: 推 url:事情还没弄清楚之前 就先预设立场的确是不好 03/10 07:27 : → url:但後续跟着多数群众一起追打的某些文章 口气其 03/10 07:28 : → url:实也不怎麽样 要反驳人家时 可以不用这麽呛 不 03/10 07:28 : → url:然只会模糊焦点 一平兄一开始的言论的确容易引 03/10 07:28 : → url:起争议 但他所质疑的点也不是完全没有讨论空间 03/10 07:28 真的是应该看全部的原文 作者:lottemarines 标题:进站画面写不是nike 时间:2007/3/8 01:03:44 ─────────────────────────────────────── 可能是我太龟毛了吗 为什麽ptt这样的网站 要挂一个商业的品牌在首页 感觉非常的奇怪，难道不能是 adidas 或是 linux 或 B2D 吗 可以改掉吗？ 作者:lottemarines 标题:Re:进站画面写不是nike 时间:2007/3/8 01:22:36 ─────────────────────────────────────── 仔细看了一下，才发现原来是一个学学文创的活动 学学文创是啥？收钱的私塾。web 2.0请了哪些人？ 超过一半的是些 web 1.0 的人物。 不要告诉我，那些课程都没收钱，只酌收住宿费。 国立台湾大学的BBS为何要帮一个私塾作置入性行销？ 更别提，社会人每场都要收一千块入场费，这个就更商业了。 放这样的广告，老师知道吗？学校允许吗？能这样乱搞吗？ 作者:lottemarines 标题:Re: 进站画面写不是nike 时间:2007/3/8 15:25:25 ─────────────────────────────────────── 站长有看到，所以把NIKE字样拿掉了。不过呢？ 放这样的广告，老师知道吗？学校允许吗？能这样乱搞吗？ 这件事还是没解答，真不希望ptt跟无名越来越像 只想捞钱，一点责任心也没有 作者:lottemarines 标题:Re: 进站画面写不是nike 时间:2007/3/8 20:39:21 ─────────────────────────────────────── 看数位时代杂志147期，in2您应该是站长吧？ 学学文创的确是一个商业组织，连结过去以後的确也是个商业活动。 像这样的商业活动，使用学校的频宽，为什麽能在ptt上宣传呢？ 如果说学学文创有拿广告费出来，捐给台大的话，那还说的过去。 但是如果一毛钱都没拿到，这样的商业活动，为什麽能在ptt上宣传呢？ 我可不可以跟站上申请，免费放我的广告连结呢？不合理啊。 我当然也无法去查证到底你们有没有因此收到什麽好处。 但是，诚实真的很重要。 作者:lottemarines 标题:Re: 进站画面写不是nike 时间:2007/3/9 16:56:53 ─────────────────────────────────────── hi 我的原文是写： : 这件事还是没解答，真不希望ptt跟无名越来越像 : 只想捞钱，一点责任心也没有 看的出来，我指的是无名只想捞钱，一点责任心也没有 而不是说ptt站方只想捞钱，一点责任心也没有 当然现在某种程度下证明了，ptt站方并不是这样。 我愿意道歉，我说话的确是太冲。 不过希望大家也能有追根究底的精神 一定不只我一个人，看到那个连结会有这种感觉 出来澄清，不是很好吗？ 作者:lottemarines 标题:Re: 进站画面写不是nike 时间:2007/3/10 00:13:31 ─────────────────────────────────────── 我再道一次歉，我的确不应该在还没有把事情查证之前，语气那麽差劲。 但是我觉得，PTT这个网站已经可以算是全国人民的公共财产了。 如果对於公共事务，不能抱有怀疑，还要被说是来找碴，那这样也太不公平了吧？ 要嘘我无所谓，只是因为太多这类的事情在现在这个时间点发生 所以一些很敏感的词句都会引起人注意，如果没有我来问 我相信不只是我，也会有别人有这样的疑虑 疑虑在大家心中，没办法澄清，其实对这个站的管理人员来说，才是真正的伤害 我也赞成开放嘘文，为什麽不能嘘，语气差一点，就算他按推文又如何，还是跟嘘文一样 关掉嘘文功能并不能解决问题。 其实就站长询问校方的那封信来看，似乎在放这标题之前也没经过学校同意 好或不好，值不值得探讨，都可以再讨论。 作者:lottemarines 标题:Re: 进站画面写不是nike 时间:2007/3/10 01:40:15 ─────────────────────────────────────── 除了语气的问题之外，我在这必须再次承认错误。 我在那个web2.0的网页上看到，的确无论是学生或社会人士，费用都是给元智大学。 因此在费用上是没有任何问题的，虽然元智大学是私立学校，但至少是大学收了钱。 但是这个活动仍然无法摆脱，置入性行销的问题。 如果这个活动，是由上而下交办，由学校请BBS站方放的，那没话可说。 但是这个活动的连结由站长出示的信件可知，并非学校交办，而是站方自由心证下放的。 那麽哪些活动要放，哪些活动不要放，到底标准在哪呢？ 讲毒一点，是不是访问过站长的杂志社相关的活动就可以放。（数位时代、pchome） 没访问过站长的的杂志社（网站）就不会放呢？（yahoo?) 我想探究的其实就这麽简单。 像ptt这样每天百万人次看到的进站画面，放上什麽东西，似乎是需要更谨慎吧？ 我仔细看过ptt网站版的首页，上面写承诺永久学术中立，绝不商业化、绝不营利。 这个活动谈web 2.0，却只邀请pchome webtv yam 的这些人， yahoo google的人却一个不请 这个活动本身在内行人看起来就是一点都不学术中立。 当然，学不学术中立不是站方该判断的，所以站上的广告，就更不该是站方私自判断 该不该放。放的用词，也应该是要深思熟虑啊。 ============================================================================= 整个汇整成一篇後 嗯 我看到的是 一开头质疑的是"nike" 这是运动品牌名 "打广告"的疑问 我想 应该不只一个人觉得 这是来问"为什麽帮nike打广告"的文章 接下来 有人自己去看了一下该活动 改换成质疑"学学文创是商业机构" 质疑 "这是个「收钱的私塾办的收钱的商业活动」 站方摆这广告是乱搞" 接着是"暗示站方不诚实" 再接下来 把批踢踢推上"公共财"的地位 来合理化"有暗示性攻击的行为" 再接下来 又自己修正"这活动费用上是没有问题的" 换成"质疑学术中立" 跟"该活动的受邀人身分" ============================================================================ 好 上面这些是我看这一系列文章下来的"个人想法" 从这系列文章出现到现在 我才去看了一下元智办的这活动 我查到的资料 让我知道的是 学学文创是个私人公司 但是他们没有"公司举办"这个活动 从元智大学 我查到了 元智大学的"学术单位"--知识服务与创新研究中心 主办了一个对象是"各大专院校不同领域创意热血青年"的两天一夜的营队 就我对营队的认知 这活动有可能不是由元智的这单位自己筹划 而是有其他人或其他团体提案 元智挂名主办 就算是这样 要质疑这活动 该被质疑的对象是"元智大学" 因为这活动对外来说 就是元智大学这一学术团体办的营队 这出现了一个问题 可以事先就收集查证的工作 为什麽要这样一点一点地去做 再一点一点地修改自己的说法 一开始质疑的是"商业广告" 後来又修改为"学术中立" 而且还是拿"别人办的活动邀请的对象身份"来质疑这边跟这活动无关的单位 "学术不中立" 我是否也可以这样说 应该不只我一个人觉得有人在效法"杜正胜" ========================================================================== 推定上面这些都是错的好了 可以请问一下 发起这一系列的原po 您究竟是想"探究"哪一部分 能不能"完整详尽明确地" 一次说清楚? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.114.219.205