※ 引述《micklin (mick)》之铭言： : ※ 引述《escaflone (大骨)》之铭言： : : 这个讨论串愈来愈有趣了。 : : 继续乱入，整理一下（有问题请指正） : : P兄说的（moboo担任版主时的实况？） : : 线上使用者发现问题->向版主举报->由版主砍文及进一步处置 : 1. 版主又没拿薪水 : 2. 版主也很辛苦 版主很辛苦的，我也说过好几次了 XD 这麽做是要减轻版主们的负担 : 3. 版主又不是整天挂在线上 这个问题有没有举报系统不都是一样吗? 我也有说过人手不足的问题 : 4. 版主最後决定可能引发争议 这个问题也是一样跟举报系统无关 有没有举报系统争议都一样会有 : : s兄说的 : : 线上使用者发现问题->向系统回报->回报数超过一定数量->文章看不到 : : ->之後由版主针对被系统处置的发文进行进一步行动。 : 1. 回报者动机不明, 无法防止闹版团队进行人海战术 回报动机可以要他打理由阿? 为什麽无法防止呢? 除非程式没写好 1. 没有什麽闹回报机制的理由 回报的结果只有版主看得到，没有什麽好闹的，除非跟版主有仇 这个道理就像发表文章只有版主看得到一样 2. 我有说过怕被免洗帐号闹的话，提高回报的资格，这跟发文不一样，所以可以高一点 如果说是开本尊来闹，那麽你认为该怎麽办呢? 3. 这个机制可以一次删除某个帐号的回报，并且取消他回报的权力之类的 配合以上那点，人海战术是行不通的，除非他们有无限的有回报资格的帐号 4. 配合权力下放的话，版主可以暂时隐版，或是暂时关闭回报系统 来应付处理不来的扰乱情况 : 2. 版主又不是整天挂在线上, 采取进一步行动的时间点太迟又要引发纠纷 这点一样跟这个机制无关，用人工方式检查版主一样不是整天挂在线上 我有提过可以适度地增加版主人数，这样在线的时间分布就会比较广 而你说进一步行动的时间是以什麽为单位? 配合我说的权力下放，避免整个事情的扩大到上新闻 难道时间会不够吗= =? 我也有说过好几次了 从事件发生到上新闻都需要几天的时间 这部份应该不用我再多说 : 3. 版主最後决议依然存在争议 = =" 现在的版主砍文就不会有争议吗? : : 我(e)建议的： : : 发文前审核（由经站方或是版主认可（or邀请）的义工们进行，达认可门槛放行） : : 审核内容仅针对「公布个人资料」、不当连结 : : 发文後覆核（亦由义工进行，回报数过多，文章隐藏，然後清查发行是否有疏失） : : （覆核亦针对推文） : : 版主针对发文前审核与覆核的疏失做最後裁断。 : : 请问一下，对版主而言，哪一个方案会是最省力的呢？@.@ : : 又，针对历次的大洗版（二二八、建景、小狐照）。 : : 哪个方案会最有效？ : 都没有 : : 对了，要是P兄提的现况是有用的，那我们应该不会看到下面的文字 : : 「版主又没拿薪水」、「版主也很辛苦」， : : 或是最具代表性的 : : 「版主又不是整天挂在线上」。 : : ====== : : 至於我提的机制，在政治类版适不适用，就有待商榷了。 : : 因为本来的前提就是：犯规事实明确、发文数量庞大 : : ========================= : : 然後，我觉得SYSOP的讨论不是美式摔角， : : 要不我真想单挑那个在推文里头讲旁白的网友XD : : 是说，这个讨论串他大概是少数几个有看完的忠实观众…=_=|||| : 你们讨论的很开心嘛, 那我来凑一脚好了。 : 为什麽你们会觉得回报是个好系统? 因为你们相信人性本善。 错，我的理论基础是在於，人格特性的常态分布 每个人的立场都不太一样，人格也不一样 就因为不一样，所以举报的范围可以大部份地方散在有问题的文章上 因为常态分部，所以被认为最有问题的文章检举数理论上会最多 不是什麽人性本善 而黑特版的线上人数够多，母群体够大 所以这方面没什麽问题 : 你们相信乡民们看到非法连结、公布个人资料或恶意中伤的文章, : 会挺身而出扞卫家园的清静与和平, 对於心怀恶念的人, : 乡民会对他宣战, 把他赶出这里, 让他知道自己的错。 : Good, but wrong. : 虐猫的方先生资料被公开, 为什麽有人会想去闹他本人? : 建景事件的连结为什麽很多人想要去点去看, 看完还发表评语? : 小狐的照片被公开後, 为什麽她会被越南人越南人的叫? : 就是有人贱嘛, 就是喜欢凑热闹嘛, 就是好玩啊, 对，有人贱，有人觉得好玩，有人喜欢凑热闹 但是，只要有一个人觉得不妥然後检举了，这样就很够了 因为每个人不一样 : 「他虐待猫耶!!这种猪狗不如的人, 快公开他的资料! 找乡民去堵他!」 : 「我看过了, 没什麽, 你Lag了。」 : 「她找的好像越南人喔, 一点都不像正妹, 怎麽还会有人支持她?」 : 上面这些话, 用推的, 用回文的, 根本不痛不痒, 举手之劳罢了, : 但是看到的人有几个是理智又有修养的? : 你可以不合群, 但是你一回反方意见文就等着被嘘被酸被批被羞辱, : 要表示同仇敌慨, 那你就要跟着吆喝几声, : 不想被人说Lag, 那你就会去爬文找黑暗连结, : 久而久之, 版面上的意见看起来就一面倒, 这才好玩嘛, : 等事情闹大要关版了要隐版了, 就可以引一堆潜水看戏的人出来, : 声势就更浩大了, 更有趣了。 : 而这也才是问题所在。 : 你们不去想办法要求使用者对别人的「尊重」, 请问一下，如果以某C的做法，要求乡民自制，尊重 要是有用的话，台湾早就夜不闭户了 : 反倒创意十足的想一堆方法去限制发文, 连人力战术都想的出来. : 把创意拿去写作业会不会比较实际一点? 站方也创意十足阿 XD 种树这点你我想都没想到要用来管理黑特用不是吗? : 说说回来, 禁推文与回文也是蛮有趣的. : 想害人的依然会去害人, 能po文就能贴出来了啊。 : 因为在某种角度下, 他是英雄, 他有连结你没有, 他看过了你没有, : 他可以把别人的网志弄挂你不行, 他有别人的手机可以打去乱你不行, : 他可以对你说「孩子的学习不能等」, 如果你回他「这种伤天害理的我才不要」 检举只有版主看得到，不用直接跟他们回应，这也是好处之一 : 那你要面对的是「我就不信你没看过或做过类似的, 不要假道学假清高」, : 也许你很沉的住气, 但是不是每个人都如此, 也不是每个人都能克制好奇心。 : 出现问题是必然, 讲直接一点, 心态就是「又不会怎麽样」. : 你砍帐号啊, 你砍了一个还有千千万万个, : 等新帐号灌水灌饱了, 又可以出来贴文了。 : in2之前考虑的invitation制, 在某个程度上可以让人心有顾忌, 你这个说法和上面等新帐号灌水灌饱了又可以出来贴文是一样的 虽然说invitation的根源可以查，但是，只要跳一层 隔着一层的invitation防火墙来做坏事，如果不行的话 隔着多层防火墙来做坏事，真正的本尊一样还是好好的，砍子树也砍不到他 而追查的话，本尊可以摆在树的很多位置，不一定是很上层 这样追查起来，一样要用人力去做，而且 你要怎样在这麽复杂的树中，找到并且确任是本尊，这是个问题 当然，如果不去理会本尊的话，只砍子树是没有这个问题的 你要改变规则，只要好好想，就可以想到逃的方法 甚至想出恶搞的方式，如果我真的很无聊的话 我可以在我拿到invitation後，努力地假装好心四处发给别人 接着等到子树长到够大後，去做些坏事让站方来砍他这个帐号的子树 你就会发现有一大堆人一瞬间被砍了，而且被砍得莫明奇妙 就好像，你祖宗第十八代做了坏事，连你也受罪的感觉是一样的 如果我够变态的话，这麽做还蛮有快感的 而且，可能会引发这群人的不满 因为是祖先犯罪，但却牵连子孙，就像杀人犯的小孩 他老爸是谁不一定是他能决定的 除此之外，养帐号和种树的行为也可能会变成一种流行 当我养很多帐号时我变成有很多invitation，我可以拿来发送给很多人 变成像货币一样也不是不可能 以这个看法，到时候，第几推第几推发invitation也一样可能会发生 又或着是出现在share版的文章 我提过一个原则，管理的基础是在人，人是最重要的，机制只是辅助 : 有点像交换人质, 比较不会轻举妄动, 这才是比较有效一点的方法, 或许前期是这样，等到後期整个树已经连接到大部份人身上时 invitation就不值钱了 : 虽然我觉得提交记录给警方比较实际, 不过据in2个人版的说法, : 教育部的人不想这麽做。 : 弄到现在, 好像隐版或是多一堆限制变成惩罚的手段, : 你们里面有人乱贴文, 罚你们没版可以贴! 看你们以後还敢不敢! : 你们里面有人打翻花瓶, 罚你们今晚没饭吃! 看你们以後还敢不敢! 这是好笑的做法，你面对的是一群人，不是一个小孩 你不能以对付一个小孩的方式来对付一群人 某C先生就是把黑特当他的小孩才会犯这种错误 : 真正闹事的人在哪? 谁还记得他的ID : 版主是为了讨好版友而存在, 还是为了管理文章而存在? : 是要顾及现有版友的喜好, 还是开创自我风格? : 不管怎麽说, 版主的权利与义务要均等, 不要一直把东西往他们身上丢, : 责任一大堆, 权利没几个, 给优文也有人有意见「这样也能m?」, 你说对了，权力没有下放 : 给劣文也有人有意见「抗议板主给我劣文」, 动辄得咎, 谁当的下去啊? : 如果只顾到版友的言论自由, 那也许在权利与义务的分界上, : 需要多一点着墨吧. -- VICTOR工作室 | PTT游戏设计版隆重开幕! | 不管是新手老手，程式美工音乐企划.... URL : http://www.kinmen.info/vic/ | 都欢迎来游戏设计版参与讨论 XD | 战略高手> C/C++ | GameTopics> Visual Basic 6.0 | GameDesign --

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