※ 引述《xxx761011 (人生旅途上的印记)》之铭言： : 标题: [新闻] 林万亿与女助理开房间 妻饭店堵人 : 时间: Fri Sep 2 08:40:06 2011 : : 民进党总统参选人蔡英文发表「十年政纲」主要起草人之一、台大教授林万亿，疑似与小 : 他卅岁，曾接受他指导硕士论文的女助理沈诗涵发生婚外情，七夕情人节当天到板桥区一 : → kekekoi:做不正又很敢讲，自然很多人会想整他 (就像先前东海某教授 09/02 14:28 我是满好奇的 林老师本身是做家庭研究并鼓吹一夫一妻忠坚不渝的人吗?? 同时亦贬斥其他人类关系的学者吗? 如果他符合上述三项，那我想我会幸灾乐祸。 但如果他平常不是，他研究的方向是其他社工服务， 那我实在不懂他这【性丑闻】(如果可是算是的话)跟他的学术能力与工作有啥关连? 做不正又很敢讲? 啊? : 推 sigon:所以社工界老师不是人? 这不是很一般常见人类的关系状况? 09/02 15:14 : 推 ZhangWuJi:如果这是真的话 他要怎麽在课堂上谈社工伦理 09/02 16:00 跟【过去的学生】(而非现在的学生)谈恋爱跟社工伦理有啥关系?? 我们应该要担心的是他跟现在的学生谈恋爱。 曾志朗和洪兰也是前师生关系啊。 学界里也是一堆前师生关系的夫妻档，不是吗? 或许我们会担心主管和员工之间的权力不平衡， 导致关系中的不平衡， 那我们平常会怎麽处理办公室恋情然後当事人又是主管和员工? : 推 lifar:sigon大 有多常见@@ 是常见到可以心平气和接受这样? 09/02 17:13 有多不常见? (笑) 人类关系不总是他爱他 他不爱他 他又爱上别的他? 这整件事我想我比较有问题的 是林老师现正处於一段有承诺的关系中 而似乎关系中的另一个人对於林老师的第二段关系一开始不知情且不同意。 : → lifar:而且哪里提到社工界老师不是人了.... 09/02 17:14 我要说的是，为啥要一开始就预设或假设社工界老师的道德比别人高超? 这些人类关系中很常见的现象都不会发生似的.... : 推 GiGiWiWi:常见可是是容许可接受的关系吗? 09/02 17:30 : 推 kekekoi:社工是人，他跟人妻发生不伦那是他的事，但不应该跟自己指 09/02 18:20 : → kekekoi:导的学生发生不伦。 09/02 18:23 不伦? 啊? 不是前指导学生吗? : 推 jim0814:无法想像他以後要怎麽教学生双重角色跟社工伦理... 09/02 19:07 所以办公室恋情都该禁止? 如果林老师是跟他的案主发生恋情 或许我也会觉得这样不妥 但是是跟前指导学生? 要不要去跟曾志朗和洪兰抱怨一下? : 推 lonnan:老师都能与学生乱搞 那社工是不是也能与个案ooxx了!? 09/02 19:48 : → lonnan:很遗憾 犯错并不可耻 可耻的是犯错後还不肯认错 09/02 19:50 你的推论是发生甚麽事情? 还用如此有情绪性和攻击性的语汇? 你真的是社工吗? : 推 kekekoi:这件事情发生，就很意外的被解读成有人在政治操作 囧rz 09/02 20:08 : 推 d12d12d12:真是令人惊讶! 09/02 20:11 : → gzth:看到这消息真难过，他可是社工界指标性的人物阿... 09/02 21:26 难过? 我反倒一点都不在意。 发生家暴了吗? 发生教授性侵或性骚扰学生了吗? 这种关系中的问题 又不是只有林老师会发生 我当然不会大惊小怪 我还在第一线服务的时候 哪一天没有处理到这种问题? 我只是耸耸肩 well 反正又是一件这种一般爱情关系中都很常见的状况 阿不就是劈腿吗? 相较下来 我比较讶异社工版这边的反应。 林老师发生这件事 是他作为一个人的身分 -- 一个有爱有慾会在关系中犯错的人 (没事先跟他配偶讲清楚) 跟他作为一个社工学者或指标性人物有啥关系? 他私人关系的出轨 难道就会让他的专业社工研究从此变得一文不值? : 推 regent2:还在侦查中 不是吗? 侦查不公开耶~媒体就自我创作地报导出 09/02 21:33 : 推 elephant25:媒体一直都这样啊，更可笑的是有人就是会随媒体起舞 09/02 22:15 : 推 DID2:打破大师也是人~~~还有很多大师也是人的故事会陆续的..... 09/02 22:54 : 推 BlackGuy:身为教授 跟学生在旅馆讨论论文是一件很正常的事情的 09/02 23:32 : 推 lifar:光想像在门外等几个小时然後看到双双走出房门 就很受不了>< 09/03 00:00 楼上两位 我想理性讨论中 不该用这种浮夸的修辞 无助於讨论 : 推 leechcake:师生关系和社工个案关系是两回事吧,更何况学生早就毕业 09/03 00:29 : 推 Lazyball:有"侦查不公开"这个口号不代表媒体就没办法知道内幕啊 09/03 02:08 : → Lazyball:只能说记者的门路跟管道很多，消息来源不是只有官方管道 09/03 02:08 : 推 Lazyball:不然台湾怎麽会上演海角七亿这出超长连续剧 09/03 02:10 : 推 regent2:"侦查不公"开不是口号,是法律~媒体如何取得资料是一回事 09/03 07:52 : 推 ii9:OMG！！！！！！！！！！！！！！！！！ again! 09/03 09:01 : 推 ii9:好像也没有闹很大的感觉...新闻没有重复播放 09/03 09:58 : 推 GiGiWiWi:假设是真的话 师生关系是一回事 重点是其中一方已婚耶 09/03 12:06 : → lighthearted:lonnan好像知道内情？ 09/03 19:15 我跟林老师没关系 不认识他 也从来不是他的学生 (我只在政大受过社工教育) 也只是在大学部修社工相关的课时念过他的着作 我回这篇 也只是感觉 为什麽大家总对别人的关系这麽好奇 而且似乎他人的私德就必然与他的工作有关系 -------- 现在来个脑力激荡: 1. 如果林老师的外遇对象不是女性 是男性 请问大家会怎麽看? 2. 大家平常是怎麽处理这种关系中劈腿的事件? 你如果是林老师的社工，你会如何处理? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.101.196 如果你知道本文的原PO是个千人斩万人睡的公车公厕型屁精 不仅不男不女活脱脱是个死娘GAY炮 还爱搞酒精性爱轰趴大玩火车接龙 还爱抢别人男女朋友当小三女王 请问 这跟我的专业有啥关系? 我行得可超不正 但难道我就一定是个社工毒瘤吗? (笑) 请去爬我在本版的文 看看我专不专业。 ※ 编辑: sigon 来自: 114.36.101.196 (09/03 20:37) 您可能是看不懂我这一段话: 我跟林老师没关系 不认识他 也从来不是他的学生 (我只在政大受过社工教育) 也只是在大学部修社工相关的课时念过他的着作 我回这篇 也只是感觉 为什麽大家总对别人的关系这麽好奇 而且似乎他人的私德就必然与他的工作有关系 请问还要我用更严厉一点的语句重新说明一次吗? 你干嘛那麽关心别人爱A爱B还是ABC全部一起爱? 他的原配是有来找您哭诉吗? 不是的话别人在吃面 请问您为啥在喊烧呢? 你到底念兹在兹的是他的研究还是他的爱情风流史? 他和他的助理是不是真的有在该助理还是学生时期就有关系 以及他的助理是不是有受到他以权威胁迫并出现性侵与性骚扰 这不就正是该受积极调查的重点? 在事实还没有被调查出来 就报导所言 就事论事 不就是一堆人在谈恋爱常会出现的状况? 我倒好奇为啥你会这麽在意他小头的八卦，而不是他大头里装了甚麽东西? 这反映出来的是甚麽? 是谁在好色好八卦? 我当然要开社工伦理。 把两件截然不同的事情混在一起谈， 连最基本的就事论事的专业态度都不知道摆到哪里， 怎能不开一堂社工专业伦理好好地纠正社工学生这种打模糊烂仗的糟糕态度? 一个是他关起门来跟谁上床的问题 一个是他作为一个社工学者的学术专业 一个是以【关系】本身为主要评断标准 一个是以学术严谨度与贡献度作为考量 为什麽会被混在一起谈? 滑天下大稽的到底是谁呢? 他有没自打嘴吧? 坦白说，至少从这篇新闻里，我根本看不出。 因为根本没有足够的证据去显示他跟他的前学生 在她还是学生时期即有督导以外的关系。 那现在是在干甚麽?? 想当然耳地一定有? 要不要等一等，等调查结果出来再下评论? 婚外情? 那只不过是他关起门来之後的事情， 跟他作为一个学者应该是以学术贡献度作为评断标准到底有啥关系? 当然啦 我不认识林老师 也不知道到底他平常是不是把婚姻就该从一而终 真爱叭啦叭啦的挂在嘴边.... 如果是，那我也会说.... well, 保重~ 哈哈哈 ※ 编辑: sigon 来自: 114.36.101.196 (09/03 23:36) ※ 编辑: sigon 来自: 114.36.101.196 (09/03 23:37) 为甚麽不可以呢? 我的前案主们与老板可都知道我是一个风骚与慾求不满的死娘炮与死GAY炮呢 这跟我无条件地接纳他们 以及聆听他们的受难经验 以及跟他们一起想办法去解决他们生活中的难题 可是一点关系都没有呢! 台湾社工教育缺了一大堆东西 Honey~ 最缺的就是以批判的精神去检视到底自己的价值观是从哪里而来 以及自己又是如何与结构合谋去坑杀与你不同的人 如果你有幸学了七年的社工 我希望你能: 记得你原来的自己 但却对自己有更深层的认识与自我反省 并谦卑地去学习与聆听跟你与跟主流价值不同的人的声音 去体会他们如何在你口中的「世风」的夹缝中求生存。 =) ※ 编辑: sigon 来自: 114.36.101.196 (09/03 23:57) 以社工角度看某些基本事实?? 不就是: (再把上面的文贴一次) 他和他的助理是不是真的有在该助理还是学生时期就有关系 以及他的助理是不是有受到他以权威胁迫并出现性侵与性骚扰 这不就正是该受积极调查的重点? 坦白说，至少从这篇新闻里，我根本看不出。 因为根本没有足够的证据去显示他跟他的前学生 在她还是学生时期即有督导以外的关系。 那现在是在干甚麽?? 想当然耳地一定有? 要不要等一等，等调查结果出来再下评论? 我想这才是真的社工该有的精神? 依靠证据讲话? 还是反正其他人曾经有过 所以也不用调查了 一定会有? ※ 编辑: sigon 来自: 114.36.101.196 (09/04 00:06) 我很好奇你在哪间学校上的社工课? 社会乱象? 没有上过"社会问题"这堂课吗? "人类行为与社会环境"有没有上过呢? 这些课里面教的是这些社会"乱象"是由"道德沦丧"所造成的吗? 我忘了台湾的社工系有没有上过基础的社会学理论? 社会结构是甚麽知道吗? 道德(morality)是甚麽? 伦理(ethics)又是甚麽? 社工的专业伦理守则(code of ethics)又是甚麽? 与一般我们口中的"伦理道德"与"良心"又有甚麽异同? 不需要教? 啊? 天啊.... 这个版真的是社工版吗? 为什麽这些最基础的东西似乎都不理解? ※ 编辑: sigon 来自: 114.42.220.120 (09/08 01:48) 那你可否也要好好考虑一下是否要自称为"社工"? 因为最基本的社工该有的知识与涵养 --都还已经写在教科书里了--似乎都不(想)具备? 请问您是哪里受的社工训练呢? 你确定你的道德跟我的道德是同一种道德吗? ※ 编辑: sigon 来自: 114.36.104.101 (09/08 20:44) 好，开课了。(可恶，没有收学费....) 你口中嚷嚷的"多元"那仅只是一种托辞，一种"嘴吧上的服务"(lip-service)。 就如同"让我们大家一起来歧视XXX"也可以被某些人当作"多元精神"表现的一种。 (这是比较极端的例子) 会这麽说的人，根本没有去搞懂甚麽叫做"多元"， 以及多元的实现是有其脉络与条件的。 多元可不是把所有的声音并陈就叫做"多元"。 (轻者叫做乡愿，重者则是与结构共谋，企图以进步的修辞去包装与模糊化结构的 压迫性/压迫事实，并使受压迫的人的声音微小与琐碎化，以维持原本不平等的权力结构) 真正的多元是去理解各种不同声音的发声者所处在的社会与权力脉络， 去细腻地考察各种不同的声音与意见背後所代表的文化与社会事实所彰显的权力关系。 多元，原本是要设计来让在这权力结构下受不平等待遇的人， 享受一下为数不多的发言空间， 并且提供所谓的"大多数"一个文化与社会的想像: 原来我们可以不只有一种生活选择。 进而理解我们现行的体制与行为模式也不是必然的。 最後达至【也许我不会这麽做，但是我容许其他人这麽做】。 这不正是一个现代社会彼此和平共处的一个重要的机制? 也正该是社工最重要的工作之一? (但多元该不该推到极端变成文化相对主义则是另一个很大的辩论，这边先不谈) 为什麽每个人都得步入婚姻才叫做幸福才叫做好的生活? 为什麽每个人都只能拥有一个伴侣而且守贞如玉才符合大家对於性道德的要求? 回过头来看你对林老师的事件的反应与你的修辞。 对於林老师外遇这件事情， 现在在板上的反应大多数是甚麽? 而且不需要讲这个版， 我们的媒体故意纰漏这则新闻，让社会公审(至少你有审，对吧?)， 所不断地引用且强化的文化是甚麽? 那麽，在这种状况下，强调性道德与忠贞，且不断地隐射林老师不够专业， 这种论述还能被叫做多元吗? (且这两者到底有甚麽逻辑关联?) 记住，再一次， 没有考虑到社会结构的多元，根本只是包裹了进步论述的假多元。 好了。下课。 你可是把不同面像的道德给混成一谈喔! 我们通篇都在说性道德(私德)，跟工作伦理(应该叫work ethics)有甚麽关联? 你把两者混成一谈，你到底想说甚麽? 还是工作认真跟不外遇对你而言是同一件事(惊)? 是啊。 所以我才说这个版上还真是一堆(性)道德伦理重整委员会的委员啊! 辛苦你们了 =) 的确，我也很累了。 我其实打从一开始就没有想过要说服任何人。 我跟这些在社工与心理学中那些道德重整委员会的人沟通， 从来没有一次有好结果。 反而让我自己暴露在一个更危险的处境中: 让大家知道原来我是个死变态。 (之後要搞掉我更方便，或者要找人背黑锅马上有现成人选) 从头到尾，社工与心理助人工作者中这些道德重整委员会的委员们都没有意愿 真正去挑战社会不平等的结构。 有的，只是一颗慈善的心，把不同的案主划分成值得帮助的vs 不值得帮助的。 然後透过帮助值得帮助的，(整死)忽视不值得帮助的，来达到社会规训的目的， 以及巩固与扞卫他们原本所信奉的理念，以及他们因为早已习惯且善於操控这一套语言 而让他们在此系统中所获得的利益。(呼，好长的一段话) (我之所以称这种满口道德的人是"操控一套语言"，是启发於我们所上 Summerson Carr 今年的新书: Scripting Addiction: The Politics of Therapeutic Talk and American Sobriety, Princeton University Press) 所以，我看到的，是赤裸裸的利益的争夺。 我想，要不是我自己本身是社工与心理助人工作者，我想我大概也早被贴上 "不值得帮助"的人。-- 看，连我说甚麽，也被认为是【不需要太认真(被对待)】呢! (笑) 最後的最後: 我自我描述了好长一大段，用尽了污蔑性的辞汇，这自我标签的过程本身是一种 政治认同与现身。 (我的"攻击性语汇"的对象可是我自己喔! 我可没有说出"屁啦"这种字眼呢 =)) 不清楚我在说甚麽的人，可以去google "queer politics"， 然後也没想到可以逼出这麽精彩的对话。 亦即，我的同僚竟可以因为我下班後感情与性生活去评断我做为一个专业社工的价值。 (甚至还质疑起我的工作态度?) (还先不论在东亚社会里，我可是有些人的"前辈"哩 :P) 好了，知道了同僚的态度，了了一些之前的好奇。 就这样吧。 祝工作顺利。 ※ 编辑: sigon 来自: 114.36.97.77 (09/11 21:20) ※ 编辑: sigon 来自: 114.36.97.77 (09/11 21:37)