※ 引述《octobird (遗憾)》之铭言： : 没人完全记得清自己在哪些版发过什麽文章，也不知道自己的文章啥时会有别人回应， : 嘛从allpost查一个礼拜以来的文章、要嘛去查保存期限更长一点的交易记录查询发表过 : 的文章标题。但这两种功能都不完美，都有时效性，而且没法查推文。更别提ptt文章数 : 之多，有些极富参考价值的文章内容也非搜寻标题就能知道，或是搜寻文章也一直 : 没有很好的解决方案。唯有全站索引才能解决这样的困境。 全站索引并非妥当之策。 : 过去柚子要索引全台湾的bbs文章，结果遭到大众反对，不满他们强行索引各站未能事先 : 会使用者，而且深恐隐私曝光。今天pttonline同样未知会原作者，强行用bot转寄文章， : 且似乎造成批踢踢伺服器负担沈重，结果下场是被ban IP。这些都是没有告知使用者就先 : 下手为强，遭到反对的例子。我相信这类的事情只要telnet bbs无法完全满足使用者，就 : 会一再发生，因为需求一直存在，不曾消失过。 原因是这些 bot 的制造者用法不当。 而前述的「全站索引并非妥当之策」的最佳例子便是柚子。 : 推 BigCat:我觉得 PTT要不要做有 PTT自己的考量 114.39.96.100 06/06 18:35 : → BigCat:无论怎样都轮不到这些伪善网站插手… 114.39.96.100 06/06 18:35 : 在不清楚这些站长为人跟底细前，我倒不太会这样想 : 与其说是他们伪善，不如说是ptt现有的WEB网站设计上，还存在许多落後的设计 : 也因为网路技术与时俱进、使用者习惯的改变，才创造出了这些新的网路服务出现去补足 : 批踢踢不能完成的地方。 补足没错，问题是目前望眼望去每种补足大致上有几个问题： 1.技术不足 2.道德伦理不足 3.方式不正确 4.网站目标方向与架构并无办法满足真正的需求。 : 推 VOT1077:既然忘了在哪发过了 那干麻还去找?? 122.116.105.78 06/06 19:37 : → VOT1077:忘就忘了吧..... 122.116.105.78 06/06 19:38 : 此言差矣，ptt也是属於讨论区的一种，是个别文章（推文）你来我往的回应与互动 : 举例来说，很多时候你要在版上发文询问、回应或是推文为之 : 但是看板人数太少，回应非一夕之间就会出现 : 有时你想知道他人如何回应、解答 : 或是他人对你的文章提出疑问时，也方便你快速回应 : 这都有可能需要稍长的等待才行 : 这时有查文章的功能就很重要了 : : 更进一步来说，这功能你不需要，不代表别人也跟你一样不会用这功能 查询文章全文功能有必要，但绝对无法在 telnet 下开放大家使用， 对系统负荷重到完全超乎你的想像。 : → VOT1077:但是 忘了不代表我的文章就可以让人拿去卖 122.116.105.78 06/06 19:38 : → VOT1077:广告 122.116.105.78 06/06 19:38 : 所以我才建议站方改善web介面呀＝ ＝a : 现在PTT的web介面，用起来感觉很没竞争力呀。如果ptt web介面做的好一点，使用者也 : 不用四处乱窜，帮其他网站制造流量，增加他们伺服器与频宽负担，有藉口放广告平衡收 : 支。 : → bugbook:结果上有政策下有对策，没多久就出现专砍 122.125.128.189 06/06 20:04 : → bugbook:PTT WEB介面的转录机器人出来。 122.125.128.189 06/06 20:06 : 推 VOT1077:一个学术网路的网站 要竞争力干嘛.... 122.116.105.78 06/06 20:09 : 那你怎麽不问站长群当初一直改进telnet bbs的程式，从千来个学校bbs跟私人bbs中，一 : 步一步变成全台湾、乃至全世界最大的bbs，这中间没有彼此良性竞争，你以为使用者1百 : 多万人会从天上掉下来吗？ : : 为什麽我要提竞争，请你回去看我这篇文章开头写的，pttonline、disp、优仕网、bbi、 : 噗浪、网志、还有一堆盗文的论坛，今天ptt站方千方百计想要防堵文章大量转寄盗这些地 : 方，很多人赞成无断转载的行要禁止呀，但是单纯要禁止这种行为何其困难。 : : 因此这篇文章以我个人的看法分析何以这种行为会产生，而我个人的看法就是改善web介面 : 。不然问题持续存在，如果telnet bbs无法提供使用者希望的功能，使用者自然会投向这 : 些符合需求web网站。 : : 但是别忘了，这些私人网站并非都在学术网路上，他们有成本压力，也才会投放广告。结 : 果ptt站方跟ptt上被任意转载文章的原作者也只会更火大而已。这也是为何我会提改善web : 介面的原因，因为我认为防堵无效。如果无法防堵，而选择开放的话，那ptt也就得做的比 : 这些站好才行，这就是我提的竞争。 : : 最坏的情况就是站方连站外转寄、RSS的功能也全部取消，让大家只能用其他方法，少量缓 : 慢的复制全文，转贴、备份、分享盗其他地方。只是这样对谁都没好处，徒增麻烦与不便 : 罢了。 : : → VOT1077:甚至我觉得 WEB版的PTT 还蛮不需要的... 122.116.105.78 06/06 20:10 : → VOT1077:一来没钱 二来这不是商业网站 122.116.105.78 06/06 20:11 : → VOT1077:他要跟谁竞争阿?? 122.116.105.78 06/06 20:11 : → VOT1077:只有学生跟自己竞争...学习才是最主要的 122.116.105.78 06/06 20:12 : → VOT1077:功能吧 122.116.105.78 06/06 20:12 : 我笑了，现在ptt站上一票社会人士在流窜了，你的眼中还是只有学生？ 纯粹的把 Web 介面改善并非最终的解决之道，仅仅只算是皮毛。 : 推 youku1:目前的问题在於不管是WEB还是BBS 都有时限 114.42.50.217 06/06 21:06 : → youku1:过了一定的时限後文章都不见了 大板更严重 114.42.50.217 06/06 21:07 文章自动清除这因素确实是使人会想砍站的主要因素之一。 不过目前实际上出现的争议点都是全文搜寻会产生的各种问题。 : 推 BigCat:虽然推你的不知为人不下评论 114.40.12.11 06/06 21:08 : → BigCat:但我仍然觉得心态上有问题… 114.40.12.11 06/06 21:08 : → BigCat:一个上站三千多次的id 114.40.12.11 06/06 21:08 : → BigCat:要设这种东西以前不会先去查资料 114.40.12.11 06/06 21:09 : → BigCat:比方说柚子事件和上面讲的光碟案 114.40.12.11 06/06 21:09 : → BigCat:出了事用一个上站97次的分身id来「说明」 114.40.12.11 06/06 21:09 : → BigCat:要我相信他们是善意的老实说很难 114.40.12.11 06/06 21:09 我的主观也不认为本次事件主角是基於善意的去制作。 太多太多该解决的问题都没有去解决，完全就是虚假的。 : 推 youku1:少量的个人转文 如wotupset这个就还可接受 114.42.50.217 06/06 21:12 我个人主观是认为这个站只是他个人储存它自己想存的文章而已。 文章都是零散几篇而且是很分散的，完全不属於砍站的范围， 就类似於转存到他站 BBS 个人板一样。 : 推 VOT1077:恩~应该是我搞错你部分的意思了~先说对不 122.116.105.78 06/06 21:16 : → VOT1077:起 122.116.105.78 06/06 21:16 : → VOT1077:我不否认 PTT的使用者 将文章在PTT发表 122.116.105.78 06/06 21:17 : → VOT1077:理应同意PTT站方有存放权力 122.116.105.78 06/06 21:17 : → VOT1077:可以存放在PTT的WEB站上 或是BBS上 122.116.105.78 06/06 21:18 : → VOT1077:但是不是 同意PTT去做部分使用!?... 122.116.105.78 06/06 21:19 : → VOT1077:这我不是很清楚 122.116.105.78 06/06 21:19 : → VOT1077:应该是有条件的才是 122.116.105.78 06/06 21:19 : → VOT1077:但是 如果要作为其他非PTT的站方去使用 122.116.105.78 06/06 21:19 : → VOT1077:很明显一定是不可以的 122.116.105.78 06/06 21:20 : → VOT1077:那有关文章搜寻的功能等等 是不是BBS上面 122.116.105.78 06/06 21:20 : → VOT1077:就可以改进做到了...而不一定要用WEB介面 122.116.105.78 06/06 21:20 : → VOT1077:我个人是觉得应该可以 122.116.105.78 06/06 21:21 : → VOT1077:我只能说 PTT要做的绝一点 122.116.105.78 06/06 21:22 : → VOT1077:跟PTT2一样 让GOOGLE也是有办法的才是 122.116.105.78 06/06 21:22 : → VOT1077:跟PTT2一样 让GOOGLE无法搜寻 122.116.105.78 06/06 21:22 : → VOT1077:应该也是有办法的 122.116.105.78 06/06 21:22 : → VOT1077:不过你说的没错 如果要便利使用者 122.116.105.78 06/06 21:23 : → VOT1077:在怎麽来说 也应该是由PTT站方去改进 122.116.105.78 06/06 21:23 : → VOT1077:而不是其他网站 这应该是一定的 122.116.105.78 06/06 21:23 : 推 BigCat:楼上那句应该是最终结论了 114.40.12.11 06/06 21:27 其实就算非站方也能办到，只是一直以来没人真正做到。 为什麽呢？因为做的人都没想过到底要怎麽做。 -- 我没把我真正想表达的都说出来，因为现阶段表达出来只会被当作痴人说梦。 我恨我自己。恨我自己能力不足。 而我，也不知道为什麽，居然会想回应这篇文章，因为只会突显出我的不足、妄想， 还有愚昧。Orz --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.133.1