※ 引述《ogamenewbie (._.)》之铭言： : 就我来看 如果要用父子概念来看的话. : PTT 是国家, 管理人员就是政要. : 开版者是父亲, 看板是小孩. : 要不然对於你自己的版来说, 小组长才是老爸, 你要怎麽算? 这是从他贴的影片延伸出来的比喻 并不是我创立的 : 充其量小组长只是送子鹤或者助产士(产婆)罢了. : --- : 其之二. : 有些东西是一时权宜之计, 有些东西是长治久安之策. : 可是我说权宜的时後, 你说长治久安不能这样弄. : 我说长治久安的, 你又说没时间没效率看不到成效. : 这是权宜之计. 长治久安是重点，问题是没有， 没有长治久安，只有权宜之计，从头到尾都是权宜之计 这样行吗? 请问长治久安之计到底在哪里? 很抱歉 就我个人看到的，都没有半样 你可不可以提出来PTT对黑特所做的长治久安之计? 长期隐版然後对黑特乡民说，如果不自制，下次再这样照办 请问有用吗? 这不是权宜之计吗? 除此之外呢? 长期静吗? 效果在哪里? 眼不见为静而以不是吗? : 之後当然还是要去线上更新或更新病毒档等等让系统更稳固. : 难不成你要先开三天临时会再决定要不要做出紧急处置? 我都说了紧急处理才是最重要的，权力不下放 版主怎麽紧急处理? 你要军队消灭敌人 但是不肯给他们枪，只让他们拿着石头去丢敌人吗? 你说开三天临时会，再决定要不要做出紧急处置 就是黑特版和上层现在的样子，版主见到事件发生了 等通知到了上层再来隐版早就太迟了 : : 问题是PTT从以前到现在我们都没看见做了些什麽 : : 依照这个说法，是突然之间，就把整个网段给中断掉了 : : 没错，其中有病毒，有攻击，但是被封掉的网段当中 : : 其中有很多正常的资讯往来也被封死了 : 或者就乾脆像日本或者 TAO 一样, 台湾 IP 或者 Hinet 挡掉. : 说真的暴民就不要了. 你做游戏的会不知道嘛? 你怎麽肯定被封锁的人当中全都是暴民呢?? : : 这是一种做法没错，但是为了病毒、攻击而锁整个网段 : : 如果有重要的客户被你锁到了，他打电话来抱怨 : : 你该怎麽办呢? 老板会不会要你走路呢? : : 眼不见为静，话是这麽说，也只不过是逃避真正去处理问题罢了 : F4 当年认为飞弹够用了, 所以不带机炮. : 所以从越战中他们学到的教训就是以後乖乖装机炮. 高层没有从黑特版学到教训，历史一直重演 处理方式从头到尾都同一套 我已经不知道打几次了= = 懒得再打了 : 有了 EC 或 EDX 就不能走传统方式了? : 抱怨找客服, 之後会有专员为您服务, : 真要大客户, 业务不会过去嘛? : : 我说，你今天封锁A Class，明天又有新的攻击和病毒 : : 从另外一个网段进来，电脑被攻击了 : : 才去封网段，这不就跟PTT的做法一模一样吗? : : 这点我认为你说得很对 : 这边你说这种不是长治久安之策. : 阿我下面不就讲" : =========================================================== : =========================================================== : : 跟Hate版不停发生事件，却只有过很久之後隐版 : : 砍帐号、水桶之类的做法根本就是一个模子印出来的 : : PTT并不是一夕之间突然涌进上万人，也并不是突然间黑特就一直出事 : : 那麽久的时间都放着滥，如果说一年前开始真的有在改善 : : 现在还没好吗? 是在开发太空梭吗? : : 你没搞清楚问题，问题出在 : : 他们所谓的改善根本就是看不到的改善 : : 不知道改在哪里，真正需要改善的东西 : : 从来没有开始，如果很久以前就开始了 : : 哪会有今天的状况呢? : 如果花时间就能弄好, 我们投人力砸就好了. : 别说人力你我都知道不够. : 就算人够那又能怎样? 排个 500 人管 hate? : 管理书就跟你讲了, 人多还不见得真的有帮助. 如果说读管理书就能管理好，那麽好的管理人才就不值钱了 人还是最根本的重点，人多有没有帮助呢? 如果你要管理书，我刚好有看过人月神话，里面有提到 工作可以分为两种，一种是不用沟通的工作，一种是要沟通的工作 前者例如收割小麦，人越多基本上是越有效率，後者是开发软体 人越多，沟通上越麻烦 我今天指的是前者，不用沟通的工作，就例如看文章 从个人主观判断，是不是太超过，如果太超过的话 就举报，而版主列出来整个被举报的文章清单，从被举报最多的文章 到最少的文章排下来，而要不要砍，最後决定权还是在版主手中 只是检查文章的工作被分散到每个人身上 再说一次，以Open Source的说法，2000对线上的眼睛来检查文章中的Bug 总比4对不知道有没有在线上的眼睛来检查的强 : 别的不说, 推文偷塞连结你怎麽清? 在2000千人当中，我想母群体已经够大，相信几乎什麽样的人都有 以这种情况来看，偷塞连结只要有一个人认为这样不妥 然後举报，就够了 再者，当会出现偷塞连结的情况，表示事情已经到了一个地步 版主如果管不来，也没有权限暂时锁住什麽 只能眼巴巴的等着尊贵的更高层来解决 我说过多少次了，问题出在这里 : 我又不是没去看过 hate. 光追文章看都快跟不上了. : 你拿什麽去追逐推文? 多久检查一次推文? 就是因为人力太少，大量工作都集中在几个人身上= = 才会来不急检查 : 你在质疑没有效率之前, 数据咧? 你要数据，我算给你看 2000人在线上，而黑特版主假设4位，如果说平均只有一位版主在线上 2000/1 这就是数据，黑特版主1个人负担线上两千个人不停发出的文章 再加上没有权限，你知道我想说什麽 : : 我们看见了，某C组长，参考他大脑的思考 : : 就可做做出封锁黑特的行为，这证明了行动的能力不是没有 : : 只是从以前到现在都是消极的，到了现在用最消极的方法做最後的处置 : : 再者，现在站方决定要种树，是少数几个人说种就算数的 : : 并不是像你说的那样 : : 以上两个理由，证明PTT权力高度地集中在上层，人数很少 : : 只要真的有心想做，并没有你所说的那种问题，这种辩解并不成立 : =================================================================== : =================================================================== : 这些研究人员想必也是精英中的精英, 难道他们是无心在做? 无心在做，或许这就是原因，PTT高层如我所说的 大部份都隐居在Ptt2，然而他们永远是高层，这是一滩死水 或许在一开始很有热血，但是到了後来你能保证他有和一开始时一样的热血吗? 可是奇怪的事，当他们已经厌烦到一个程度，却没有想到要换人做 我已经说过多少次了，我个人认为这也是原因之一 而那种慢半拍的反应方式，权力又不下放 说过几次了= =" : 你根本没有正面回答任何一个问题. 怎样的回答才算正面呢? 我都有提出我自己认为对的改善方法，错的地方 这不算正面吗 XD? 你每个论点我都有推翻过，要怎样才算正面? : : 是他们摆烂，摆烂到後来才突然戒严的 : : 事情之前大大小小的就在发生，当时为什麽没有戒严呢? : 管理里面有一种效应, bbsmovie 有人有画过. : 这个效应曾经让日本的漫画书商两个月退货量暴表. 濒临破产. : 这种东西你知道嘛? 不知道 : : 套句手枪伯的名言，参考的是我的大脑，也如同C组长一样 : : 他可以参考他的大脑就可以做出行动，我只不过是参考我的大脑说出话来而以 : : 而且我也有说过了，这只是打打嘴炮而以，这只是我个人的看法 : : 也如同高层的看法一样，高层们大多隐居在Ptt2，Hate版之类的 : : 他们很多都说，自己几乎没去过几次之类的话 : : 但是他们却可以隔着这样一个海峡来看Ptt1，然後做出裁决 : : 这才是我觉得@#$#^的地方 : 今天拓荒开垦时期, 有个人想要创建 H 乡. : 於是他就在 P 国跟上层递连属单, 证明有这些人想开创 H 乡. : 之後就有了 P 国 L 市 H 乡. : H 乡在乡长耕耘数年逐渐壮大, 乡长也轮替数任. : 随着乡民日益增多, H 乡也越来越乱. (套 simcity 说法, 警察局没盖) 你说到重点了，警察局没盖，是谁不盖警察局的? 警查局里面有多少人? 管理多少人? 他们有枪吗? 有权力吗? 我都用重覆的东西在论证，你没发现吗= =? 我很怀疑你到底有没有在看我的文章 : 乱到连法律都没在遵守, 乡长还是竭力在罩着乡民. : 有记者就去爆料了, 国际舆论纷纷, : 有国际组织就说了, 你这样不好, 我要降你们国家的国际评等. : P 国代表也在国际会议上被狂电, 你这国家 H 乡根本就是暴民温床. : 严重破坏他国声誉, 纵有跨国救助之既往例子, : 这些指证历历他国代表, 只电的 P 国代表无言以对. : P 国代表回国以後, P 国总统备感压力... 评等要被降, 被指责...etc : P 国总统就电 L 市市长. "你怎麽搞的!?" : P 国总统电过 L 市市长以後. L 市市长备感压力... 巴拉巴拉... etc : L 市市长就电 H 乡乡长. "你怎麽搞的!?" 所以说，PTT现在把责任全部往下推，就是这个现像 没有检讨到底为什麽会这样，好像一开始H乡就专们生坏人似的 自己没盖警察局怪这个H乡全是暴民 : H 乡乡长当然是有努力维护市容, 把坏人抓去关. : 也有通知乡民说要遵守法律. : L 市市长就问了. "那所有乡民都遵守了吗?" : H 乡乡长面有难色, 手上仍在狂清猛清... 给不出个说法. 我要说几次= =" H乡乡长根本就没有实权，人数又太少 工作也不分散，你要他们怎麽办呢? : L 市市长就说, "不管了, 先戒严" : "过个街口要出示身份证, 出乡入乡要通行条" : "那些火车站布告栏留言板全部给我拆拆掉" : 坏人一看, 这样不行, 他们老窝就不安稳了. : 怂恿乡民当枪头, "你看, L 市长让人活不下去啦! 造反啦!" 要是我是其中的乡民，我也会起来造反 为什麽? 你们看看 这什麽政府 真正的坏人，从一开始都不抓，今天突然连一般的乡民一起否定 认为只要是乡民就等於暴民，你说造不造反? 再说一次，历史如果有好好读，就知道 高压政策下哪个地方不造反? 这是必然的结果不是吗? 你们平时放任强盗杀人放火不管，突然间才要使用高压政策 不造反才怪 难道说二二八事件只因为那个火头就烧起来了吗? 错~ 是整个环境造成的，是谁给的这个环境呢? 难道你们历史读读，考完得个高分就算了吗!!?? : L 市长一看, 不得了了, 这还有王法吗? : 更是大打特打, 宁抓错不放过. : 清流人士也看不下去了, 跳出来说你不能这样你不能那样. : 却没有一个人提出什麽令人信服的原因数字. 数字我提过好几次了= = 我懒得再提了，而问题出在 L 市长从头到尾有跟哪个所谓的清流人士交流过意见? 从头到尾不是都还是一样高高地站在国家的立场在看这件事吗? 他根本就没逛过起次H乡，人不在其中 却要用高压政策来管，这样不武断吗? 我举个例子，美国独立运动前，跟英国的关系 就像现在，英国就是因为全站在他们的立场做事 美国才会造反，历史一再地告诉我们 可是L 市长 某C先生呢??? 历史读到膝盖去了? : 拥拥扰扰更似暴民的延伸. : 暴民也趁着此时跟着拥拥扰扰, 更让这些言论真假难别. : 你说, 这 L 市长, 会觉得哪些是清流呢? 哪些是暴民呢? 你搞错顺序了，H乡一开始警察局就没盖 结果到後来 L市长把全H乡的人都当暴民对待 H乡的人被当暴民对待後，能不成暴民吗? 最可耻的是他把错全推到了乡民身上 却忘了当初没盖警察局的人是他们 而这种情况下， L市长包曾以上的高层 更认为H乡完全没救了，用更高压的手段 这是恶性循环，这样下去不会有什麽好结果 : 以上纯属虚构, 如有雷同, 那就是...... (茶) : : 这个论点很奇怪 XD : : 我指的是父亲，小孩子教不好要怪政府，这样的论点真的很奇怪 : 推文部份 : : 推 ogamenewbie:PTT_History 206, 你说的爸爸在那边 163.25.148.49 08/05 02:14 : : 推 StubbornLin:看来你都没在看我文章麻 XD 59.116.64.252 08/05 10:11 : : → StubbornLin:我指的爸爸一直是指C组长所指的 59.116.64.252 08/05 10:11 : : → StubbornLin:从头到尾你都没搞懂半样东西 59.116.64.252 08/05 10:11 : : 推 StubbornLin:其它站不稳的论点被推倒了 59.116.64.252 08/05 10:14 : : → StubbornLin:也没看你出来说什麽 59.116.64.252 08/05 10:14 : : → StubbornLin:我本来还有些期待 XD 59.116.64.252 08/05 10:14 : 你根本没有推倒任何东西. 我不懂这个说法从哪里来的，看文章的人我想都很清楚 我认为你的论点我都有推倒 而且都是用同样一贯的论证来推倒的 : 你说可以做到的东西, 世界上的成品的有明显的例证, 做不到. 例如呢? 做不到的例子可不可以提出来一下? 我举个例子好了，无名之类的相簿，照片内容有没有违反规定 是该由管理员一个一个去看呢，还是由使用者来举报??? 当初建中景美事件的标题，就是 "要去哪里检举PCHome相簿?" 我没用过PCHome所以不知道，或许这个标题是故意的 但是如果PCHome很明显地，并且简单地就可以举报违规相簿 那相簿早就被管理员删了，并不会留到後来 还需要我去翻出更多网路服务的举报系统吗? 而你说的做不到例证，请提出来看看 : 而你没有对那些例证解释说明反驳过. = =? 我几乎都有针对段落做反驳 我真的不知道这说法是从哪里来的 XD : 我没有什麽好被期待的. : 我来 sysop 只是不想错过公告而已. : 但是你嘛. 有点可惜. 彼此彼此 -- VICTOR工作室 | PTT游戏设计版隆重开幕! | 不管是新手老手，程式美工音乐企划.... URL : http://www.kinmen.info/vic/ | 都欢迎来游戏设计版参与讨论 XD | 战略高手> C/C++ | GameTopics> Visual Basic 6.0 | GameDesign --

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