※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言： : ykleu, : 这就是我一开始讲的 : 不是没有嘴巴 只是懒得说话 多说了还要逐字被另作解释 打错字了还要被挑 : 我很佩服你处心积虑的要制造假舆论 说故事说得不错 逻辑推理也推得不错 : 问题是 你利用很多假设 猜想的故事 中间穿插义正言词的简短事实作为辅佐 : 但前提是 根本不存在 那我需要回答你吗? 我逛街逛完回来啦，你要动怒乱骂我也不会生气， 让我们看看历史文件： PTTLAW4 -1 - 2 1999年的东西： 作者 Jerry (草莓果冻) 看板 PttLaw 标题 Re: 行政立法司法??? 时间 Wed Jan 13 19:08:49 1999 ─────────────────────────────────────── 这个问题我前阵子也在思考, 实在是满有趣的....:) 在我来看呢, 现在的行政立法司法是三权合一的 ---- 通通在站长们手上~ 其中行政权 (开版关版, 设计功能, 审核 ID 等等) 当然是站长权限~ 讲到立法权 (决定罚责, 开关版条件, 规定权限等等) 也是站长权限~ 至於司法权 (砍 ID, 砍版, 判决是否有犯站规行为等等) 还是站长权限! 那到底广大站民们有什麽权限? 有的, 一些简单的行政权, 例如版主可以编~ 这些呢, 实在满偏向"地方自治", 一般使用者只有在板上能够享有极少, 由站方赋予 的权限~ 而, 今天真的具有"民意基础"的, 却只是这些版主 (需要投票, 连署产生), 真正的 站长们却都是"开国元勳", 要嘛就是"世袭 (都是资讯系)", 从来也没有经过民意 决定.... 所以其实真的要硬塞个政治制度给 bbs 站, 我个人觉得, 其实根本就是君主制度, 因其符合了: 统治者拥有绝大部分的权利 (以及全部的权利的支配权), 而这掌权者 的产生与民意毫无关系, 民众对决策只能够形成舆论压力, 对统治者并没有强制效果. 至於这个版的成立嘛....愚以为不过是实行"君主立宪"罢了....^^;; PTTLAW 4 - 1 作者 Jerry (我喜欢这样的自己) 看板 PttLaw 标题 Re: 换言之...这里算是PTT的立法院罗!!! 时间 Mon Jan 11 22:30:36 1999 ─────────────────────────────────────── 5. 看板管理规定 (诸如申请, 版主义务, 版主申请及罢免, 取消看板的准则等等) 其实 TANET 所规定的 BBS 公约当然可以成为管理 BBS 的主要准则, 但是对於 站务处理只能做为一个方向, 要处理很多细节问题, 还是端赖站长们所定的规章, 以上是我目前想到曾经 (或现在) 对 Ptt 这里有一定重要性的规则, 其中很多项已经规定的很明白了, 不过既然开了版, 覆述一下并让大家讨论也满好的. 剩下的, 尤其是废版准则, 当然法理上只要站长想砍就可以砍, 不过如果定个准则 (当然我承认, 很难定出客观的准则, 到时候仍然不脱主观判定是可预见的), 总是比没有好吧! 至於第一项更像是站上的"宪法"了, 说明清楚点, 总是有好无坏~ 希望能藉此也消弭 SysOp 板上永无止境的论战 ^_^ PTTLAW 4 - 2 - 1 作者 Keelungman (深奥的思考不过是手工艺) 看板 PttLaw 标题 行政立法司法??? 时间 Wed Jan 13 17:13:21 1999 ─────────────────────────────────────── 会不会来个三权分立??? 连自己觉得这个提议怪怪的 不过应该是不错的方向 :) 说真的网路玩了三年多 什麽奇奇怪怪的状况都看过 user与user间的争执永无间断 bbs的free性质 造成user与系统拥有/管理者之间权利义务上的争议 还有"板主"这诡异的存在 (虽然我也是板主^^;;) 是原作者们 板主 还是站长的??? 等等点点...... 仔细想想 这些争议产生时 我们往往好像只能凭借着某些"惯例" "常识"来解决 这当然没有错 也是可以解决大部分的事情 但是想想 这种网路的社会体系不正跟中古世纪的 "衙门政府" "封建制度"很像麽??? (大汗中) 这 也不是说不好 只是我们是否有无认真思考过这种有趣的存在??? 本版 【精华文章】 ◆ SYSOP重大事件 看板《SYSOP》 编号 标 题 编 选 日 期 ● 1. ◇ 99'01'09 Apiece 板 废版争议 Ptt [07/24/04] 2. ◇ 99'06'02 站长 你侵权!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ptt [07/24/04] 3. ◇ 99'08'26 大陆人注意! Ptt [07/24/04] 4. ◇ 01'02'01 gigi板没有达到废板规定吧 Ptt [07/24/04] 5. ◇ 01'03'04 站长有件事我觉得十分不公平 Ptt [07/24/04] 6. ◇ 01'03'10 对PTT这个站的信誉提出的疑问 Ptt [07/24/04] 7. ◇ 01'04'21 异议..... Ptt [07/24/04] 8. ◇ 05'02'05 五五六六板的问题 Ptt [02/10/05] 9. ◇ 05'02'08 敬告法务站长 Ptt [02/10/05] 这些历史文件说明了什麽？ 完全方案兄有说错你吗？ 在历史中学不到教训的是谁？你耶.....（一边嚼饼一边喝茶，手指向萤幕PTT三个字） 你有脸说我是藉故争吵聚众滋事吗？ 今天这不过是你们多年来不愿意正视问题， 改革自己不健康的心态与制度，才会让历史不断重演而已， 假舆论？呵呵呵........................ 你这样讲莫非要把我打成UED者流？ 最好喊狗官是我先喊的啦， 最好跟进喊狗官的都是我煽动的啦， 最好是我拉着狗官跑到站史版与工版作乱的啦， 你此文分明完全撇清法务站长暴走後的法律问题与站规问题， 找个软柿子欺负，把所有罪名都栽到他头上， 就可以无视法务站长暴走乱站的历史吗？ 那要不要换成你去站史版把相关文件删一删改一改啊？ 还是你又要端出啥证据或是指控， 说那些文章是我写的或是我煽动别人写的？ 乡民开始聚集了的推文都是我自导自演干出来的？ 让站史版与工版变热门版的难道都是我开分身去灌爆出来的假象？ 不要把PTT的使用者都当成是容易被煽动的笨蛋， 你讲的有理，我是胡乱来的，自然会有人把我嘘爆， 自然会有人引经据典说出我文章中的谬误之处， PTT能人多，自不待言， 大家在这里讨论，何尝不是想把真理越辩越明， 我是很"义正辞严"的引经据典， 这些东西也都躺在贵站的中，何来根本不存在之说？ 如果我有捏造了贵站的资料，误导了大众的思想， 干受任何惩处，但明明这些是连guest都看得到的东西， 今天这些问题从1999年就存在至今也是一个事实， 像这次的法务站长暴走事件，以前也发生过类似的案例， 可是贵站有从历史中学到任何改善之道吗？ 乡民要的不过就是未来该如何防范，站务该如何节制与适当的使用权力， 今天法务站长暴走，万一明天帐号总管暴走， 後天换版务站长暴走，那谁来帮助可怜的广大站友？ 许多人要求法务站长要道歉才能走， 我认为这是个人涵养问题，他都会暴走了， 我也不认为他的情绪管理会好到哪，对此期望不高， 可是暴走完毕站方如何处置？有没有任何亡羊补牢之计？ 现在很多人等的，很多人要的不过就是这麽一个解释而已， 你能把所有问题都推给我一人，然後说这都是我煽动起来的後果吗？ 我算什麽东西啊，还煽动哩，那些资深ID，用了五六年以上的都有， 你讲的这种话不要说他们会觉得可笑，你自己摸摸LP会信吗？ 大家在这里讲的是以理服人，你用扣帽子的方式，不能解决任何问题， 就算你真要让我背负所有原罪，我也认了，一个被停止所有权限的ID，能说什麽？ 但下次又有站长暴走时，你要赖给谁？还继续推给我吗？ 我没那麽闲，过完年就不来了，你只好在去找个代罪羔羊了， 我看完KOTD的东西，知道你们玩这一套已经很有经验， 先找"叛逆"ID的碴，戴个注册资料不实的罪名， 停权啦，砍ID啦，多的是手段可以玩。 可是我要告诉你们这群不懂法的人， 你凭什麽说我的注册资料不实？ 你有任何证据吗？你有司法权可以调阅我其他的个人资料比对吗？ 否则这个不实的罪名从何而来？ 我没想玩死你，但我要告诉你，乡民不是笨蛋， 不是每个让你玩的都不知道法律。 : 我说穿了 你不断的利用机会 借题发挥 只是希望制造假舆论 来对站方施压 舆论这麽好制造？你会不会太竹本了点？ 最好我能制造数百个ID，还能同时去嘘爆法务站长的公文、 更能同时去推爆站史版主的推文啦， 我话可以明讲，本人不玩任何分身， 一只本尊ID到底，也没啥朋友上这个站来让我啸聚， PTT的帐务总管不是很厉害？can2的分身与同夥都能抓出一堆来， （虽然很多无辜者在唉唉叫），我是不是说谎，让证据说话， 如有制造假舆论，自行分身聚众鼓噪，请不必客气， can2案例在前，援例办理就是。 还有，对站方施压是不好的事情吗？ 站方做得很差劲不能要求改善？ 只准法务站长暴走胡搞，不准百姓要求改善？ 你说的出口我听不下去啦。 : 而我的感慨 跟你一点关系也没有 你也可以开始字做主张的解释我的感慨 : 而我懒得在这边说话 代表的是我懒得管站务? : 代表的是我重感情不重制度吗? : 你提到美国企业中多的是可以取经的地方 : 你知道什麽是你提到的可笑幼稚吗? : 小弟不才现在就在美国华府， : 我昨天年夜饭才跟这边的法官讨论过法治，会见过国会议员， : 我当任过大华府台商会副会长，是全球年纪最轻的区域性代表， : 如何竞争、如何制订规章、甚至如何打法律诉讼， : 我说实在你说这麽多空洞的字眼 你觉得自己很有一套 : 为什麽不赶快去发大财，需要在这边不断的教导不才的在下 : 我是在做事的人，不是像你在写作文，你可以写得掷地有声。很好。 ^^^^^^^^ 请做点事情来，不然只会流於嘴炮， 我诚心的请问，PTT各级站长滥权违法时，该如何防范及惩处？ 就以pleasethink此case为例， 请问站长需要给你多少时间处理？ 我小民不敢如你所说欺压（笑话乎？）站方， 但请问站长自行拿捏需时多久才有空处理？ 才能给广大乡民一个交代？ 才能对被蹂躏过的站史版与工版的版友与版主一个交代？ : 我觉得是你整天怀念着pleasethink，不断的想办法借提重施，我轻点你一下你听不懂， : 因为pleasethink急躁的个性，做出有瑕疵的举动，你就用类似的方法， : 开分身帐号，制造舆论假象， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这句话足以使你吃上诽谤醉官司，慎之慎之， 本人不论在此站或他站一向光明坦荡， 也绝无开分身帐号制造舆论假象之事， 你如能查出哪一个非ykleu的帐号是我重复注册且拿来制造舆论之用， 就请贵站的任何站方或是任何有正义感的乡民出来检举， 不然，你情急之下讲出来的话就让人太过遗憾， 要贴黑标签有很多种方法，你用的是最烂的一种， 我要求你道歉，我PTT这ID可以不要，但信用不能毁在你手里。 : 我告诉你 pleasethink 是台大法律系四年级升，绝对具备有专业能力以及热沉， : 有空的板友去看Law板 search pleasethink文章就知道， : 你把这边的法制批评得一无是处，你知道全国唯一尝试着把法务站务分开的站 : 就是这里吗? 如果这就是你们做出来的成绩，那很抱歉，根本不及格！ 尝试是一回事，有没有成功是一回事， 明朝皇帝成立东厂西厂锦衣卫也是尝试解决问题， 但却成了滥权的藉口！ 今天你pleasethink行的正做的直，何必辞职？ 难道PTT会因为乡民（不，暴民）的聚众滋事就撤换一位无辜的法务站长？ 如果这样，那我谴责你！ 如果他自己的辞职信中都承认用错方法作错事了， 那你上面这段文字跟放X有何两样？ 尝试尝试，多好用的藉口啊，失败就认错，就这麽难？ 说到底，不论是他还是你，就是不能面对错误而已， 所以才会一步错，步步错，满盘皆输。 但结果赔上的是广大无辜的站友，是被无故乱设劣文乱删权限的五月爱大大， 更有那倒楣的七年资深站友雨到零大大，PT版的ck版主更是池鱼， 这些人都是我有能力去煽动的？ 这些人都没大脑被煽动一下就盲从？ 还是抹黑的深一点，这些都是我的分身帐号？ 笑屎人。 : 你不认识我，但从我几次发言，就开始对我做全盘性的价值， : 你是算命的还是庙公，怎麽这麽铁口直断? : 认为我处事态度正是最容易被蒙蔽最容易陷入小人群居为不义的状况。 : 如果你心是黑的，你看到什麽都是黑的，就是这麽简单， : 站长板没有水桶已经好久了，别人一发言你就说，小心站长进水桶， : 我今天没有停你的权，但一停权就开始吵闹站长滥权，我真搞不懂， : 站长滥权这麽好用，cromartie不正是你宝贝的分身吗? : 一个吵着要找教授，一个吵着要所有媒体来报， : 你是以为Ptt新闻室是吃饱没事吗? 记者都是笨蛋吗? : 制造假舆论把人斗臭，再威胁老板原来这是你的逻辑，我希望大家看仔细这种人的心态， : 我可以清楚的告诉你，你那麽想找智邦老板，为什麽不打个电话给他问好? 白X，智邦是我说的？ 记者是我说的？ 教授是我说的？ 通通不是我！ 我只能说，你杀红了眼， 见到黑影就要开枪。 : 我早就把智邦的赞助捐出来，因为我早就拿到全额补助， ^^^^ 让我们把整件事的来龙去脉整理一下，提到智邦的文章来源： ---------------------------------------------------------------------------- 推 honkwun:智邦老板知道一定会失望吧 219.91.122.192 02/10 作者 honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚) 看板 SYSOP 标题 Re: [讨论] 我是raintozero的分身帐号 时间 Thu Feb 10 13:56:27 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之铭言： : ※ 引述《ykleu (小心我去告诉教授喔...)》之铭言： : : 感慨万千 老泪纵横完了之後呢？ : : 有拿些什麽实质改善的东西出来吗？ : 奇怪见到七年不见的老朋友老泪纵横 : 可以让大家想到pleasethink : 那跟你有什麽关系这麽爱他吗? 现在不是跟乡民打嘴炮的时候吧 杜先生您应该知道该做什麽事能够提升您的人望 难道您希望不满的人继续纪录这样的回应　　 除了报纸以外　以後顺便看您去哪家公司就给资料参考一下吗？　　 －－－－－－－－－－－－－－－ 见报校园人物 意外收获 　江昭青、杨国泓／台北报导　教育超连结版「红不让」，曾报导过的焦 点人物有意想不到的发展。首篇校园超级明星脸、长得像「大炳」的政大 学生方尚文有机会拍广告；批踢踢创站者杜奕瑾则获「旧老板」智邦科技 高层赏识，有机会获奖金出国进修。 ----------------------------------------------------------------------------- 以上是提到你跟智邦有关系的两篇来源， 现在请你举证我就是honkwun， 还有，我有哪篇文章提到你跟智邦的。 我看完honkwun的文章後就出去逛街了，谁有时间写这个酸你？ 本人在贵站的所有文章，相信你有办法翻的出来， 请教一下，我哪篇文章提到你跟智邦的关系的？ 你张冠李戴的太夸张了，我没兴趣穷究你的根本， 我只有兴趣就事论事，你的身家，你的背景，关我屁事， 你如果因为这些事情被抖出就要迁怒於我，请便， 但请不要说这些东西是我写的，因为你明显的错了！ 我更没兴趣将BBS上的恩怨搬到现实生活中，嘴炮打打各自解散， 说到要找教授要找台大校方的是谁？ 是那位无辜受害的七年资深使用者！ 你们拔了他的权限又不理他的申诉， 那他要找校方本来就很合理， 这样也要栽到我头上？ 你先去喝杯茶，让头脑冷静一下，再把这些资料整理整理， 查查上线时间、相关IP，最後记得来跟我道歉。 : 我从保送硕士班到直升博士班，工作从来都不需要Ptt这个名义，架个站有什麽了不起， : 你以为架个BBS可以让你申请到CMU Top 1 Computer scence的学校吗? : 而小弟不才就是申请到CMU. 你以为我每天闲闲没事沉溺在小人言语中吗? : 而智邦捐到哪? 就是你现在用的Ptt，而今天确有你这种使用者，我能说什麽也是自找的 : 不是吗? 你不懂得别人的付出多辛苦，就不再那边造谣生事，破坏形象， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这句话恕我承受不起，我可以帮你转给pleasethink大大， 我想他受用得起。狗官这名词，我当不起啊。 : 把文章整理到後你有看到这板还有多少问题? : 你所谓的不才平常都在解决，而站长板有多少事情多少，我发完这篇後你就省省吧? : 如果你真的不认同这里，你又这麽强悍，我们也做open source做很久了，欢迎拿个程式 : 自己架一下吧? 激动个什麽鸟啊 (茶) 反正就是不爽不要来的态度嘛， 讲明白我又不是网路蛀虫或是网路蟑螂， 巴着PTT我是能捞到什麽油水？ 物必自腐而後虫生，你觉得我是虫，我是讨厌鬼，没差， 不过真正的蛀虫是谁我得讲明白说清楚， 就是你那群呵护倍至的宝贝站长群， 你听不进去是当然的，但事实不会因为你接不接受而改变， 被嘘爆的狗官文告，已成站史的一部份， 支持正义的声音，也活生生推爆在站史上， 本人有幸在乱世中凑上一脚， 不过要说都是我弄出来的，我会脸红羞愧死， 有正义感的是maydaylove及尔雅两位版主大大，我只是乡民。 要拔我不必多言，请便， 但莫须有的罪名请恕我不能承受， 对不慎卷入的raintozero honkwun maydaylove kcamus totosolution cromartie... 等非我本人ykleu的相关ID，谨致十二万分的歉意， 因为我的关系，让你们被蒙上不白之冤，成为我制造舆论的帮凶， 意图颠覆PTT的分身ID，真是太过意不去，十分抱歉 <(_._)> -- 我哪知你在哪上班啊？同理，你的鸟毛有几根我也没兴趣知道啊.... 提智邦就抓狂，干我屁事，我真是被honkwun兄害死了 @@ T-T honkwun兄，你是我的分身吗？.........Orz 网路来来去去，讲话有理一个ID就够， 成天怀疑别人注册多重ID， 乾脆学巴站，多重ID者死不就好了， 还一个人开放五个ID哩，自打嘴巴。 另外，我的生活中完全不认识记者， 我也从未在报纸或任何媒体上撰过稿， 连一毛稿费都没领过，何来分身？ 我的昵称也不过是小心我去告诉教授喔，跟记者何干？ 去吃点药吧，人生不必绷这麽紧的。 底下的人烂掉没人会怪你， 可是硬要粉饰太平，不承认站方有人犯错， 硬要塑造完美的假形象，本来就很难，也不可能， 倒楣的是你，二过的是躲在你裙翼下的败德站长。 不过我当不起祭坛的羔羊，你慢慢玩，别拿我祭刀， 什麽问题都推给我，解决不了你的问题。 我可没拿啥疯狂剂药去给请想吃， 他的疯狂暴走，跟我一点关系都没有， 我就是看不惯站史版被乱搞，还呛声说有嘘有推的都要停权， 要帮正义的版主出声而已， 你叫请想去验验身体吧，看有没有我动过的手脚痕迹， 不然我真的承受不起............Orz 要来辩请想法务站长有没有疯狂暴走吗？ 聪明的人都不会去碰必输的题目，望君三思。 -- 正义乡民不好干，前浪要死在沙滩上了， 大家要当顺民啊，不然插草标斩狗头的下场很凄惨，像我就被贴黑标签了 遇狗官要多忍让，打倒一个又一个，这样才能活在这个残酷的网路世界里。 -- 各位，881啦 ykleu不想当逆民，这篇把该说的都说完了， 再罗唆同样的事情无意义，是非公道都可以写进站史里， 没事将不再回应了（再食言就是小狗，汪汪） 这件事对我来说就到此为止了，除非站长要打法律诉讼， 那我会很乐意提供我个人的详细资讯， 并且要告诉站方，我的原始注册资料都是真的， 人名地址身份证号都是，除了职业我不想提供写无业外， 偏偏站方疑心病重，搞死我要我重填，我就乱填一气啦， 我自认算是很配合的使用者了， 不过站方看我是贼逆，说我多重ID搞分身，算了，站长说的好，何必留恋呢？ 我是很爱惜自己ID的人，被说搞分身我会忿忿不平，但我是胳臂他是腿，算了。 不过奉劝一下他人，这样的站务，你放心把私人的详细资料交付出去吗？ 不过你用立场区分人，不用公正立场看事还真是让我傻眼， 反正我额头贴了张逆民标签，讲的话都是狗屁就对了， 看看totosolution大大的文章我才发现， 我也没有啥交情可以跟你套，所以永远就是逆民到底就对啦。 反正会腐败的站务出了社会依旧会滥用权力， 就让社会大学好好上他们一课吧， 祝PTT永远都是第一啊，人气第一，腐败第一。 -- 对，我承认上一句很酸，不过除了酸，我还有什麽武器可以对抗不公义的站方？ 就当这是小罗罗被打败落跑时放的狗屁话吧.............> < 汪汪~~~~~~ --

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