作者totosolution (全方位解决方案)
看板SYSOP
标题Re: [讨论] 我是raintozero的分身帐号
时间Thu Feb 10 09:30:31 2005
首先,要跟各位跟着来看热闹的乡民说声对不起,要让你们失望了....
我一开始就没有打算寄信给Ptt的社团指导教授,系主任计中主任或任何赞助者,
任何记者。这些说法只是为了引出真正可以负责的人,以及引出这篇我认为可以
还原事实真相的文章。
我所谓的「拍照存证的证据」完全是空话,只因如果我是将文字存档,或是用数位
萤幕截档,都可以透过数位方式修改,证据力量薄弱。所以我根本没有拍照。
我说有记者已经对我的文章表示兴趣,那更是完全编造出来的,用意同上。
记者们只会去看人气较高的看板,以及Ptt新闻部的看板,鲜少没事来看Sysop版。
至於所谓「给检察官的话的草稿」等等,更是子虚乌有。不过,我文章中提供的
所有的联络人名称,联络方式,基本上都是正确无误的。
我不会寄:一开始就不打算寄,以後更不会寄所谓的「证据函」给这些人。
如果有人感到被我这样虚晃一招是一种污辱,那麽我要先致上最诚恳的歉意。
如果有人觉得我是因为个人的懦弱而缩了回去,我只好苦笑的告诉您,那是不正确的。
不过即使我会因此被认为是懦夫,我觉得比起我接下来要讲的话的重要性,
被称为懦夫不过是一桩小事。
我不会寄出这些信件,最重要的原因,是因为我不愿意Ptt这块资讯平台,
因此受到打击,延缓了他的发展。一个成功的大站,除了背後众多的使用者不时添加
新的讨论题材以及深化,广化讨论区内容之外,还要很多要素综合搭配;
必不可免的是用心的管理者,愿意投入资金设备的投资人,频宽提供者,
还有良好的媒体形象。如果我真的有那些证据,并且寄出,会发生什麽事?
最糟糕的状况,莫过於in2跟VictorHsie被叫去臭骂一顿,ptt所属社团接下来
好几年找不到指导老师〈台大的规矩,理论上找不到指导老师的社团就该散掉〉,
传承跟训练新人益形困难。然後计算机中心希望使用台大的学术网路的ptt
限期改善,重演椰林风情事件;最後ptt名声搞臭,开始出现负面评价,
新闻部陈君跟谢君长期的努力毁之一旦这样....
这样有意义吗?没有。我又不是太闲没事做来闹站的。
我今天的诉求只有两点,第一,ptt站务群之间应该互相擦屁股吗?
第二,法务做错了这些事情,该有的执行程序为何?
首先我必须对杜老大说,我从1998年开始上ptt,中间换过帐号,但是98年至今,
已经七年了,你竟然还在用完全相同的方法,在隐板先讨论怎麽帮人把屁股擦得
乾净漂亮一点,然後再出来说话,说那些维护跟你有「革命情感」的人的话....
犯了错就是犯了错,事实就是事实,该道歉就是该道歉,这不是很明显的道理吗?
从个人的角度看,我问你,当初被你帮忙擦过屁股的那些人,包括把女生帐号资讯
出借给追求者的,滥用站长职权翻别人信件跟水球纪录的,那些因故下台的前站务们,
他们事後有变得比较好吗?我相信答案是没有。一个人做不到最基本的负责跟尊重
别人,做不到承担自己犯过的错误的责任,没有肩膀跟担当,
你可能觉得你在帮助朋友,可是你实质上扼杀了他们学习跟成长的机会。
你是在害他,不是爱他。
其次就公领域来说。这次的事情,至少暴露了几个存在已久的问题,不要想用
一个pttlawtemp来打发过去。如果是系统错误,出了状况,使用者必须重新登记,
大家或许会配合体谅。可是现在是人谋不赃,恶意拔除权限,为什麽举证责任
跟申请责任必须归责於使用者?为什麽不是拔人权限的当事人回来好好说明每一个
判决是否於法有据於理合情?为什麽你不是把他叫过来负责呢?
另外,就制度面上来说,也存在好几个问题:
一、站务对於使用者帐号的管理权,真的可以无限上纲?
二、站务处理跟自己有关的争议案时,需不需要回避?
三、站务的错误是不能指正的吗?站务是不能骂的吗?
对於第一点,我想必须引用民法69条,118条,765条,766条的规定。同时,
我相信许多法官也乐於引进目前实务法界逐渐可以接受的「虚拟财货」的概念,
以及人格权着作权的相关概念的结合。简单的说,「使用者帐号」的内容,
并非因机器的存在而天然产出的。使用者帐号的所有权当然归使用者所有,
其使用权可能依存於站方跟使用者双方「意见一致之契约」。
但是ptt的帐号申请同意画面中,可没有「站务得任意处分帐号使用权」
这一点喔。所以根本不成立「意思一致」的契约。任意处分帐号,是否涉及背信,
你可以跟相关的人讨论一下。
其次,ptt真的只是一个「私人站台」,所以站长有权作任意之处分吗?
这里我不想讲法,我只想问你,即使这个站是你打下来的天下,你的背後
背负的是多少期望,多少别人付出的汗水?如果Ptt的最高执行单位:
现任的站务群,是Ptt的「所有人」,那那些越洋熬夜帮忙整理法规的人,
他们写的文章,要不要一并删除,换上现任站务自己写的?等in2退了以後,
新的站务要不要去筹他那笔帮人家网站打工赚的,六位数字的钱回来还他?
ptt是经过多少人共同努力,才有今天的局面,你真的觉得他们会乐见
你包庇纵容自己人蔓延过剩的权利慾跟拍拍屁股走人的态度?
更不用说,两兆双星,数位内容,数位的重点在於内容,ptt真正的价值
在使用者写的文章分享的资料,不在硬体!你真的觉得站务不用利益回避
,站长对帐号处分权可以无限上钢,是所有使用者可以认同的普站价值?
老实讲,我觉得你变了,变得好厉害。以前ptt还在男生宿舍的时候,
虽然你就是个多讲人际情感,少讲法律正义的人,可是至少你不会不分是非
黑白!
我提到的问题,你打算每次都用人治取代法治的方法解决吗?
看看我的帐号是什麽,你有没有提出过一个total solution!
我们来看看你的文章。
: 不透过站上既有机制 而诉外力解决 (有点类似 你不听我的话 我就盖你布袋)
: 这种疑似流氓行径 我们反而会多加考虑 作为原先判决的参考
我相信这一段是在讲我,我就乾脆点对号入座好了。
你要不要先想一想,为什麽要诉诸外力解决?为什麽你不愿意对方诉诸外力解决?
还有,什麽是「作为原先判决的参考」?
第一个答案,就是所有的站内救济途径都被封死了!
不要跟我说pttlawtemp喔,我在出事之後第一时间就寄信给你跟其他站务,到现在
只收到一封回信,那是in2写来告诉我法务不关他的事。更何况,pttlawtemp是在
pleasethink辞职之後,才因应开立的,如果我没有透过「站外救济途径」,请问
pleasethink真的会辞职吗?你又会跑来开这个板吗?
第二个答案,我想大家都很清楚。你不愿意家丑外扬,我不愿意阻挠ptt这个我待了
七年的站的发展。可是事实很明显:如果以後其他使用者要透过这种途径站外救济,
你还真的有办法阻止吗?等到法务再次失职的时候你继续帮他擦屁股,你觉得这样
真的对真的好吗?是什麽让你忘记了谦受益满招损,这样粗暴的对待使用者的权利?
关於那句「作为原先判决的参考」,我真的觉得很失望。
照你的意思,你是要「观察我的表现,把这些表现拿来做原先判决的参考」,
天哪,事情可以这样办吗?
我要是真的去跟媒体爆料了,你可以因为这件事情把我列为「不受欢迎人士」,
可是你怎麽可以把这件事情跟之前的审判混为一谈呢?
这分明是两件事情阿!
你让我觉得,ptt的审判系统,是看「你得罪了站务几分」,所以这个「得罪得点」
是可以累加的。
为什麽现在的你会用这种方式来处理使用者跟站务之间的纠纷?究竟是哪里出了问题?
算了,回到主题。我要说的是:
一、站务不可质疑吗?
二、ptt的站务做错事,只需要下台,不需要道歉跟补救吗?
我所指的道歉,是每个受害者一封的道歉信。信中含有对方帐号。
然後是一封公开信,里面道歉承认错误,并且公布做过的所有不当审判以及
相关当事人帐号。我认为这种标准并不过分,身为站务本来就该当使用者楷模吧。
三、ptt的擦屁股文化,要不要停下来了?
谁出事,你可以代替他稍表歉意,但是他本人可以龟缩不出吗?
他请辞的时候,明明是犯了错,为什麽不是革职而是自动请辞?
从1998年到现在,这不是第一次,不是第二次,这一类的事情已经发生好几次了,
只是这次特别严重受害者特别多。你还要继续这样搞下去吗?
你可以用老站长的身分请大家尽量原谅他,这是你的个人魅力跟特色,
可是你实在不应该每次每次每次的帮站务擦屁股,只为了「你也管过站务知道其辛苦」
「你遇到同样的事情也会很生气」这一类的同理心理由!
你对他有同理心,对其他使用者的同理心呢?在哪里?
最後要对pleasethink前站务说两句话。建议你去翻阅个人资料保护法跟实施细则....
阿不用那麽紧张啦,我初四以後每天工作超过十二个小时,谁会有空去告你。
只不过其他人如果要告,我也没办法。
其次,快点出来道歉吧。你在上一次对我「甚感遗憾」的文章里还栽赃了我一次,
事後又没有收回及道歉,所以我这两天不停的冷嘲热讽你。算起来我也不够光明磊落,
因为我是看准了你不敢在这个版面回文,所以尽情的欺负你一下。
我个人觉得这是一报还一报,你不澄清我没有乱嘘你文,我就玩你一两天。
我觉得很公道,你要恨我,我也没办法。
因为我已经很过瘾了,所以不用对我道歉了。不过我是很希望你能够对其他网友道歉的。
即使是hate板兔曹你的网友,他们也不该受到未审先判的不公平对待。
你从头到尾只会强调自己负责跟竞竞业业,殊不知这跟你有没有犯错无关。
一个救了一千条人命的消防队员如果犯了杀人罪,一样可能被判死刑。
如果你心中还真的信任,爱惜ptt司法的公正性的话,我想不用我说,你也该知道要
怎麽办。什麽样的做法才是大家会接受的,是像个男子汉的。
讲一个小故事。一对老夫妻,丈夫开车上城,走高速公路,妻子在家。
妻子听到广播,说有一辆车在高速公路上逆向行驶,赶快拨行动给丈夫提醒他
注意安全。结果一打通,丈夫就生气的大骂,为什麽每台车都逆向行驶啊!
你拔我跟其他人的权限,亦复如是。同样是法务,当Junchoon的文章可以
被推爆的时候,为什麽你的文章会被嘘爆?希望这一点可以让你慢慢想想。
我昨天急着下站,就是因为pttlawtemp开了,要快下站免受招安,你才会疑惧
我今天早上会寄出第一批信件。希望昨晚没有让你太难过,或给你一点启发。
我也只是证明了,一个普通使用者,也可以不靠关系,不靠力量,不靠cp,威胁到
站务的地位。希望以後ptt找站务的时候能够更谨慎,注意每个人的人格特质跟适合
作的事。
我也犯过错。中国人一向有知过能改善莫大焉的说法。犯错最忌讳的是死不认错,
掩盖恶行,多次再犯。你比我年轻得多,希望我的事情给了你一点学习机会。
最後,我希望事不至此,不过我也很怕这篇被砍掉。
我只希望有看到的人可以把这些问题记住,不要犯同样的错误,并且认真检讨一下
ptt某些不良文化的问题。那我这个帐号就消失得不枉了。
这个在sysop跟pttlaw发文的帐号大概就不会用了,祝各位站务新年愉快。
不过我还是会开其他新的分身上来ptt的,毕竟,杀了一个我,还有千千万万个我,
哈,开玩笑的 :p
L.W.
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◆ From: 218.187.32.176
1F:推 yuanchien:我觉得一切都是需要热忱的 XD 61.228.111.124 02/10
2F:推 ismail:热忱+专业+正确的判断才能做好事啊 orz 219.91.110.188 02/10
3F:推 nalthax:帅! 218.165.88.54 02/10
4F:推 lawcloud:大推!! 唉 可惜人辞职了 要怎麽叫他出来 61.231.35.36 02/10
5F:推 didimax:嗯嗯... 61.230.96.226 02/10
6F:推 changtai:推!! 203.203.42.73 02/10
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8F:→ guest:我绝无虚言,记者只报热门板?哈!台大这个名字 61.228.218.206 02/10
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10F:→ guest:你搞我?没关系! 61.228.218.206 02/10
11F:→ guest:我不只会寄给教授,还会寄给记者,Ptt整个烂了 61.228.218.206 02/10
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13F:推 didimax:楼上说的不是真的吧?最好是不要.. 61.230.96.226 02/10
14F:推 guest:我绝无虚言,他敢搞我,他就等着瞧 61.228.218.206 02/10
15F:→ guest:一个会任意锁人权限的BBS站长,有什麽好挺的? 61.228.218.206 02/10
16F:→ guest:我先前苦口婆心多久?有屁用?一个停权就把我杀了 61.228.218.206 02/10
17F:→ guest:再来就是锁guest的发言权限吧?没关系,我不怕。 61.228.218.206 02/10
18F:推 ykleu:我也被停啦,真想叫ptt去读点历史书 220.135.7.165 02/10
19F:→ guest:Ptt愈红,记者对这种事会愈有兴趣,我跑阅读线 61.228.218.206 02/10
20F:→ ykleu:搞这种蠢事的前辈多的是 220.135.7.165 02/10
21F:→ guest:但我认识其他线的记者。 61.228.218.206 02/10
22F:→ ykleu:历史让人学会的教训就是 220.135.7.165 02/10
23F:→ ykleu:人永远无法从历史中得到教训 220.135.7.165 02/10
24F:→ guest:你们可以继续对着他们尽管骂「妓者」没关系,来啊ꄠ 61.228.218.206 02/10
25F:→ guest:只是现在我在气头上,过两天我整理成一篇文章, 61.228.218.206 02/10
26F:→ guest:过年後和主编讨论时,会一并提出来这个主题。 61.228.218.206 02/10
27F:推 honkwun:所以民意真的是只能疏浚不能堵啊 219.91.122.192 02/10
28F:推 changtai:又是一个没有公告的拔权限? 203.203.42.73 02/10
29F:推 guest:说我注册资料不实,哈! 61.228.218.206 02/10
30F:→ guest:这一招椰子站以前笔战的人常用 61.228.218.206 02/10
31F:→ guest:没关系,Ptt里面有太多藏污纳垢的事,有人来查 61.228.218.206 02/10
32F:→ guest:看他们怎麽解决。我原本也是抱着想解决问题的态度 61.228.218.206 02/10
33F:→ guest:很好,以前要炒这种新闻炒不起来,Ptt现在这麽红 61.228.218.206 02/10
34F:→ guest:负面新闻记者更爱。不要怪我,是你们做得太绝 61.228.218.206 02/10
35F:→ guest:我不会再花时间来这里写,除非你砍guest, 61.228.218.206 02/10
36F:→ guest:文章该转的早转了,剩下就是用guest来搜集资料 61.228.218.206 02/10
37F:→ guest:BYE~~ 61.228.218.206 02/10
38F:推 guest:PS.c那个ID只是我用来取材时的ID,砍了我也不可惜 61.228.218.206 02/10
39F:推 okhomerun:记者要报喔?我很期待啊:) 不过会有多少人理? 218.161.10.224 02/10
40F:推 guest:不是现在立刻报,上篇我已交稿,下篇在三月 61.228.218.206 02/10
41F:→ guest:但我信会先寄出。 61.228.218.206 02/10
42F:→ guest:我在想耸动的标题,让更多人来理。XD 61.228.218.206 02/10
43F:推 guest:我不是记者,是自由撰稿者。:) 61.228.218.206 02/10
44F:推 honkwun:你动作要快 搞不好独家先被抢走..... 219.91.122.192 02/10
45F:推 didimax:其实不希望记者插手..PTT自身问题.. 61.230.96.226 02/10
46F:推 win95se:推220.141.131.218 02/11
47F:推 quest:@@118.165.120.246 11/11 01:15