作者capitalofz (KY)
看板SW_Job
标题Re: [新闻] 美女警官扮社工 诱鸳鸯毒贩出笼
时间Wed Sep 23 22:52:03 2015
※ 引述《duuwoif (燎原火)》之铭言：
: 警察打击犯罪错了吗？你们知道这些毒贩或毒虫害死多少家庭吗？
: 是在崩溃什麽!!!
: 难道假扮其他职务或专业就可以?这叫卧底懂吗？
: 破案有功，打击犯罪，难道不能表扬?
警察要卧底当然可以
但不代表卧底就可以不顾一切、为了取信对方做一切违法或不道德的事
如果老大要你开枪杀仇人卧底能不能做？
: 信任关系破坏有比保护人民避免被毒品危害重要?
: 先去把犯罪侦察读通再说吧！警察干的好!!!
: 基於维护大多数人之生命财产安全及利益，
: 假扮社工师做为情报载体打击犯罪与不法且破案，并无不妥!!!
你行政法比例原则回去重读!!
等等.....
你应该连法学绪论都没念过吧？
: ps:假扮老师可以吗？假扮酒店小姐可以吗？假扮水电工以吗？假扮律师可以吗？
: 假扮○○○可以吗？但假扮社工师不行？
有些职业对於国家或社会负有特别义务
像本案的社工、像医师、像律师、像法官
还有警察、军人、消防员等等等
军人不可以说我信耶稣所以不杀敌
医师对於危急病人也不可以见死不救
法官不可以上酒店、社工不能泄漏案家隐私
因为这些职业，在现代社会扮演非常重要的功能
你要说是天职也可以
如果这些职业不能好好发挥他的功能
社会制度会崩溃
所以我们有医师法有律师法有法官法等等等的法律，确保这些从业人员的权利和义务
举个例子
警察能不能扮演律师？
当然不行！
如果警察可以扮演律师骗被告
那律师辩护制度就会崩溃
懂吗？孩子？
: 你乾脆叫警察对毒贩或毒虫说："我是警察！我现在要开始蒐证了！！！"
没错!!!还真的被你说中了!!!
原来你还真的念过法律
刑事诉讼法第145条规定：『法官、检察官、检察事务官、司法警察官或司法警察执行搜
索及扣押，除依法得不用搜索票之情形外，应以搜索票出示在场之人。』
如果你要告我，欢迎来告我、赶快来告我！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.175.236
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※ 编辑: capitalofz (42.70.175.236), 09/23/2015 22:57:15
1F：推 bighand: 那人真的有事吗？ 09/23 23:47
2F：推 RustyNailX: 推这篇! 写得很清楚 律师的例子也举得很好 09/24 01:40
3F：→ RustyNailX: 那人逻辑感觉就停留在"警察为达目的可以不择手段" 09/24 01:41
4F：推 RustyNailX: 如果是警界从业人员 真令人对警方素质感到悲哀... 09/24 01:43
5F：推 apple93: 大推...这篇是我看到写最好的一篇。 09/24 06:47
6F：推 bboy3073: 卧底本身就是骗..就是原PO说的不道德，不卧底又抓不到 09/24 07:04
7F：→ bboy3073: 社工有实务的困难，警察未必没有 09/24 07:04
8F：推 bboy3073: 就算一般民众觉得抓毒虫跟他没啥屁关系，至少也是对社会 09/24 07:13
9F：→ bboy3073: 有帮助，利益衡量一下，在合法范围，有需要这麽高道德 09/24 07:13
10F：→ bboy3073: 标准检视警察吗？那毒虫贩毒害人害己的道德又在哪？ 09/24 07:13
11F：→ bboy3073: 要讲信任，这麽不说毒犯先破坏了社会对他的信任？ 09/24 07:16
12F：→ bboy3073: 先违反社会规范，再来说社会抛弃他，社工也是假的blabla 09/24 07:18
13F：→ bboy3073: bla 09/24 07:18
14F：→ bboy3073: 好像别人扛起守法责任的人都是白痴一样 09/24 07:19
15F：推 uka123ily: 贩毒本身就是伦理学上未定的争议行为 09/24 07:24
16F：推 SCUMGS: 现在警察的素质都那样还要人尊敬他 09/24 08:32
17F：推 bboy3073: 警察的素质这说法很没有社会学的感觉，如果一个自称警 09/24 09:16
18F：→ bboy3073: 察素质差的人，进入警察体系能做得比现有警察好，再说 09/24 09:16
19F：→ bboy3073: 素质差也不迟，不然要怎麽证明到底是素质影响体制，还是 09/24 09:16
20F：→ bboy3073: 体制影响素质？很多不必执行公权力的职业嫌弃警察，但 09/24 09:16
21F：→ bboy3073: 换这些人来执行公权力会有什麽不一样？大家的社会学的想 09/24 09:16
22F：→ bboy3073: 像呢？ 09/24 09:16
23F：推 RustyNailX: 楼上没看懂重点：有些职业对国家社会负有特别义务 09/24 10:07
24F：→ RustyNailX: 换角度言，刑法上也特别保护国家与该类机关之威信 09/24 10:07
25F：→ RustyNailX: 所以刑法158159设有僭行公务员职权罪等 保护此一法益 09/24 10:09
26F：→ RustyNailX: 今天没有人说警察不能卧底 不能假扮 09/24 10:09
27F：→ RustyNailX: 被批评的是警察选了一个不该假扮的职业来假扮 09/24 10:10
28F：→ RustyNailX: 就像社工 就像本文所举例的律师 09/24 10:10
29F：→ RustyNailX: 警察假扮律师更好啊 让当事人一五一十向你吐实呢 09/24 10:10
30F：推 RustyNailX: 多点警察假扮律师那辩护制度别玩了 社工也是如此 09/24 10:12
31F：→ RustyNailX: 再来，没当过警察没做的比现在警察好就不能批评？ 09/24 10:14
32F：→ RustyNailX: 总统不能批评？你没当过阿。球评评屁，你打得比较好？ 09/24 10:15
33F：→ RustyNailX: 大家当然知道体制影响素质，我警察朋友骂体制骂的才凶 09/24 10:17
34F：→ RustyNailX: 但你举这例子是要强调 警察体制烂所以素质差吗...lol 09/24 10:18
35F：→ RustyNailX: 社工就是要执行公权力的职业呀！尤其儿保社工更明显 09/24 10:19
36F：→ RustyNailX: 有些人社工志工傻傻分不清楚，大概不知社工有公权力.. 09/24 10:20
37F：→ RustyNailX: 你一直说警方没执行业务，拜偷「家庭访视」就是阿 09/24 10:22
38F：→ RustyNailX: 不然你以为对方为什麽会开门？有这麽傻？ 09/24 10:23
39F：→ RustyNailX: 自称社工叫人开门 就像自称警察叫你掏证件一样 09/24 10:24
40F：→ RustyNailX: 你觉得这样的行为需不需要被非难？需不需要处罚？ 09/24 10:24
41F：推 bboy3073: 楼上洞穴理论你知道吗？有些东西没接触过会不知道对方在 09/24 10:50
42F：→ bboy3073: 讲啥，文字一样，但叙述的东西不同 09/24 10:50
43F：推 A19870720: 利益衡量一下 就是不划算 这次才会弄那麽大 09/24 12:06
44F：推 bboy3073: 说真的，这就像小孩赖床不上学，妈妈骗小孩说要去玩，小 09/24 12:52
45F：→ bboy3073: 孩信以为真起床才发现被骗一样，当然之後小孩不会再吃 09/24 12:52
46F：→ bboy3073: 妈妈这套，问题这是小孩自己不想上学的投机心态，妈妈 09/24 12:52
47F：→ bboy3073: 错在哪？信任跟投机是不同的，讲到底就是牵拖罢了。 09/24 12:52
48F：→ bboy3073: 正常就学vs以投机为基础的信任，利益权衡会後者比较重要 09/24 12:55
49F：→ bboy3073: ？ 09/24 12:55
50F：推 bboy3073: 换句话说，如果犯罪愿意负起责任，或者根本不要犯罪，会 09/24 13:11
51F：→ bboy3073: 有人来假冒社工骗开门，再来被指谪破坏信任？会造成这 09/24 13:11
52F：→ bboy3073: 状况的人根本就是犯罪者自己吧？ 09/24 13:11
53F：→ bboy3073: 总结一句，从不负责可以牵扯到信任问题，不觉得是小孩子 09/24 13:27
54F：→ bboy3073: 耍赖等级的论述吗？ 09/24 13:27
55F：推 yishiunzan: 如果要把犯罪问题全推给个人因素，那社工版的讨论方向 09/24 13:29
56F：→ yishiunzan: 实在不太符合你期待的论述。信任问题牵涉的不只有犯罪 09/24 13:29
57F：→ yishiunzan: 和违常社会价值的服务人口群，有更多是因为歧视、边缘 09/24 13:31
58F：→ yishiunzan: 化、标签化，或对法律内涵不懂而排斥和畏惧来自公部门 09/24 13:32
59F：→ yishiunzan: 或一般牵涉到强制性与非志愿议题的社工。更何况，警方 09/24 13:32
60F：→ yishiunzan: 钓鱼的作法是否符合正当性与相关的法定程序，这部分倒 09/24 13:33
61F：→ yishiunzan: 是避重就轻。当国家以社会正义之名，采取缺乏正当性与 09/24 13:34
62F：→ yishiunzan: 违反信赖保护及比例原则的手段侵害人民，这案例难道没 09/24 13:35
63F：→ yishiunzan: 有可议之处？ 09/24 13:35
64F：推 A19870720: 归因不是因为犯罪而让社工难做事 而是警察处理犯罪手法 09/24 13:42
65F：→ A19870720: 有瑕疵 导致社工工作可能产生困难的疑虑 09/24 13:42
66F：推 bboy3073: y大，你是不是误会警察是没搜索票想以诈欺方式取证，本 09/24 17:00
67F：→ bboy3073: 件是有搜索票的喔，用假冒身分的方法只是让嫌犯来不及 09/24 17:00
68F：→ bboy3073: 灭证，换言之嫌犯本来就有受搜索的义务，是什麽利益受 09/24 17:00
69F：→ bboy3073: 到警察侵害呢？ 09/24 17:00
70F：推 meiting9: 发现许多民众无法理解社工为何发声，认为社工太道德化 09/24 21:30
71F：→ meiting9: 又说罪犯是犯罪在先，本该如此。 09/24 21:30
72F：推 meiting9: 1会这麽说的，是不懂或忘了，社会工作必须以建立关系开X 09/24 21:35
73F：推 yingrain: 警察有搜索票也得照法律程序来 欺骗就已经有违法之虞了 09/24 23:14
74F：→ yingrain: 如果程序不正义甚至可能影响到证据力 09/24 23:14
75F：→ yingrain: 钓鱼的做法都被法官认定违法了，希望警察法治观念要增强 09/24 23:15
76F：→ yingrain: 还有就算目的正当，手段不正当仍然枉然 09/24 23:15
77F：推 canna0301: 推 09/25 00:32
78F：推 flyingjack: 我宣布警察为了破案可以不择手段日开始！ 09/25 00:50
79F：→ flyingjack: 某b下次遇到警察违法蒐证不要抗议喔！ 09/25 00:51
80F：推 A19870720: 一直没有这个案件搜索票的新闻 所以到底有没有呢!? 09/25 01:46
81F：→ A19870720: 就算有....那开票的时间是事件前还事件後... 09/25 01:47
82F：推 avalon1: 冒充社工破案，应该没有违法的问题吧 09/25 07:21
83F：推 duuwoif: 回一楼：那人真的有事！ 09/25 20:16
84F：推 girl10319: 推 09/27 20:33