作者vivian0884 (疯狂鲸鱼)
看板SW_Job
标题Re: [讨论] 接受这样的工作条件下如何说自己是专业？
时间Fri Aug 25 05:33:57 2017
在你写下文章标题的同时，你是否思考过工作条件与工作专业的相关性？
除此之外，我也想了解在你评论「社工专业」前，
你是否涉足在此领域中，并嚐尽个中滋味，
真正了解何谓「社工」，而非从印象中、媒体上去了解社工？
另外，因为少子化，现在很多代课教师也是领不到三万的薪水过活，
难道他们会因为自己赚得少认为自己不够专业，不是教师吗？
因为这攸关到许多社会层面，本人道行不够，留给板上学长姐解答。
但我也很好奇，你是从哪里观察到
「只用奉献、志业来忽视对专业价值的探讨」这个社会现象？
就我身边的同学们、学长姐、学弟妹们，
我看到的是目前现职社工的他们，从来没有忽视对自我专业价值的省思与探讨，
反而是在工作中的每个重要时刻，不断的思量着自身的价值及对他人的影响力。
: 我们都很清楚这个社会是以效益在衡量一个人的市场价值
效益包含很多层面，你要先定义你这篇文章的「效益」是什麽意思，
如果是指薪水高低、为国家创造的利润等於社工的价值，
那你就错了，而且错得很愚蠢。
: 1.可创造的市场收益不被资源掌握者看重
: 医生的薪水可以如此高，当然很大部分来自於药厂、医疗设备的收益庞大
身为现职医疗人员，恕我看不下去这一句话，
同样话的再说一次，「若你要评论该专业领域，请你先涉足其中」，
医生的薪水如此高是因为---他们的专业不可替代性低，
培养一位主治医师，需要十年以上的临床训练，
且从住院医师起身处未受劳基法保护的高工时以及高压环境，
背负着随时可能爆发的医疗纠纷压力，以及健保核删核删再核删，
在现在台湾这种惨到不行的就业环境根本各行业都是在比惨的，
不是领高薪就过得比较爽，别人苦的时候你看到了吗？
: 社工的服务族群多属弱势、服务输送也不具备高收益性
: 无法创造经济利润或有效政绩，因而无法被市场或政府看重
因为社工这份工作本来就不是为了有高收益，而是默默地慢慢的改善社会整体，
使「老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏、寡、孤、独、废疾者皆有所养」，
减轻社会底层或弱势族群生活上过重的负担，
更甚是不用世代承袭着上一辈的人所承受的苦痛或不小心踏错的步伐，
除了社工还有什麽工作可以改变这些社会状态？
请试想如果一个国家、社会没有社工那会是什麽样子？
要看经济效益或收益根本不该以社工为矢的，
立基点不同，如何比较？
也正因为不是以营利为目的，甚至有些机构需要仰赖着社会捐助而运行，
造成人力上的遇缺不补、薪资水平无法提升。
: 3.劳资的不对等
: 简单说，当开出这样的工作条件，仍有可容忍这个行业存在的
: 足够比例劳方愿意接受这样的条件，资方需要调整吗？
我们没有容忍，所以我们抗争，
但因为这个行业必须存在，所以很多人是靠着热忱与盼望继续工作着，
资方必然需要调整，但同我上面说的，
这攸关到许多社会层面，工作环境的改善根本不是一时半刻就能改变。
: 但社会的确是需要这一批人，这批人也需要达到一定的门槛标准才能从事
: 那如何能忽视其有一定的专业价值呢
: 作为社工若自己都无法扞卫自己的价值，有谁能替你扞卫
能够蒙着双眼说出「社工不扞卫自己的价值」这种话，
你要不要跟板上曾向政府抗争、陈情过的社工们道歉？
: 就个人想法
: 1跟2我觉得短期很难改变，除非有创新的服务或技术导入到社工专业内
: 、经济成长、或人民与政府更重视弱势
: 3是现阶段可以努力的方向，不论是工会或抗争，但绝对不会是
: 一面接受这样的条件却一面向人民、政府宣导着社工专业价值
: 然後期待哪天可以改善，因为那等同是在贱卖你的专业又在高喊专业价值
: 至於大爱人士我想所在多有，但我想那类人一般不会称那是专业而是志业
: 而志业的基础是来自深厚的根基（经验、文化、经济）
: 就台湾社会条件来说，对多数人来说讲志业是可笑且不切实际的。
社工的出现，是建立在社会上有一群人的生活必须有我们存在，
社会阶层的流动，能够靠着每一位社工的付出缓慢地推动着，
当他们遇到急难或问题时，我们能够点亮他们的生命道路，
让他们不至於在惊慌失措时，踏错步、走错路，
我们期盼着有一天我们不仅能改善案家的生活，
社工自身也能受到保护，得到相对应有的待遇。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.184.10
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SW_Job/M.1503610443.A.620.html
※ 编辑: vivian0884 (1.163.184.10), 08/25/2017 05:38:24
1F：推 LiYiKang: 你说的好棒 尤其是医生专业不可替代性低那句 08/25 08:00
2F：推 chjh45: +1社工薪资低是社工领域的结构问题，医疗也有医疗的结构 08/25 08:28
3F：→ chjh45: 问题不可比较，其实就跟年金在那边比来比去一样，没有解决 08/25 08:28
4F：→ chjh45: 问题 08/25 08:28
5F：推 copy2345678: 我觉得是因为社工本身工作性质就是非营利性的，在你 08/25 11:19
6F：→ copy2345678: 不是在为我赚钱的情况下当然聘用的钱越少越好 08/25 11:19
7F：推 chesterhe: 要谈专业，请先思考或了解这个词在社会建构下的意涵 08/25 11:49
8F：推 chesterhe: 推崇医生的不可替代性高於社工？医院社工思维？ 08/25 12:00
9F：→ chesterhe: 社工说自己是医疗人员 实在是... 你的文笔是还行 08/25 12:07
10F：→ chesterhe: 但没什麽动力认真回你 08/25 12:08
11F：→ vivian0884: 我倒是觉得是你根本不理解社工专业，本人是社工系毕， 08/25 13:35
12F：→ vivian0884: 现职语言治疗师，你是？ 08/25 13:35
13F：→ vivian0884: 板上很多人都是念过研究所写过论文的，你想好好讨论， 08/25 13:39
14F：→ vivian0884: 那请你先定义「专业」和「效益」 08/25 13:39
15F：→ woojc6430: 社工也可以是医疗人员阿...在医院还有精神科的社工呢 08/25 14:36
16F：推 iamAPUSSY: 某c亚洲心理然後台科数位所，看起来也有读过研究所啦 08/25 15:07
17F：推 iamAPUSSY: 感觉c大可以多说一点，这样比较清楚 08/25 15:11
18F：推 tonyo: 不觉得原po有污蔑别人的专业及工作 08/25 15:40
19F：→ tonyo: 仔细看文，根本也没否认专业阿 08/25 15:45
20F：→ tonyo: 而且他要讨论的议题才比较是在扞卫专业价值 08/25 15:46
21F：→ A19870720: 看完只想给箭头 什麽叫用热忱与盼望继续工作着? 08/26 09:39
22F：→ A19870720: 就是有这种想法 难怪机构方用尽各种方式凹社工 08/26 09:40
你有看到我下一句就写了「资方必需要调整吗」？
意指我并不认同社工目前的工作环境
23F：→ A19870720: 很多人对社工这两个字只是一份工作 更别说可被替代性 08/26 09:42
24F：→ A19870720: 另外每个专业的背後 都需要完整的理论、经验与脉络 08/26 09:44
25F：→ A19870720: 这些却都是"社工"这个专业现在很缺少的部分 08/26 09:45
26F：→ gn771314151: 不觉得原po有在攻击专业耶，反而觉得原po劳动市场那 08/26 15:04
27F：→ gn771314151: 块写的很好阿，我26k聘的到社工，有社工愿意接受这 08/26 15:04
28F：→ gn771314151: 样的劳动条件，那机构何需开更高的pay? 我自己刚毕 08/26 15:04
29F：→ gn771314151: 业就提醒自己不要成为低薪的助长者，拒绝接受实领28 08/26 15:04
30F：→ gn771314151: k以下的工作，假设今天台湾所有社工都拒绝妥协、抵 08/26 15:04
31F：→ gn771314151: 制，那麽这种低薪压榨的文化一定会受到冲击的，还有 08/26 15:04
32F：→ gn771314151: 不要再用爱心热忱绑架社工了，讲现实点，如果我今天 08/26 15:04
33F：→ gn771314151: 自己都吃不饱，我跟本没多的力气去在乎案主的死活 08/26 15:04
我是想要告诉原原PO社会工作是一项专业的工作
而针对一项专业的工作在这样的劳动环境下是不合理的
如果自身都认同别人说社工非专业性的工作或是认同别人对社工专业产生质疑
那要如何说服老板 资方 政府提高待遇和劳动环境的品质？
34F：→ YKuromeiY: 只有我觉得这两人不在同一个频率里对话吗？ 08/26 20:36
35F：→ chesterhe: 现实上普遍社工工作条件就是不尊重专业 即便有热忱也被 08/26 20:55
36F：→ chesterhe: 冗事、形式主义消磨 在气什麽？果然早脱离社工了... 08/26 20:58
那请问代课老师薪水低是否也是不尊重专业？
我脱离不代表我没有涉足过
跟一个没有在这个环境中又非相关的人而言，这些感受我应该比你深
没有身在其中的人是谁应该蛮清楚的
37F：→ chesterhe: 先让这个行业崩塌 逼迫彻底改善制度 这个行业才有希望 08/26 21:12
38F：→ chesterhe: 才是我的本意 没有身在其中的人何必自己上演内心小剧场 08/26 21:14
39F：→ chesterhe: 很多研究所养出一些喜欢卖弄词藻、学术用语的人，但连 08/26 21:42
40F：→ chesterhe: 基本的看懂重点对焦讨论都不知为何物 光会卖弄硕士头衔 08/26 21:44
我念研究所的时候 老师有说要比较两者至少要把两方放在相同基准点
你拿立基点完全不同的医生和社工来比较 你自己有想到吗
也可能是我道行太低 如此可否请Ｃ大附上国图论文连结让我拜读拜读
※ 编辑: vivian0884 (1.163.184.10), 08/27/2017 23:12:48
41F：→ chesterhe: 显然是你在意的点跟我想表达的不同 如此而已 08/29 14:18
42F：→ chesterhe: 我拿医生比较并非再贬低医生 仅是比较薪资背後的市场机 08/29 14:22
43F：→ chesterhe: 制 至於社工专业任谁都看得出我的认同 是不认同工作环 08/29 14:25
44F：→ chesterhe: 境显露的对专业的不尊重 医生、老师也是一样的处境 08/29 14:26
45F：→ vivian0884: 以一个门外汉的角度大放厥词你根本不熟悉的领域 这件 09/06 00:40
46F：→ vivian0884: 事本身就充满了不尊重 09/06 00:40
47F：→ vivian0884: 想讨论薪资结构却仅能说出一些略懂的皮毛来作不合逻辑 09/06 00:42
48F：→ vivian0884: 的类比类推 提出空泛的解法 实在让人无言 09/06 00:42
49F：→ chesterhe: 第一我当过社工 你都是听朋友说 板上也没有社工反对我 09/07 13:16
50F：→ chesterhe: 第二 薪资结构我有我看到的事实请尊重 有反向证据请提 09/07 13:17
51F：→ chesterhe: 你没有提出事实根据充其量也只是你的论点 我尊重 09/07 13:18
52F：→ chesterhe: 第三请你看清楚我在聚焦的是社工工作环境 不是专业比较 09/07 13:19
53F：→ chesterhe: 如果是触犯你对医师的景仰 很抱歉 但要讨论请回到焦点 09/07 13:24
54F：→ chesterhe: 不然主题明明是我发的 你一直偏离主题 我也很无言 09/07 13:27
55F：→ chesterhe: 还有既然你已经脱离社工行列 文中写我们会有误导之疑 09/07 13:30
56F：推 chesterhe: 第四我不是医疗专业 所以不太知道有没有医生薪资形成的 09/07 13:52
57F：→ chesterhe: 历史脉络因素或客观订定标准 如果你有客观资料愿闻其详 09/07 13:54
58F：→ chesterhe: 应该说是医师薪资客观订定的考量因素 这才是事实根据 09/07 13:58
59F：→ chesterhe: 你拿得出有专业机构背书的佐证资料 我很愿意修正错误y 09/07 14:00
60F：→ chesterhe: 连我讲的是不是社工的行内话都分不出 社工的苦你也没要 09/08 23:19
61F：→ chesterhe: 聚焦讨论 一股脑只想扞卫你的医疗、自尊 局外人似的讲 09/08 23:21
62F：→ chesterhe: 什麽社工的热忱、盼望 请问你真的有深入的当过社工吗？ 09/08 23:22
63F：→ chesterhe: 拜托 既然你已确定是局外人 就别在这个版大放厥词了吧 09/08 23:25
64F：→ chesterhe: 提醒你 留言里除了你 没有人质疑我不尊重社工专业耶 09/08 23:51
65F：→ chesterhe: 觉得你要看到的是你易受侵犯的自尊跟对医师的高度景仰 09/08 23:54
66F：→ chesterhe: 让你发了个充满受伤情绪、立场空洞且文不对焦的文章 09/09 00:00
67F：→ vivian0884: 连社工系都没念过的人要跟人谈专业zZzZ？看了也是满头 09/11 07:55
68F：→ vivian0884: 雾水,要论文拿不出证明，该不会就职记录也拿不出来～ 09/11 07:55
69F：→ vivian0884: 会推这麽多不切实际的内容也只是自我防御机制吧，PTT 09/11 07:55
70F：→ vivian0884: 不是完全匿名的场域，只说出自己知道的学过的很难吗？ 09/11 07:55
71F：→ vivian0884: 在其它版高谈阔论也被嘘怎不想想自己的言论到底出了什 09/11 07:55
72F：→ vivian0884: 麽问题 09/11 07:55
73F：→ vivian0884: 只想不断说服别人自己的论点是对的，也没做过功课，一 09/11 07:58
74F：→ vivian0884: 味认定别人都是不了解，针对这点真的令人费解，想高谈 09/11 07:58
75F：→ vivian0884: 阔论骗骗外行人不要踩在别人的专业上 09/11 07:58
76F：→ chesterhe: 你的回文真的漏洞太多 不一一回了 你这麽在意医生那段 09/11 22:20
77F：→ chesterhe: 你拿得出医生薪资形成依据的证明 完全是按照你说的 09/11 22:22
78F：→ chesterhe: 我愿意修文更正错误阿 专业的价值不是用吵来的 现在就 09/11 22:24
79F：→ chesterhe: 是你展现的时候阿 说服与教育不懂的民众 09/11 22:27
80F：→ chesterhe: 但不是亮职衔、学历就好 事实根据在哪说清楚 哪份资料 09/11 22:30
81F：→ chesterhe: 静候你专业的医疗教育 说社工那些不是你在意的点很难？ 09/11 22:34
82F：→ chesterhe: 对了 你的文-"医生的专业不可替代性低" 是高才对喔～ 09/11 22:43
83F：→ chesterhe: 如果按你下面的解释 09/11 22:45
84F：→ chesterhe: 偏乡落後地区医师的薪水不就应该更高 你的因果推论太容 09/12 09:17
85F：→ chesterhe: 易推翻 所以才请你拿客观证据说你的因果推论哪来的 09/12 09:19
86F：→ chesterhe: 你拿不出来 显然这就没标准答案 跟专业根本无关 09/12 09:20
87F：→ chesterhe: 老师跟医生医疗处境变差是後来的事 但民众对老师医生 09/12 09:22
88F：→ chesterhe: 的专业印象并无影响 任何人都知道是体制的问题 09/12 09:22
89F：→ chesterhe: 更不会怀疑老师医师的专业 但社工的薪资一直都在那 09/12 09:23
90F：→ chesterhe: 你拿老师类比反问专业自我认同 不也一样是利基点不同 09/12 09:26
91F：推 chesterhe: 麻烦要讨论请理性 不要用吵的 不然只会更凸显你能拿出 09/12 09:33
92F：→ chesterhe: 事实内容或有力论述 实在非常有限 09/12 09:34
93F：→ chesterhe: 再补充一点 医生高收入的重要因素之一--总量管制 09/12 19:02
94F：→ chesterhe: 是基於无管制会流於自由市场竞争、降低医疗品质 09/12 19:03
95F：→ chesterhe: 这点跟所谓投入成本、该等人不可替代性高 无太多相关 09/12 19:04
97F：→ chesterhe: 跟医疗环境不友善 更没有相关性 医生的权威地位是基於 09/12 19:15
98F：→ chesterhe: 公卫政策的考量塑造出的 反观律师总额开放後 权威薪水 09/12 19:17
99F：→ chesterhe: 的变化如何 就有很明显的对照了 09/12 19:17
101F：→ chesterhe: 不好意思 您的医师神坛是社会创造的幻觉 专门塑造给不 09/14 22:19
102F：→ chesterhe: 懂求知、质疑精神、永远只会老师说的乖学生 被社会意识 09/14 22:24
103F：→ chesterhe: 型态喂养的生物 对此浑然不知还表现出美味的表情 09/14 22:30
104F：→ chesterhe: 当然医生的高风险承担也是他高收入原因之一 09/24 13:37
105F：→ chesterhe: 但有些国家透过法制可以大大降低医生的风险承担 09/24 13:38
106F：→ chesterhe: 台湾的医生被台湾社会赋予太多的神圣性 又没有制度性 09/24 13:48
107F：→ chesterhe: 保障 所以当产生有限的那一面 就得面对这个神圣性的 09/24 13:49
108F：→ chesterhe: 反作用力之风险 这种神圣性迷思显示在许多人对医生的 09/24 13:51
109F：→ chesterhe: 高度景仰与权威崇拜 对於改善医疗纠纷问题 这才是要先 09/24 13:53
110F：→ chesterhe: 导正的 让人从从高期待高尊敬到失望 是会引发攻击心的 09/24 13:55
111F：→ chesterhe: 医生不是神或菁英中的菁英 他有他在这个角色的极限 09/24 13:57
112F：→ chesterhe: 电视剧、媒体宣传、一般教育 都太脱离现实了 09/24 13:59
113F：→ chesterhe: 如果有像V大这样的人 应该不要只局限被动接收的资讯 09/24 14:02
114F：→ chesterhe: 应也要自己去主动了解各种事实 不是只是跟人吵吵就没了 09/24 14:04
115F：→ chesterhe: 当民众能逐渐放下对医生不切实际的景仰与期待 09/24 14:11
116F：→ chesterhe: 相信台湾的医疗纠纷也会少点 医生也能回到他原有应被 09/24 14:13
117F：→ chesterhe: 赋予的合理角色期待 09/24 14:13
118F：→ chesterhe: 不再担心受怕的好好替病人看病 09/24 14:14
119F：→ chesterhe: 连柯文哲都到了四五十岁才意识到医生不是神是人 09/24 18:11
120F：→ chesterhe: 只是生命花园的园丁 就可以知道社会对医生的角色跟形象 09/24 18:13
121F：→ chesterhe: 宣传有多麽畸形 产生一堆由敬仰转为怨恨的民众 09/24 18:17