※ 引述《PsMonkey (痞子军团团长)》之铭言： : ※ 引述《StubbornLin (Victor)》之铭言： : : 老鼠屎? 怎麽当? : : 裁决权在版主手中，如果版主是老鼠屎，那我该说什麽呢? : 今天，你（们）不就是认为 c 组长是老鼠屎吗？ c组长是老鼠屎，但与乾无辜的版主们何事? : 但是你还是说了一堆，不是吗？ : 当然，或许我误会你的想法 : 根据你的论点，应该是整个 ptt 高层都是老鼠屎？ : ^^^^^^^^ 高层错在把把责任全部推给乡民，如果你认为这样可以定义为老鼠屎的话 我倒可以接受 : : 我指的重覆，是指我不想一再的把我讲过的话重覆再打出来 : : 在回覆一个人文章之前，我都会仔细弄清楚到底是在讲什麽 : : 而不是没搞清楚就回覆，就算弄错了我也会道歉 : : 再一次的你又没弄清楚我说的重覆到底是什麽，又回覆文章 : : 至於Warcraft的检举制度是怎样我不知道 : 要搞懂别人的文章 : 也包括文章当中引用的文章... [茶] 喔，但是有个人是 : : 什麽叫做重新再造轮? 这种制度早就存在 : : 难道引用不行吗? 一定要完全创新，这样才不是重新再造轮吗? : : 这麽说的话，如果你知道某个制度已经存在，觉得不错 : : 但是因为已经有人先想出来了，你就不能提出来吗? : 我的意思是说，之前那些针对检举制度的争论都已经发生过了 : 如果我在这里重复一次双方的论点，就是重新再造轮 : : 你根本就没有搞清楚我说的话不是吗? : : 我说这个方案解决的是分散版主检查的工作 : : 我不知道我文章哪里有提道这部份的即时性 : : 奇怪的是这是你们没搞清楚前就要急着回覆 : : 而如果说你要即时性要多即时呢? 我的文章上面是不是有说过 : : 黑特版发生的事件，从开始到上新闻都是以天来做单位的??? : 那我们来看看你 post 的文章好了 : 在 08.05 你 post 的那篇（被推到 10 的那篇） : 第六页你说 : 再者，我的时间单位并没有以分钟计算好吗= =" : 我都用天来计算，一个黑特事件从发生到上电视 : 是一发生就上电视的吗 XD? : 拜托...都马过了几天才出现的 : 记者并没那麽厉害到30分钟後就把新闻抄上去 : 但是，也在 08.05 那篇没有推文数的文章出现 : : 难不成你要先开三天临时会再决定要不要做出紧急处置? : 我都说了紧急处理才是最重要的，权力不下放 : 版主怎麽紧急处理? 你要军队消灭敌人 : 但是不肯给他们枪，只让他们拿着石头去丢敌人吗? : 所以.... : 如果这样子交错整理下来 : 你的论调应该是： : 1. 紧急处理的时效性不是以分钟来计算 : 2. 紧急处理的时效性也不能以天来计算 : 如果这样子的话，我能（终於）了解你这个系统的设计理念 : 也许你会扯到即时性的话题，是因为 ogamenewbie 害的 [笑] : （但是麻烦下次在提出来的时候就把设计理念说清楚吧） 即然要针对这个概念法驳，不弄清楚该如何反驳? : 不过，这样子的话 : 我倒是比较推曾 moboo 之前管理 Hate 版的机制 : 不用额外的 cost（in programming） : 而且还更贴近群众，重点是，效果几乎一样 不一样，因为Interface从版主群变成了程式的介面 如果检举变成一项功能，检举变得很轻易 有问题的文章可以更被突显出来 再者，麻烦的程度上也降低了很多 不管是版主还是检举人 但是对像如果变成了版主群，我今天要检举 第一件要做的事情就是确认这文章的编号， 接着从名单中找一个在线上的版主，问题来了 版主倒底要找哪一个? 版主我认识? 版主如果不在，又该寄信给谁好呢? 光是这样意愿就降至低到不行 问题多得很，通常会被手动检举的是被认为非常有问题的文章 而检举介面的列表列出的是大部份被认为有问题的文章 这样做法，最大的优点在於，当事件发生时 请问你版主是要去检查不停传来的水球和信箱 然後找到该文章再去核对文章内容 比起这样，版主检查文章只看有问题的列表，速度来得快很多 也轻松很多 效果不一样好吗，一个Interface是人，一个是程式 : : 处理即时性我有提过权力下放不是吗? 我有一直强调权力下放不是吗? : ^^^^ : : ???? : : 我从来没有说过这个想法，请不要自行添加，再一次，请看清楚再回覆 : 这是 "如果" : 因为我不懂你对 "即时性" 议题的处理方式 : （应该说，在原有的文章当中，我对这点不清楚 : 如果你旧的文章当中有针对这个讲清楚，那你可以引用给我看 : 不过文章最好没有编辑的痕迹） //////////////////////////////////////////////////// 我都说了紧急处理才是最重要的，权力不下放 版主怎麽紧急处理? 你要军队消灭敌人 但是不肯给他们枪，只让他们拿着石头去丢敌人吗? //////////////////////////////////////////////////// 4722 我真的很怀疑你到底有没有在看= =" : 所以，我假设一下 : 当然，你要否认你没有这样子的想法，那是绝对 ok 的 : 但是，"我在公堂之上假设一下，即使根据大清律例，有什麽罪阿？" 什麽罪? : : 这是相对的，意思就是说，高层可以这样做，那我也能这样说 : : 请先搞清楚顺序是谁先谁後 : 因为别人先这样子作，所以我也能这样子作？ : 所以站方不理会我的意见 我没有因为站方不理会我的意见而这样做，我都已经指名是某C了 也就是Claus，跟我的其它意见并没有直接的关连 : 所以我也不理会站方的意见 & 规范 要说到不理会站方的规范，C先生可是模范呢! 我有看到有人整理出PTT的规范内提到C先生的行为 跨越权限办事，不把版主放在眼里等等，已经与PTT的职位规范矛盾 一个於情於理於法都没有办法让人信服的政策 自己的行为就已经不守规定，居然要求乡民说 不乖乖听话就要拆黑特版 一个自己都不守法的人说要别人守法，鬼才会听你的 : （你在 07.30 post 的〈[闲聊] 干! 拓拔玉儿 这王八蛋〉 : 我看不出来跟 Sysop 版有什麽关系 彼此彼此，当你用一个指头指向别人时其它四个指头指向自己 我也看不出来你的回我的文章跟Sysop版有什麽关系 你也踏进了这烂泥中，要说资格我想你也没有 : 在套用你在 07.29 post 的〈非关本版 但是〉中提到的 : 嗯... 原来你跟 Sysop 板有仇） : 我说真的，这是个很糟糕的想法 : 你没有自己的（道德）坚持 : 反正有人开了先例，你依样画葫芦，就是无罪的 : （除非先把开先例的人给定罪） 把我和你一起定罪吧，XD 看是谁开先例的，我们大家一起死 今天战略高手的组长以不明的身份和我在死笔战，两者战死沙场 XD : 这跟 "以子之矛攻子之盾" 是不一样的 : 你不是拿对方的论点攻击对方，而是拿对方的说法 : 麻烦请先搞清楚这一点 很清楚，从ogame什麽的开始，我都一直用他的说法在戳C组长 : : 我有想过，证据也有提过，从现在已存在的证据到历史的经验都有 : : 反到是某C先生，你为什麽不拿这点去质疑他呢? : 如果你读过辩论比赛的规则，那... 你就不会拿这句话问我 [茶] 很抱歉，没有，这不是辩论比赛不是吗? 你要说它是笔战之类的我没意见 不过很明显的没有任何赢家，你我都是输家，这不是什麽比赛 : 说穿了，这件事情能争论那麽久 : 表示正反方都有支持的论点 : （请先不要跟我说，对方的论点 or 人格你认不认同） : 如果很明显的谁是谁非（例如我觉得很无辜的政黑） : 那我也不会浪费时间在上头 : po 完〈鸡生蛋还是蛋生鸡〉我就会告老还乡 : 你今天要我挑某 C 先生的问题，that's ok : 要挑起来，不会比挑你的文章来得短 : 只不过，现在文章一面倒向乡民那方 : 鲜少人从站方的出发点去想 : 我向来喜欢站在人少的那边，如此而已... [茶] 那我可不可以请问一下这些发言的身份，是代表站方，战略高手组长，还是你个人呢? XD 真的喜欢人少的那边的话，C组长是你的最佳选择 但是奇怪的是，不管我怎麽戳C组长，你们总是做最小程度的回应 一直要把主题引导到我提出来的制度上，而确不敢替他讲话 你说你站在站方，但是却没有挺身而出来替C组长背书? 是怎样呢 XD? C组长与站方做切割了吗? C组长已经身中万箭了，你再不救救他他就死啦 XD : : 如果要说政治，现在PTT的情况就像是当年美国和英国在闹独立一样 : : 英国执意要做，如果美国要造反就要打他，他们认为美国都是暴民 : : 而美国也不爽高层，认为高层根本就是专权 : : 剩的我不想多说什麽 : 1. 你把美国独立的原因以及过程想的太简单了 对，很复杂，但是大至上的情况是这样 两边互看不爽，简短的说法是这样说的 : 2. 你的出发点就是单纯美国的想法 你的出发点也只有单纯的英国想法 : 顺便丢个，算是相关的问题 : 你也顺便想一想吧... : 就拿中国历史来讲好了 : 君主专制的政治制度，如果从秦始皇开始算，也有几千年 : 这几千年来，大家都是笨蛋，都没有人想到君主专制的缺点 : 在推翻前一个朝代的时候，都没有想到下一个朝代要用其他的政治制度？ : （更别说民国初年的政治乱象...） : 再说... 每个朝代衰落之前， : 都有人依照自己认为正确的想法，想要改变 : 既然你一直提到历史，那我这样子问吧 : 你怎麽知道你不会成为下一个王安石或是梁启超？ 不知道，请先给我 "下一个王安石或梁启超" 的定义到底在哪里?? 就算你给我，我也不能知道，因为这种问题就像你来猜下一个乱数到底是多少一样 你这叫做预知未来的能力，不叫做以历史监往知来 而我指的历史不一样，在这里我只强调一个现像 高压政策下人民必定暴动 有多少人告诉他乡民一定会暴动，但是他却执意要以 "乡民乖乖听话就还你们黑特" 这种无冀之谈加上高压证策来要求乡民，明明知道结果 还要去做... 再加上死不认错等等诸多理由 : : 你和ogamenewbie都没有，从那个制度看来就知道没有 : : 甚至我为了他搞错特地再重申一次，你还搞错 : : 说真的，我对这样子的还蛮感冒的 : : 想想看你在说某件事情，但是对方根本没搞懂之前 : : 就要急着跟你辩，辩的根本不是你所讲的那件事 : : 你不觉得火大吗? : : 我也以同样的看法看你回覆的文章 : 哈... 那我简单整理一下你的论点 : 1. 你觉得 ptt 站方都没有要改善 Hate 的问题 : 无论是过去到现在 : 又或是，ptt 站方要改善，但是却没有改善的效果 我的论点，站把责任全数推给乡民，但却忘了是自己给的环境，自己不改善 而造成的恶果 : 2. 承袭 1 的论点，你觉得原因是出在 ptt 站方不愿意权力下放 除此之外还有诸多原因 : 3. 你觉得要权力下放，要采取你用的检举制度 我从来没有把检举制度和权力下放做过任何关联 我一再的强调，检举制度只是在下放版主的工作到大部份使用者 增加执法的程度，与权力下放是两回事 : 我们（偷偷把 ogamenewbie 拖下水...ccc） : 针对第一个论点，反驳的是很多事情并不是那麽简单可以解决的 : 我提出了被 ogamenewbie 说不恰当的 IPv4 : 然後 ogamenewbie 又提出了一整篇 : 你针对我们的反驳，只是说 "拜托，有那麽难吗？" : 还有 "我的制度简单可行" 你的回应 ////////////////////////////////////////////////////////// : 你怎麽能确定这 500 个人对版规的解读都一致？ : 要确认大家解读都一致，难道不须要沟通？ : 总不可能某个人说了算，你说对吧... : （要是你有办法可以搞定，那说真的... : 你会在软体工程的历史留名） 我的回应 ///////////////////////////////////////////////////////////////////// 然而，这样的一个系统做起来很困难吗? 我个人认为应该比种树简单非常多 不会是什麽多麽伟大的工程，无名相簿等等很多都有类似的功能 我想应该不用再重覆一次 ///////////////////////////////////////////////////////////////////// 你说会在软体工程历史留名的夸张说法，我用简单来类比种树，这样有错吗 XD? 比起种树，检举列表要简单得太多了，是这样比的 你要断章取义我也无所谓 : 甚至当 ogamenewbie 说：你根据什麽来论述这样是可行的? 为什麽? : 你说： : 他可以参考他的大脑就可以做出行动， : 我只不过是参考我的大脑说出话来而以 : 你用了一个你认为不对的人的不对做法 : 来为你的说辞辩护... [耸肩膀] 除此之外的东西可别忘了 我说过我这麽做是要突显出他的错误 所以说，你说我这样做是错的，那麽某C组长也跟着一起错罗 你要选哪一个呢? : 然後当我们提出来一些已经发生过的案例跟理论 : 来举证许多事情不是想像中的那麽简单 or 那麽可行 我有提过很多东西来说明简不简单可不可行是另一回事 而是高层根本就没有开始，就算再简单的工程、改善 再过个一百年也不会完成 : 然後你直接了当地说： : 我不知道你们说的那些是啥，但是你们都不先搞懂我的讲法 : 然後论点二跟论点三其实是从论点一来的 第三个论点不成立，那不是我说的 : 所以，对我来说 : 如果你不搞定论点一，觉得这件事情根本没那麽难，你的制度可以解决一切 我从来没有说我的制度可以解决一切阿? 我只说这是我的看法，看看就好 XD 我什麽时候变成说可以解决一切了? XD? 而你说的难不难，我上面提过了，是回应你说法的对比 : （不过，我也提出来执法者训练的问题，是你的制度没有的问题点 : 然後你也很含蓄的认同了） 那是你在误解我说的系统时说的，而在那样的前题看来 你认为500个人是选出来特别的执法者，并不是制度本身的问题 而是那 "你所误解的制度" 中会产生的问题 而我会这样说，算是任同执法者的训练和考试等，以这方面来考虑的话也是可以 为什麽? 我是就现阶段PTT的执法人员怎样来的来看的 老实说我不清楚你是怎样来的，但总不是经过考试和训练出来的吧? 如果执法人员要考试和训练的话，这样做能让PTT更好 为什麽不做呢? : 那麽，你论点二跟论点三说的再多，其实也是没有用 : （也许 ogamenewbie 也是这样想，所以之後都不回应？） : 但是你 repeat 的几乎都是论点二跟论点三 你提到重点了，我说过我都是用一惯的论点在说明 但是不包含你误解和自行添加的部份 : ok... 我整理完毕了，恳请赐教 真是辛苦了 XD -- VICTOR工作室 | PTT游戏设计版隆重开幕! | 不管是新手老手，程式美工音乐企划.... URL : http://www.kinmen.info/vic/ | 都欢迎来游戏设计版参与讨论 XD | 战略高手> C/C++ | GameTopics> Visual Basic 6.0 | GameDesign --

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