄文章， : : 且似乎造成批踢踢伺服器负担沈重，结果下场是被ban IP。这些都是没有告知使用者就先 : : 下手为强，遭到反对的例子。我相信这类的事情只要telnet bbs无法完全满足使用者，就 : : 会一再发生，因为需求一直存在，不曾消失过。 : 原因是这些 bot 的制造者用法不当。 : 而前述的「全站索引并非妥当之策」的最佳例子便是柚子。 你这回应的东西我早就知道了，这跟我前面写的有何差别？＝ ＝a 柚子当初就是未告知强行取用才被反制的，我的文章原意就这样。很难理解吗？ : : 推 BigCat:我觉得 PTT要不要做有 PTT自己的考量 114.39.96.100 06/06 18:35 : : → BigCat:无论怎样都轮不到这些伪善网站插手… 114.39.96.100 06/06 18:35 : : 在不清楚这些站长为人跟底细前，我倒不太会这样想 : : 与其说是他们伪善，不如说是ptt现有的WEB网站设计上，还存在许多落後的设计 : : 也因为网路技术与时俱进、使用者习惯的改变，才创造出了这些新的网路服务出现去补足 : : 批踢踢不能完成的地方。 : 补足没错，问题是目前望眼望去每种补足大致上有几个问题： : 1.技术不足 : 2.道德伦理不足 : 3.方式不正确 : 4.网站目标方向与架构并无办法满足真正的需求。 所以勒？从网站成立或软体推出的时间来看，这些遭人抗议或是被ban ip的网路服务都没 开设多久，要能一推出就尽善尽美，完全符合每个人的需要才是真正的大问题。难道脸书 设立时，就有开心农场可以玩？就能有新的讯息功能？youtube设立之初，就能即时将语 音转成文字、提供HD画质影片、或是HTML5的影片？XD你说这是问题，但显然根本不是，因 为所有网站都是不断演进、技术不断创新，才能变成现今的面貌(举例很烂，请见谅) 第二、三点我没意见，因为今天他们被抗议的理由就是这样，我只是文章没提而已 因为我的文章重点就是，既然他们外站搜罗文章有争议，那麽请站方改善web使用环境，亦 无不可：全站文章索引，方便关键字搜寻，以及图片、影片连结站内显示，如果可行的话 ，整合其他社群网站也是符合时适所趋吧。我相信有些事情绝非telnet介面可以完成的 第四点跟第一点一样，能不能完全满足你我的需求，本来就不是一蹴可即，就像脸书从设 立之始，网站至今已有不少改变一样。这些网站在完全满足每个人的需求前，乡民早就已 经引用你的第二点骂翻他们了。现在ptt站方这样大动作清查跟公告（或许有些人觉得藏的 真好，不算大肆公告），我想每个网站的站长跟软体程式设计者都有疑虑吧，这样的疑虑 不能解除，也更加不可能突然冒出一个能够满足大家需求的网路服务。 : : 推 VOT1077:既然忘了在哪发过了 那干麻还去找?? 122.116.105.78 06/06 19:37 : : → VOT1077:忘就忘了吧..... 122.116.105.78 06/06 19:38 : : 此言差矣，ptt也是属於讨论区的一种，是个别文章（推文）你来我往的回应与互动 : : 举例来说，很多时候你要在版上发文询问、回应或是推文为之 : : 但是看板人数太少，回应非一夕之间就会出现 : : 有时你想知道他人如何回应、解答 : : 或是他人对你的文章提出疑问时，也方便你快速回应 : : 这都有可能需要稍长的等待才行 : : 这时有查文章的功能就很重要了 : : 更进一步来说，这功能你不需要，不代表别人也跟你一样不会用这功能 : 查询文章全文功能有必要，但绝对无法在 telnet 下开放大家使用， : 对系统负荷重到完全超乎你的想像。 对系统负荷程度我是没考量到 但关键字搜寻全站文章全文也不必然在telnet下运行吧 : : → VOT1077:但是 忘了不代表我的文章就可以让人拿去卖 122.116.105.78 06/06 19:38 : : → VOT1077:广告 122.116.105.78 06/06 19:38 : : 所以我才建议站方改善web介面呀＝ ＝a : : 现在PTT的web介面，用起来感觉很没竞争力呀。如果ptt web介面做的好一点，使用者也 : : 不用四处乱窜，帮其他网站制造流量，增加他们伺服器与频宽负担，有藉口放广告平衡收 : : 支。 : : → bugbook:结果上有政策下有对策，没多久就出现专砍 122.125.128.189 06/06 20:04 : : → bugbook:PTT WEB介面的转录机器人出来。 122.125.128.189 06/06 20:06 : : 推 VOT1077:一个学术网路的网站 要竞争力干嘛.... 122.116.105.78 06/06 20:09 : : 那你怎麽不问站长群当初一直改进telnet bbs的程式，从千来个学校bbs跟私人bbs中，一 : : 步一步变成全台湾、乃至全世界最大的bbs，这中间没有彼此良性竞争，你以为使用者1百 : : 多万人会从天上掉下来吗？ : : 为什麽我要提竞争，请你回去看我这篇文章开头写的，pttonline、disp、优仕网、bbi、 : : 噗浪、网志、还有一堆盗文的论坛，今天ptt站方千方百计想要防堵文章大量转寄盗这些地 : : 方，很多人赞成无断转载的行要禁止呀，但是单纯要禁止这种行为何其困难。 : : 因此这篇文章以我个人的看法分析何以这种行为会产生，而我个人的看法就是改善web介面 : : 。不然问题持续存在，如果telnet bbs无法提供使用者希望的功能，使用者自然会投向这 : : 些符合需求web网站。 : : 但是别忘了，这些私人网站并非都在学术网路上，他们有成本压力，也才会投放广告。结 : : 果ptt站方跟ptt上被任意转载文章的原作者也只会更火大而已。这也是为何我会提改善web : : 介面的原因，因为我认为防堵无效。如果无法防堵，而选择开放的话，那ptt也就得做的比 : : 这些站好才行，这就是我提的竞争。 : : 最坏的情况就是站方连站外转寄、RSS的功能也全部取消，让大家只能用其他方法，少量缓 : : 慢的复制全文，转贴、备份、分享盗其他地方。只是这样对谁都没好处，徒增麻烦与不便 : : 罢了。 : : → VOT1077:甚至我觉得 WEB版的PTT 还蛮不需要的... 122.116.105.78 06/06 20:10 : : → VOT1077:一来没钱 二来这不是商业网站 122.116.105.78 06/06 20:11 : : → VOT1077:他要跟谁竞争阿?? 122.116.105.78 06/06 20:11 : : → VOT1077:只有学生跟自己竞争...学习才是最主要的 122.116.105.78 06/06 20:12 : : → VOT1077:功能吧 122.116.105.78 06/06 20:12 : : 我笑了，现在ptt站上一票社会人士在流窜了，你的眼中还是只有学生？ : 纯粹的把 Web 介面改善并非最终的解决之道，仅仅只算是皮毛。 telnet之下要是可以解决全部问题：像是不用另开启连结就能完整显示图片、youtube影片 ；全站非隐版文章搜寻；社群网站分享...... 我想我也不用写这篇文章来表达自己的看法 因为这些被人抗议的网站，着重之处就在这里。这也是他们透过各种方法转寄文章出去的 理由之一。 改变web介面，并非解决问题的皮毛而已，除非ptt站长决定完全阻挡各大搜寻引擎、关闭 rss、转寄功能和bot，否则这些网站的理念永远会用不同形式出现。 使用者有需求，才会有这些网站的出现。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.147.3 反过来说，几个人没有需求，不代表全部的人都没有需求 也不代表全部的人都不愿意被其他网站转载 真要说的话，批万大部分的内容始终是在web上公开的、且在telnet中可以转寄到外部信箱 换言之，大部分的批万使用者都有默默被其他网站转载的机会 就算telnet跟web之间的关系完全切断，提高文章转载难度，仅能杜绝bot，但还是会有人 手动复制转载，这终究是防君子不防小人，一样有着作权问题，纯粹制造麻烦。 看最近站方对於这次事件的公告 强行转载造成的着作权问题，请原作者自行向这些网站提告、抗议，站方是不插手的 而且很重要的一点，ptt自己提供的rss、web bbs，现阶段并非全部开放到web上 就算用我这里反覆提的脸书、噗浪转载也是引用部分文章内容跟标题连结，最终仍要到原 始出处才能知道文章详细内容 跟你在其他网站、讨论区看到ptt全文转载，甚至是去头去尾不见作者与出处的情况好上 很多。 ※ 编辑: octobird 来自: 125.233.147.194 (06/08 09:36)