作者kwm (宅中之霸)
看板SW_Job
标题[转录]Re: [新闻] 彭怀真：社工疏失太严重了
时间Wed Apr 21 18:03:46 2010
经得原PO同意转录 请不要嘘我 谢谢
我是支持辛苦的社工人员的！
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: Gief (受锺爱的) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 彭怀真：社工疏失太严重了
时间: Wed Apr 21 16:37:49 2010
我觉得
这件事情的後续讨论已经失焦
变成基层社工到底辛不辛苦的问题
我们先不谈,一个单一社工是否实在已作过多工作量
单从文章来看
基本上彭所说的内容并没有什麽错
他指出的问题都非常的实在
所点出应该要怎样处理的解决之道,也是很实际,并非嘴炮
一,没有找到当事人,"更应追查下去"
这是确实的,接到高风险的报案,然後到住处找不到当事人
更显出危险发生的可能,更显出这案子的重要性
这种时候,所需要作的事当然是更多专注与与追查
而不是反正已经找过了,找不到也没办法
然後就了事的态度
如果有照彭所说的去作的话
就算没有成功阻止自杀,也绝不会夸张到
人死了好多天,屍体都发臭了,最後由邻居发现这样的事
不管社工是否工作量过多,时间分配不过来
由邻居发现的这一事实
足以证明,社工单位确实没有在这件事上作足够的追查
否则不会连之前通报说要自杀的人已经死了都不知道
二,女童清明节後没有返校上学,是严重的警讯
这已经是常识了
明知有生命危险的女童,日後不出现,没半点反应是怎麽回事呢
为什麽没继续跟警方与社工连系呢?
三,彭批评说,女童状况已属高风险家庭,社工找不到人,竟张帖公告就了事,警觉性太低
你若明知对方是有意要带女儿自杀的人家,怎能期待对方会是好好的与你配合的状况
我相信彭既然会这样严批
表示,通常不是这样子作的
特别是他讲出高风险家庭,一一三妇幼保护专线,以及属24小时保护对象等
让人感觉
这些东西其实社工单位是有明确的定义,及清楚的处理方式的
而这件事情上,社工显然没有照着作
四,彭说,不是通报後就没自己的事,批评没有後续追踪,是虎头蛇尾式的通报
这何错之有呢?
最後,他说对於高风险的个案,态度当是不分你我,全年无休
这个以目前社工的人力,是否承受的起,就再谈了
但这是正确的
对高风险的处理本来就当是这样
自杀的人可不会因是假日就给你休息了
总的来说
这件事情,不管怎麽看,都是社工失败的案例
一个事前通报,完全已知危险的案子
最後不要说解决
连半点影响力也没作出来,人都没见到一次,到最後死了也还不知道
我不明白
为何发生这样的事情,结果我们得到的,竟会是"社工难作"这样的结论
我讲诚实话
社工难不难作是一回事
但作事情上有无可责之处,有无改进检讨之处,又是一回事
劳苦功高,长期默默作事的人
人们不忍苛责过多
不过如果人要把辛苦与难作当成免死金牌
因为难作,所以就什麽话都讲不得,再夸张的事件,也批不得
那我得直言
这种作事情的态度是极其恶劣的
其实
单以此事件而言
要说社工完全没疏失,实在是太困难了
再怎麽样,你该专注的对象死了都不知道,我都想不出来要怎麽解释
事太多,太忙也不是理由
除非你说
有其他九十九个事关三条人命以上的案子在缠着,
所以这个只有两条人命的就真的是忙到没办法关心了
再其实,我猜的啦
我觉得这次事件,社工真正的疏失是
那就是其实他们没有把该通报当真
可能是现代人动不动就嚷自杀
所以社工也没有一听到消息就完全当真
也所以
处理此事上并没有很积极
但若是如此,彭所说的倒是事实了,
他说,这次悲剧事件,显示出国内对於高风险家庭,个案通报的警觉性不足
我觉得这是个值得注意的事
特别是在社工工作量多人少的情况下
如何分辨出哪边的案子是急需,是高风险,以便把人力用在重要的事上
是未来台湾社工需要进步的方向
※ 引述《futureswing (女人与球赛是天敌~~)》之铭言：
: 新闻出处：http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/5545457.shtml
: 网志原文出处：4/19才是社工日
: http://www.wretch.cc/blog/anitaping/32272329&tpage=2#trackbacks
: 【彭怀真：社工疏失太严重了 联合报╱记者喻文玟、江良诚／连线报导】
: 「社工单位疏失太严重了！这是无法弥补的错误！」
: 东海大学社工系副教授彭怀真听闻曹姓女童遭遇，难以置信地表示，
: 「这简直是官僚杀人」，高风险家庭个案访视，社工人员应该全年无休，
: 没有找到当事人，更应追查下去，不能怠惰。
: 彭怀真指出，本案虽经校方通报，但女童清明节後没有返校上学，已经违反强迫入学
: 条例，「老师警觉性也很低，既然知道学童生命之危，怎麽会连女童未到学校上课，
: 还不继续和警方、社工联系，而拖至前天才发现母女身亡？」
: 他表示，曹姓女童的状况已属高风险家庭，符合「一一三妇幼保护专线」
: 廿十四小时受保护的对象；社工人员造访没遇到当事人，竟贴张公告了事，
: 警觉性太低，专业度不足。
: 彭怀真说，近年国际间提倡各种儿童权益，主因儿童的监护权在父母手中，
: 父母稍有偏差，可能就会危及脆弱的小生命；曹姓女童已经求救，老师、
: 社工人员「救援态度太不积极」，「疏失太严重！」
: 「跨县市联系不足，也有疏失！」彭怀真分析，若从南投社工单位通报到
: 台中县社会处，不是「通报之後就没自己的事」，对社工人员来说，
: 对高风险个案应有的态度是「不分你我、全年无休」，
: 南投县社工单位也应该追踪台中县处理进度。
: 彭怀真说，这个悲剧事件，显示出国内对高风险家庭、个案的通报警觉性不足，
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◆ From: 24.87.131.15
1F：→ valenci:不就理论 04/21 16:39
2F：推 babka:先补血 04/21 16:39
3F：→ valenci:人死了好多天,屍体都发臭了,最後由邻居发现这样的事... 04/21 16:39
4F：推 dianachi:我觉得好可怜T^T 04/21 16:40
5F：→ meyou:先讲求工作量多少，再讲求工作绩效 04/21 16:40
6F：推 wolver:那个彭又是谁阿??薪水他给的吗? 22K~30K社工这样已经不错了 04/21 16:40
7F：→ valenci:还是有呀 04/21 16:40
8F：→ jojomax:乡民只要一句"嘴炮" "自己不会做" 就可以秒杀所有人了 04/21 16:41
9F：→ wolver:给多少钱做多少事. 04/21 16:41
10F：→ valenci:还是有点马後吧?打开也可能不之去向 04/21 16:41
11F：推 kutkin:教授都用计画钱用的很开心的 才不知道社工薪水少 04/21 16:41
12F：推 toast520520:台湾社工真的很可怜 吃力不讨好 04/21 16:42
13F：推 notea:彭怀真自己下来干就知道 一个案子没跑完 桌上又会多十几个 04/21 16:42
14F：推 a09116:先讲求工作量多少，再讲求工作绩效 04/21 16:42
15F：→ cyberib:用说的都很容易阿~~~~嘴炮什麽事都办的到 04/21 16:42
16F：→ bluetec:反正现在谁都不能讲话，社工免责，因为工作量太大... 04/21 16:43
17F：→ wolver:给各22K,要8点上班,责任下班,六日无薪爱公司加班 04/21 16:43
18F：→ valenci:跟健保一样 理论应该问诊久些 04/21 16:43
19F：→ wolver:我都不知道是谁草莓. 04/21 16:43
20F：→ Gief:这里的工作量必需要分等级,倘若社工们都已忙的要死,而真正紧 04/21 16:43
21F：→ Gief:迫需要处理的家庭却得不着帮助,就更显得这样的分辨能力的重要 04/21 16:43
22F：推 danny9051706:只因为批评的人是学者，这件事情就都没有疏失了吗? 04/21 16:44
23F：→ IHD:又要马儿好又要马儿不吃草 我们正在示范的意思吗? 04/21 16:44
24F：推 downtoearth:我好奇的是，访视不遇之後，社工还有甚麽可以使用的 04/21 16:45
25F：→ downtoearth:资源 让他可以 继续追查? 04/21 16:45
26F：推 wolver:疏失是从以前就流传下来了,那麽久没改进,以後也不可能改进 04/21 16:45
27F：→ Gief:这次女童事情的发生与吃草没有关系,就算社工待遇提高两倍,工 04/21 16:45
28F：→ wolver:因为应该改进的不是底下那些奴隶,而是在上面的长官. 04/21 16:46
29F：推 valenci:明知对方是有意要带女儿自杀的人家??? 事先有徵兆吗? 04/21 16:46
30F：→ Gief:作量减至十分之一,若没能即时警觉到通报个案的重要性,一样的 04/21 16:46
31F：→ wolver:以前邱小妹妹 现在曹小妹妹 以後会有更多的X小妹妹 04/21 16:46
32F：→ Gief:女儿亲口说的了,还不够徵兆?@@ 04/21 16:46
33F：→ jojomax:学校老师不都请求协助了 04/21 16:47
34F：→ valenci:那就讨论事发前有没徵兆罗 04/21 16:47
35F：推 oldTim:如原PO所说，彭先生都有说到问题点，但怪罪给第一线就是糟 04/21 16:47
36F：嘘 hermanwing:给钱就进步啦,不然社工要帮自己申请低收入户 04/21 16:47
37F：→ valenci:女儿亲口说 跟谁说? 04/21 16:47
38F：→ wolver:通报过->事态严重->然後呢?? 04/21 16:48
39F：推 lats:送到社会局已经提报高风险了，还有什麽等级比高风险更高的？ 04/21 16:48
40F：→ valenci:应该重建过程 04/21 16:48
41F：→ pbs:台湾开始流行告医师时就可预见会有这麽一天,有功无赏打破要赔 04/21 16:48
42F：→ wolver:高风险->超级高风险->超越超级高风险->超级高风险4 这样吗? 04/21 16:49
43F：→ pbs:邱小妹是被爸爸打死,曹小妹是被妈妈弄死,不怪元凶却怪医师社工 04/21 16:49
44F：→ valenci:那规定是破门?(规定之外也要调查实际情况) 04/21 16:49
45F：→ Gief:现在也没人要社工赔命,单纯讨论作业有无疏失,不行吗? 04/21 16:50
46F：推 lats:超级赛亚人：wolver你学我…… 04/21 16:50
47F：→ valenci:理论是?但现实实行问题? 04/21 16:51
48F：→ bathape:这个社会有功无赏，打破要赔 04/21 16:51
49F：→ wolver:整各事件来看 依法行政 蟹蟹指教 完全没错. 04/21 16:51
50F：→ pbs:社工有强行破门而入带走人的权限吗?被告时政府有免费律师吗? 04/21 16:51
51F：嘘 WYBOY0822:你猜的拉，ㄎㄎㄎ，又是一个外行人讲外行话 04/21 16:52
52F：嘘 YMSH205:....就已是资源不足，这个问题不解决，其他都白搭.. 04/21 16:52
53F：→ Gief:别扯太远,现在是连人家死了都不知道,说这算是疏失,过份吗? 04/21 16:52
54F：→ valenci:破门这种东西在现实的可能困境 或许能调查一下 04/21 16:52
55F：→ valenci:别扯太远???? 04/21 16:52
56F：嘘 a4567850:重点他说的也是理论而已阿...他自己能做到多少 04/21 16:52
57F：→ Gief:那内行的讲点内容出来啊,我并没有要怎样控告社工的意思,可是 04/21 16:53
58F：→ valenci:人家死了都不知道,说这算是疏失 还有待讨论呢 04/21 16:53
59F：推 indietaiwan:我看把社工员外包给7-11做好了 反正薪水不多 04/21 16:53
60F：嘘 eldis:有功无赏，打破要赔，大家请努力爬到只出嘴炮的位子！ 04/21 16:53
61F：→ indietaiwan:7-11原公也是甚麽都要会 业务量超大啊 04/21 16:53
62F：→ Gief:很多人放大绝完全不允质疑的态度很糟 04/21 16:53
63F：→ valenci:那访视不到不之失踪哪去的? 04/21 16:53
64F：推 way0963:实务理论兼重啦~有哪个职业只靠实务.... 04/21 16:54
65F：嘘 sausalito:打嘴炮谁不会啊 04/21 16:54
66F：推 aprendes:访视不到应该上八卦po文 依乡民人肉的能力应该很快就找到 04/21 16:54
67F：推 lats:甘脆警局编列个破门预算，破错门的就从那里拨款去赔钱 04/21 16:55
68F：→ kwm:出一张嘴领高薪出事推给基层 基层领低薪还要没日没夜 >.^ 04/21 16:55
69F：嘘 bathape:谁不知道投资买低卖高，开源节流就会赚钱，但每个知道的 04/21 16:55
70F：→ lats:免得每个局长都没懒趴帮下属负责 04/21 16:55
71F：→ bathape:都能成富翁吗？这些理论嘴炮真是社会蠹虫 04/21 16:56
72F：→ aprendes:别忘了踢护栏无脑女的搜索功力是如何的让警方讶异 04/21 16:56
73F：推 swpoker:社工工作量多人少 --> 这个才是重点 尤其是还有占缺的社工 04/21 16:56
74F：→ doubleperson:不爽啦，是要把那个社工逼到什麽程度？ 04/21 16:56
75F：→ valenci:话说之前还有角头杀女过很久 04/21 16:56
76F：嘘 YMSH205:从这篇文章来看，当社工的肯定都佛心，怎样都被干谁要当 04/21 16:56
77F：→ sausalito:放大绝完全不允质疑的态度----这不就是你自己吗 原PO 04/21 16:56
78F：→ kwm:裁掉那群出一张嘴震怒的高级官员 可以养好多社工 >.^ 04/21 16:56
79F：→ Gief:讲不出话来的不能用"理论,嘴炮"之类的话掩饰,真正常干实务的, 04/21 16:56
80F：→ sausalito:你自己先放个大绝"不讨论工作量是否过高" 那要放一起来 04/21 16:57
81F：推 way0963:一个嘴嘴猪公可以养好多社工 04/21 16:57
82F：→ Gief:各行各业都一样,讲起东西来滔滔不绝,一句话,会让你觉得他有料 04/21 16:57
83F：推 cherman:除了政府的社工，台湾有数以百计的基金会的社工在…会没人 04/21 16:58
84F：→ sausalito:你干嘛不跳下来做社工? 要全年无休不然就是失职喔 揪咪 04/21 16:58
85F：→ valenci:g才扯远 模湖去人家质疑理论这样不行? 04/21 16:58
86F：→ Gief:我讲那话是先表明文章重点,你看我的文,我完全是预设社工工作 04/21 16:58
87F：→ Gief:量很大,且人手不足 04/21 16:58
88F：→ cherman:力？会太忙 04/21 16:58
89F：→ Gief:可以实讲,彭所说的处理方式哪里有问题 04/21 16:59
90F：→ valenci:就假设人double 破门在实际可行性? 04/21 16:59
91F：→ sausalito:一个县只一个编制内社工 一个一个访视都跑不完 还听你唱 04/21 16:59
92F：→ sausalito:高调勒...彭说的哪里有问题? 如果破门了结果没事 04/21 17:00
93F：→ valenci:南投40个 只有40个负责紧急 04/21 17:00
94F：→ Gief:扯到破门干什麽呢?人在哪,是死是活都已经搞不清楚了 04/21 17:00
95F：→ sausalito:请问案家要求赔偿是谁要赔? 你赔? 警察赔?还是彭怀真赔? 04/21 17:00
96F：→ YMSH205:彭说的你知道我知道独眼龙也知道，问题在资源不足，不解决 04/21 17:02
97F：→ YMSH205:说再多都是打高空，社工还要背黑锅. 04/21 17:03
98F：→ Gief:资源不足到什麽程度?像我文中说的,有其他99个三条人命的案吗? 04/21 17:03
99F：嘘 Caltren:"扯到破门干什麽呢" 不破门 怎麽知道人是不是死在里面 04/21 17:03
100F：→ way0963:破门是警察权力吧~怎麽没人要帮警察说话揪咪 04/21 17:04
101F：嘘 chea7:请原po去实习看看吧，再算算看平均每个案的时间 04/21 17:04
102F：嘘 sausalito:甚麽都给学者讲就好了 他寒假暑放爽爽 要别人全年无休 04/21 17:04
103F：→ TauriCrab:只要有一件案子告急 就会让这个社工没空追踪了 04/21 17:04
104F：→ Gief:妈的,我是很诚心的在讨论,你们讲不出东西来的尽放大绝 04/21 17:05
105F：→ sausalito:你不破门谁知道是一礼拜垃圾没倒 还是人死在里面? 04/21 17:05
106F：→ TauriCrab:这件案子追踪 在通联纪录上(如果是真的)是几乎完美的 04/21 17:05
107F：推 notea:社会局会有计画徵实习助理 你可以去体验看看 04/21 17:05
108F：推 valenci:话说想知道去年一年社工请警破几件 04/21 17:05
109F：嘘 kwm:反正学者讲的都对 社工全年无休出事全都要负责 >.^ 04/21 17:06
110F：→ Gief:什麽都"你自己作" "理论" "嘴炮" 04/21 17:06
111F：→ chea7:每个人时间就这麽多，这次出事是迟早，是可预期的 04/21 17:06
112F：→ valenci:Gief:妈的,我是很诚心的在讨论,你们讲不出东西来的尽放大 04/21 17:06
113F：→ valenci:谁才在放大绝? 04/21 17:07
114F：推 cinnabardust:Gief兄去社工版逛一下吧～里面获许能解决你疑问 04/21 17:07
115F：嘘 BeKon:亲身工作的人讲的你不当一回事,当然叫你自己去做做看 04/21 17:07
116F：→ sausalito:你老板为了怕客户跑掉 要你不加薪全年无休你干不干? 04/21 17:07
117F：推 ztoz:没有错啊~~~各行各业都有其难处，既然要当社工..态度很重要 04/21 17:08
118F：→ Gief:问题是你们什麽也没讲,只讲"理论" "自己试" 04/21 17:08
119F：→ Gief:任何专业,即使不受正式课,有经验的人都不会这样讲话 04/21 17:08
120F：→ Gief:你问经验老道的面包师父,可以学到很多东西,餐馆厨师也一样 04/21 17:09
121F：嘘 pbs:打个比方,军队缺人缺武器就会打败仗,秀逗却说"理论"上要打胜的 04/21 17:09
122F：→ Gief:哪有这麽"实干型人物",只会说"你自己试" 04/21 17:09
123F：→ itsadream:要是追踪期间又接到一个吵着要自杀～请问你要选哪一个？ 04/21 17:10
124F：嘘 kwm:那阁下不应该把这篇文PO在这边 而是去社工版讨论 谢谢 >.^ 04/21 17:10
125F：→ Gief:如果现在打败仗不是因为武器不够,而是根本没现身在军营呢? 04/21 17:10
126F：嘘 sausalito:"没有找到当事人,更应追查下去" 你时间就这麽多 你该做 04/21 17:10
127F：→ Gief:我没要求老经验的社工回答啊,我是因那些回答我的人都这样说 04/21 17:11
128F：→ sausalito:的目前都做了 就没找到 你追查下去如果在这过程中其他 04/21 17:11
129F：→ itsadream:一人平均一百个案件～你如何判断其中全部为不紧急？ 04/21 17:11
130F：推 chea7:原po，现实层面，做社工会觉得帮助人到最後还被上级当皮球踢 04/21 17:11
131F：→ sausalito:个案出问题 请问你是不是又要来跳针? 又要全年无休? 04/21 17:11
132F：→ Gief:任何个案,本来就都不期待一次探访就解决的 04/21 17:12
133F：→ pbs:用常识就知道了,找不人到又不能破门,难道在门口升火搭帐蓬? 04/21 17:12
134F：→ Gief:社工们,难道期待一次去看人就把问题解决吗?彭也不是这样讲的 04/21 17:13
135F：→ sausalito:至於甚麽分等级 生吃都不够了还晒乾勒 04/21 17:13
136F：→ pbs:还是你留下手机,下次找不到人可以call你去站岗? 04/21 17:13
137F：→ Gief:所以我若说,如何判断紧急,关键,是重点,这并没错吧? 04/21 17:14
138F：推 maruco:你要不要去社工版看一下 那里有详细的联络纪录 04/21 17:14
139F：→ maruco:才不是你说的只探访一次 04/21 17:14
140F：→ sausalito:那请问Gief 现在你是社工 你找不到人该怎麽办? 04/21 17:14
141F：推 notea:这件案子追踪 在通联纪录上(如果是真的)是几乎完美的 04/21 17:15
142F：→ notea:刚刚有人推过 04/21 17:15
143F：→ Gief:找不到人,拜托邻人注意,与报案的老师继续连系,都是持续追踪 04/21 17:15
144F：→ pbs:自杀这种事,家人可能都防不了,除非社工24小时监视,要怎麽防? 04/21 17:15
145F：→ itsadream:请不要把该社工讲的好像只有去一次好吗 = = 真的愚昧 04/21 17:15
146F：→ sausalito:没错 但你根本就是嘴炮在打高空 难道教练会跟你说 04/21 17:15
147F：→ Gief:彭从头到尾没有说去看一次就要怎样,一直在说没有跟进 04/21 17:15
148F：嘘 IHD:还说不是出张嘴 怎麽不救路倒的呢 有三百万大家都会救不是吗? 04/21 17:16
149F：→ sausalito:你就是想办法上垒就好 除此之外别无指导 这也没错啊 04/21 17:16
150F：→ Gief:我是没受过训练的人,即使是我,也知道要往邻人,亲友,学校着手 04/21 17:16
151F：→ pbs:那要给社工权力,例如可以调动警察强制带走小孩,现在有吗? 04/21 17:16
152F：→ sausalito:要说这种漂亮话谁不会啊 需要彭怀真来废话 04/21 17:16
153F：推 vickyshan:有篇报导是说清明连假，社工要放假故有疏忽的心态..... 04/21 17:16
154F：→ itsadream:老实说我家附近需要社工帮忙的人～0人～所以会有社工需 04/21 17:17
155F：→ ccbearxp:社工明明多次上门 何来"了事"的说法? 04/21 17:17
156F：→ sausalito:我没打过棒球 我也知道要把球打到场内没人守的地方 揪咪 04/21 17:17
157F：→ Gief:不然你们期待,社工作任何事都是上一次门,只要找不到就算了吗? 04/21 17:17
158F：→ ccbearxp:现实就是社工权力仅止於敲敲门等人回应 04/21 17:17
159F：→ itsadream:求的民众～早就列为高风险～一百个高风险案子给你～你一 04/21 17:17
160F：→ Gief:这样子别说自杀,是能够作成什麽事? 04/21 17:17
161F：→ itsadream:天二十四小时～阿请问是要怎麽用阿？只有他会闹自杀？ 04/21 17:18
162F：→ IHD:社工如果时间只允许去那家一次呢 ? 别人家不重要? 不要结果论 04/21 17:18
163F：→ ccbearxp:那位社工依照法律给他的权力 也只能做到这样 怪他何用? 04/21 17:18
164F：→ Gief:我就反问,社工关心的其他事件全都是两条人命以上的事? 04/21 17:18
165F：→ itsadream:见鬼了～你从哪里得到消息是他只有去一次阿 04/21 17:19
166F：→ IHD:本来就做不成什麽事啊 所以现在这样非常正常不是吗? 04/21 17:19
167F：→ ccbearxp:明明就去过很多次 电话联络也很多次 联系苏男也多次 04/21 17:19
168F：→ IHD:现在是"已经"死了 才说这是两条 高风险的一堆 事前怎麽判断? 04/21 17:19
169F：→ itsadream:人命就是人命～还分几条欧？你自杀後获救後～回忆自己跟 04/21 17:19
170F：推 swpoker:先让社工有充份的资源跟充足的权利跟福利~再来要求会合理 04/21 17:19
171F：嘘 sausalito:根本就狂跳针 "只去一次" "分级" 找别人注意" 04/21 17:19
172F：→ Gief:原文中一直提到高危险家庭,还有警觉性,人不是傻傻的啥都干 04/21 17:19
173F：→ ccbearxp:现实就是社工没什麽权力能进一步处理不是吗? 04/21 17:20
174F：推 notea:拜托 社工版有详细的纪录 麻烦去看一下 04/21 17:20
175F：→ itsadream:志工求助过～志工不鸟你：抱歉欧～我们这边有三条命呢 04/21 17:20
176F：→ Gief:事有轻重缓急,倘若社工们不能分辨,什麽事动不动就打退堂 04/21 17:20
177F：→ IHD:癌症末期 大家都会看?反正会死 那要医生干麻? 结果论就不用了 04/21 17:20
178F：→ itsadream:你是脑袋逻辑思考有问题吗？接获通报有紧急需求就得去！ 04/21 17:20
179F：→ Gief:正就如彭所言,专业度不足,并警觉性不够 04/21 17:21
180F：→ IHD:现在结果论真的越来越夸张了 XD 如果社工赌错 有没有业务过失? 04/21 17:21
181F：→ itsadream:高危险家庭有多少人会想自杀～劝阻一场自杀要花多少时间 04/21 17:21
182F：→ ccbearxp:要怎样才足才够? 这不就是嘴炮吗? 04/21 17:22
183F：→ Gief:有些人以为是去一次就了事了 04/21 17:22
184F：→ itsadream:去陪伴去同理～我们还是请一天有五百小时的大大去做好了 04/21 17:22
185F：→ ccbearxp:还在一次 明明就去了很多次 跳针不累喔 = = 04/21 17:22
186F：→ IHD:如果一堆紧急的case 没死人之前 要怎麽知道谁才是"最"紧急? 04/21 17:22
187F：→ maruco:请问你看过联络纪录了吗 看了再来说好吗 要怎样联络才够 04/21 17:22
188F：→ Gief:一个真正关心事情的人,自会作出相对应的事情,不关心的人,只想 04/21 17:22
189F：→ ccbearxp:另篇新闻就说连络上妈妈 妈妈也回应说没事了 04/21 17:23
190F：嘘 eilanwang:有些人以为是去一次就了事了---这不就是原PO吗 04/21 17:23
191F：推 way0963:一堆嘴炮没读过社工也在屁~科科 04/21 17:23
192F：→ Gief:在型式上表现出"我已经作了"的样子 04/21 17:23
193F：→ ccbearxp:这样是要怎麽强制安置? 04/21 17:23
194F：→ itsadream:朋瓶片面之词～连纪录都没看过～发的言论就想捧他为神？ 04/21 17:23
195F：→ IHD:结果论就好了 一定都对的 没问题 教授也是这样认为 那就ok啦~~ 04/21 17:23
196F：嘘 kwm:要怎样制订高危险群是社工的责任吗 变成自由心证？ 04/21 17:23
197F：→ ccbearxp:难道向美国那样 父母表现出了点问题 小孩就被政府抓走? 04/21 17:23
198F：嘘 sausalito:难怪有人会挺黑人 大概就是像这样子 04/21 17:23
199F：→ IHD:要自由心证 是法官的职权吧 其他人自由心证错了 好像会吃官司? 04/21 17:24
200F：→ Gief:照彭的言论,是有明确的定义的 04/21 17:24
201F：→ ccbearxp:前几天验出毒被安置的 父母还不是出来哭哭 04/21 17:24
202F：→ Gief:还有人讲黑人,我正觉得你们跟捧黑人的人很像呢 04/21 17:25
203F：→ ccbearxp:今天这个小妹被安置成功 他妈一定也是出来哭哭阿 04/21 17:25
204F：→ Gief:反正我是作善事,不能批,我很辛苦了,骂不得 04/21 17:25
205F：嘘 sausalito:简单问你啦 你在门口闻到有臭味 联络不到 你要不要破门? 04/21 17:25
206F：→ Gief:e在胡说,我明明一直都是坚持要持续,不是找一次没到就算了 04/21 17:26
207F：嘘 notea:SW_Job 我连板名都提供了 不要再说只连络一次 04/21 17:26
208F：→ sausalito:你愿不愿意如果破门发现只是垃圾没倒 赔那扇门的钱? 04/21 17:26
209F：→ itsadream:拜托～ＸＤ～什麽是定义～光文化二字就定义超多的了 04/21 17:26
210F：→ IHD:不是警察 可以随便破门吗? 好像会有损毁的问题吧? 04/21 17:26
211F：→ ccbearxp:爱批就批阿 现况是流动率很高 你以为两个社工都新手很巧? 04/21 17:26
212F：→ Gief:持续关注的人不会搞到连对方是生是死都不知道,然後有人扯破门 04/21 17:26
213F：嘘 maruco:真的很服了你 跟你讲几次不只找一次阿 04/21 17:27
214F：→ Gief:跳针啊你们,又在扯破门 04/21 17:27
215F：→ itsadream:社会福利系统的确是该改进～但你批的是辛苦努力的人 04/21 17:27
216F：→ ccbearxp:你才跳针咧 不能破门只能敲门跟打电话 是要怎麽发现? 04/21 17:28
217F：→ IHD:既然身为社工 当然要赔那扇门啊 感觉快跟健保的招式一样了 XD 04/21 17:28
218F：→ Gief:拜托你看看我为啥讲那话,我是为了回那些讲破门的 04/21 17:28
219F：→ itsadream:你还是把那个社工地毯式搜索一下再来发表如何改进吧 04/21 17:28
220F：→ Gief:最基本,邻居啊,学校啊,亲友啊,网友连人肉搜索都找的到,一谈社 04/21 17:28
221F：嘘 sausalito:请你先去仔细看过社工版 再来发表你的低见 04/21 17:28
222F：→ ccbearxp:就跟你说社工的权力仅只於此 是要怎麽持续关注? 04/21 17:28
223F：→ Gief:工~全变呆子了吗 04/21 17:28
224F：→ IHD:看到这篇新闻 觉得社工快跟医师一样了 XD 不知道有没业务过失? 04/21 17:29
225F：推 Label:持续关注的人不会搞到连对方是生是死都不知道 是先入为主 04/21 17:29
226F：→ ccbearxp:用看的就会看出明牌喔?? 04/21 17:29
227F：→ Gief:我不问别的,就一句话:为什麽从头到尾没接触到的人,之後停摆, 04/21 17:29
228F：→ itsadream:我是说你有义务要进行了解～而不是地毯式搜索的乡民 04/21 17:30
229F：→ Gief:不再继续追踪了?二人屍体被发现,距社工最後一次探访,离了十日 04/21 17:30
230F：→ Label:而且当一个人要要同时追踪一百个个案时 专注度会下降 04/21 17:30
231F：→ Gief:在门上贴张纸,从头到尾去过两三次,没见到人,就放弃了,这样子 04/21 17:30
232F：→ ccbearxp:明明就是制度杀人 硬要怪给社工干嘛?? 04/21 17:30
233F：→ Label:他时间就那麽多 不可能一直盯着某个个案 04/21 17:30
234F：→ Gief:你们还护航的起来? 04/21 17:30
235F：→ ccbearxp:你才是在帮上面的大头护航咧 04/21 17:31
236F：→ Gief:还扯什麽破门,赔命,今天根本就没要求到这里去 04/21 17:31
237F：→ ccbearxp:就说社工也只能敲门跟打电话 接下来要干嘛? 04/21 17:31
238F：→ Label:再来是你对社工没有相对应的权力作些事情 04/21 17:31
239F：→ itsadream:不用跟一个一天有五百小时能处理一千件事的人辩了拉 04/21 17:31
240F：嘘 eilanwang:跳针护航的说别人护航 请问你姓彭吗? 04/21 17:32
241F：→ ccbearxp:女童母亲避不见面 社工也没权力把他揪出来阿 04/21 17:32
242F：→ Gief:我为什麽不护航?这样子的事件,连讲都不能讲?质疑疏失不行? 04/21 17:32
243F：→ Label:他不能只凭薄弱的证据去侵犯别人的权利 04/21 17:32
244F：→ pbs:他的权责的就这样,要不然你还要也怎样?学开锁?破门?指挥军警? 04/21 17:32
245F：→ Gief:说这样算是分辨错误,误判事情不严重,这样不行? 04/21 17:32
246F：→ Label:除非国家给他司法或警察权 04/21 17:32
247F：→ ccbearxp:该检讨的明明是制度 大头把责任一推就没事了喔? 04/21 17:32
248F：→ ccbearxp:难道制度要靠基层来订? 04/21 17:33
249F：→ Gief:你在狡辩,社工的权责很明显可以有更多次的继续追踪 04/21 17:33
250F：→ ccbearxp:还跳针 这位社工明明就多次追踪 04/21 17:33
251F：嘘 sinddy:等你去实际接触就知道这个个案难访视的原因後再来护航 04/21 17:33
252F：→ Gief:也没说制度没问题 04/21 17:34
253F：推 way0963:lol看来蛮多人读社工的~ 04/21 17:34
254F：→ Gief:等你至少讲的出点东西再来嘘 04/21 17:34
255F：→ ccbearxp:你没说制度没问题 问题你模糊焦点帮制度解套 04/21 17:34
256F：→ sinddy:每一个个案都去24小时家访社工人员哪来这麽多心力 04/21 17:34
257F：→ kkb702564:我想G大想表示的是.. 为什麽没人要多注意这个案例在当时 04/21 17:35
258F：→ itsadream:更多次ＸＤ～我又笑了～大概上天保佑他小孩不生病～99 04/21 17:35
259F：→ Gief:多次?从一开始到最後一次,关注开始到结束,不过四日左右 04/21 17:35
260F：→ ccbearxp:也不用每个人都读社工 去了解一下社工的权力跟这件事 04/21 17:35
261F：→ kkb702564:发生时的後续处理动作.. 04/21 17:35
262F：→ ccbearxp:他们做了什麽就很清楚了 04/21 17:35
263F：→ itsadream:个案都没人嚷着要自杀～社工身体健康～然後天下太平 04/21 17:35
264F：→ Gief:最离谱的是~在没见到人的情况下就算了 04/21 17:35
265F：→ ccbearxp:请原po说一下见不到面社工该怎麽办? 04/21 17:36
266F：推 notea:应该请霹雳小组攻坚 04/21 17:36
267F：→ Gief:我没模糊焦点,这件事是个案,制度的影响力没这麽大 04/21 17:36
268F：嘘 sinddy:请原PO想一下电访以及家访都未遇的状况下小社工怎麽处遇 04/21 17:36
269F：→ ccbearxp:回答问题好吗? 你觉得见不到面该怎麽办? 04/21 17:37
270F：→ sinddy:这麽厉害你提个流程来听听阿 04/21 17:37
271F：→ Gief:人要怎麽解释制度会造成不继续追踪? 04/21 17:37
272F：推 Label:你还不能了解社工已经做了他权责内可做的了 04/21 17:37
273F：→ kkb702564:制度的影响力就在眼前了.. 您还说不大= =? 04/21 17:38
274F：→ itsadream:制度影响人力～人力就是不足～一人负责一个高风险家庭～ 04/21 17:38
275F：→ ccbearxp:因为制度只给他敲门跟打电话的权力 要怎麽继续追踪? 04/21 17:38
276F：→ Gief:若真如此,为何那原文网志那文,不作任何解释? 04/21 17:38
277F：→ itsadream:制度影响权利～不能有效立即运用（没人挺你）你要做啥？ 04/21 17:39
278F：→ Gief:通篇只讲到社工如何如何辛苦,没一个是针对彭所言的回应 04/21 17:39
279F：→ ccbearxp:请原po说一下见不到面社工该怎麽办? 不要回避ok? 04/21 17:39
280F：→ maruco:你是以为社工权力有多大阿 04/21 17:39
281F：→ ccbearxp:也只是跟你说社工没权进一步处置 全推给社工是不对的 04/21 17:40
282F：嘘 pbs:夏虫不可与语冰 04/21 17:40
283F：→ itsadream:很简单阿～因为他没空打字～不像你有五百小时～他还有其 04/21 17:40
284F：→ Gief:我已经讲了非常多次了cc,向亲友,邻人,学校着手 04/21 17:40
285F：→ maruco:亲友邻人都找不到了你要社工怎样找啦 04/21 17:40
286F：→ Gief:讲半天还是讲不出来,不继续追踪的原因 04/21 17:40
287F：→ itsadream:案子～还要接受各地方的电话询问跟解释～有空打字？？ 04/21 17:40
288F：→ valenci:Gief:你在狡辩,社工的权责很明显可以有更多次的继续追踪XD 04/21 17:40
289F：→ ccbearxp:你也好笑 去问亲友学校邻居就救得回来吗? 04/21 17:40
290F：→ ccbearxp:邻居也是过了好几天才发现 有比较好吗? 04/21 17:41
291F：→ Gief:社工是旁人,没办法当上帝,人都知道的,不要求定要阻止,强制啥 04/21 17:41
292F：嘘 sinddy:不想承认女童的爸爸愿意破门而入?邻居有权责破门而入? 04/21 17:41
293F：→ Label:因为 亲友,邻人,学校 没有义务向社工通报阿 04/21 17:42
294F：→ Gief:啥的也可以再说,有什麽理由可以让人处理的这般疏忽呢? 04/21 17:42
295F：→ ccbearxp:到底哪里疏忽 社工去了多趟 母亲避不见面 还能怎样? 04/21 17:42
296F：→ Gief:最至少,社工可以向他们联系,要求帮忙,他们怎样作是一件事 04/21 17:42
297F：→ ccbearxp:找徵信社纠她出来吗? 04/21 17:43
298F：→ itsadream:你还是快点从夏虫升级成为人～再来讨论这个问题吧～ 04/21 17:43
299F：→ Label:而且这些角色也都是随人顾性命而已 不见得能及早发现 04/21 17:43
300F：→ ccbearxp:不要嘴炮了 你会说这些是因为你知道有人死了 04/21 17:43
301F：→ Gief:你们承认吧,一个明明通报说要自杀的两人,在这次事件里,只得到 04/21 17:43
302F：→ itsadream:与其在这边浪费你我的时间～不如你去找个志工聊一小时 04/21 17:43
303F：→ ccbearxp:还不是事後诸葛而已 04/21 17:43
304F：推 notea:不要害志工 跟他聊蛮浪费时间 04/21 17:44
305F：→ ccbearxp:一开始通报自杀 後来联络上了母亲说没事了 是要怎办? 04/21 17:44
306F：→ itsadream:或者～自己志愿当个一日志工（小跟班）再来战吧 04/21 17:44
307F：推 masktrue:那把失职社工通通开除吧 04/21 17:44
308F：→ Gief:四天内大概三次左右的前往,啥也没作贴张纸就返回,这样的处理 04/21 17:44
309F：→ ccbearxp:因为母亲说过自杀两字 小孩就要被政府抢走吗? 04/21 17:44
310F：→ Gief:你们觉得这叫妥善?叫专业叫有警觉性吗 04/21 17:44
311F：→ ccbearxp:不是啥也没作 是啥也不能作 别再跳针了 04/21 17:44
312F：→ valenci:瓜瓜 04/21 17:45
313F：→ ccbearxp:那怎样才妥善专业又有警觉? 找霹雳小组攻坚吗? 04/21 17:45
314F：→ itsadream:你又知道他们跟老师连络？事实上小孩就是透过学校通报的 04/21 17:45
315F：→ valenci:贴纸不需一段找不到才贴? 04/21 17:45
316F：→ Gief:我一直只问一件事:关注少到这地步是为何? 04/21 17:45
317F：→ maruco:那请问你要怎样做才算OK 请你发表一下你的高见阿 04/21 17:45
318F：→ ccbearxp:关注少到这个地步是因为制度不允许社工作更多 04/21 17:46
319F：→ itsadream:欧欧～少个没字～真的拜托～去估狗一下再来战 04/21 17:46
320F：→ bugmans:你觉得要怎麽做比较好 04/21 17:46
321F：→ Gief:什麽强制,破门都别谈,跑个两三次就了事,我帮朋友办护照都比这 04/21 17:46
322F：→ Gief:还费力多了 04/21 17:46
323F：→ ccbearxp:不强制不破门是不是只剩下敲门跟打电话?? 04/21 17:46
324F：推 Label:那你每天办好几份护照吗 04/21 17:46
325F：→ maruco:那你说要怎样做麻 你又不说 那每天去就可以了吗 04/21 17:47
326F：→ Gief:我已经讲了,其实彭就已经讲了,不再多言 04/21 17:47
327F：→ ccbearxp:找邻居还不是敲门问候一下 又能做什麽呢? 04/21 17:47
328F：→ ccbearxp:别推给彭 你想讲什麽就讲 04/21 17:47
329F：推 markkkkk:有报导社工救了多少人吗? 好的都不报 这就是媒体 唉～～ 04/21 17:47
330F：→ maruco:他大概也说不出什麽东西来才会一直推给彭 04/21 17:47
331F：→ Gief:我不是推给彭,我是说你们别装作啥都不能作的样子,明明就很多 04/21 17:48
332F：→ maruco:那就在请教你了 可以做什麽 举例阿 04/21 17:48
333F：→ Gief:你们脑中却只有破门和强制,好像这两个不好搞,所以啥都不用干 04/21 17:48
334F：→ Label:他就没想法阿 他只觉得社工作得不够 又说不上哪不够 04/21 17:48
335F：→ maruco:举不出来又在那边跳针 04/21 17:48
336F：→ Gief:照你们的逻辑,其实凡是重大事件,社工都不用管了,怕破门强制嘛 04/21 17:49
337F：→ ccbearxp:明明就很多请你举例阿 联络亲友邻居学校没屁用 不用讲了 04/21 17:49
338F：→ Gief:我就再讲一次,可以找亲友,学校,邻人帮忙 04/21 17:49
339F：→ Label:他有管阿 ㄚ他不是去了三次还留纸条了 04/21 17:49
340F：→ ccbearxp:事实上就是这样阿 因为制度不让社工管阿 04/21 17:49
341F：→ Gief:就算不,自己土法练钢的持续跑来也是可以的,但显然都没有作 04/21 17:50
342F：→ maruco:超没用的举例 从头到尾只举得出这个例子 04/21 17:50
343F：→ Label:亲友学校邻人没有义务要帮阿 04/21 17:50
344F：→ ccbearxp:持续跑也只能敲门阿 跟你很难沟通耶 04/21 17:50
345F：推 kwm:彭大师有讲什麽吗 怎麽看不出来 阁下找彭有定义和分等和作法 04/21 17:50
346F：→ Gief:但为何没作?什麽难沟通,你们的逻辑一直是,找一两次不行就不行 04/21 17:51
347F：→ maruco:就是学校通报社工的 你还要学校帮忙找人 真好笑 04/21 17:51
348F：嘘 cavekimo:用讲得很简单啊 04/21 17:51
349F：→ ccbearxp:当时的情况就是女童母亲避不见面 别事後诸葛了好吗? 04/21 17:51
350F：→ Gief:我一直讲的都是这麽重要的事~怎麽这麽容易就放手 04/21 17:51
351F：→ maruco:问题是他也讲不出什麽实际作为 04/21 17:51
352F：→ ccbearxp:避不见面除了敲门跟打电话还能干嘛? 04/21 17:52
353F：→ maruco:叫他说个方法只会一直说找邻居 学校 亲人 04/21 17:52
354F：→ ccbearxp:社工也有连络苏男阿 他是最可能知道行踪的人不是吗? 04/21 17:52
355F：嘘 valenci:找一两次? 04/21 17:52
356F：推 notea:就一直跳针你还期待他讲出个鸟 04/21 17:52
357F：→ ccbearxp:这次事件最早是学校通报的 学校也有连络阿 不是吗? 04/21 17:52
358F：嘘 qron: 04/21 17:52
359F：→ Label:你是因为有人死了才觉得重要 还是光听一个小孩子那样讲就觉 04/21 17:53
360F：推 kwm:阁下的高见 应该贴在社工版讨论阿 放在八卦多浪费 需要代劳吗 04/21 17:53
361F：嘘 pbs: Gief:我一直讲的都是这麽重要的事; 人死之前你为什麽不出讲? 04/21 17:53
362F：→ ccbearxp:联络邻居......我请问你 这跟在门上贴字条有啥不同? 04/21 17:53
363F：→ Gief:你眼中的社工倒是挺无能的 04/21 17:53
364F：→ ccbearxp:去吃饭了 跳针王不听就算了 04/21 17:53
365F：→ Gief:你连这也不知道,是故意的还是怎样... 04/21 17:54
366F：→ ccbearxp:的确很无能 因为制度杀人 04/21 17:54
367F：嘘 qron: 04/21 17:55
368F：→ Gief:好啊~你想转就转啊 04/21 17:55
369F：→ Gief:你们眼中的社工,就是遇到这样重大的事,随便跑两三趟,贴张纸, 04/21 17:56
370F：→ Gief:就撒手不管,就是只要不破门就啥都不能作的,是吧 04/21 17:57
371F：→ Gief:我宁可当这是疏失的个案,而不是社工总是这样 04/21 17:57
372F：→ Label:随便? 你只看到贴留言就让为他只贴张纸吗 04/21 17:58
373F：→ Gief:要真这样,还领什麽薪水,一堆宗教团体都干的好多了 04/21 17:58
374F：→ itsadream:打电话不用时间？通车不用时间？思考不是用时间？ 04/21 17:58
375F：→ Gief:是又怎样?他们是花多少时间在更严重的事情上 04/21 18:00
376F：→ itsadream:好拉～你的世界就是要三条人命以上的才叫做严重拉 04/21 18:01
377F：→ pbs:出事之前谁知道哪件事比较严重?有个案就要查访,又不是自己决定 04/21 18:02
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.120.76
※ 编辑: kwm 来自: 122.126.120.76 (04/21 18:05)
378F：→ asti761:我真的很想嘘死他可是资格不够哭哭 04/21 18:06
※ 编辑: kwm 来自: 122.126.120.76 (04/21 18:07)
379F：推 pilgrimangus:我倒觉得该建议该原ｐｏ来看看３４１２Ｎ大的文章 04/21 18:07
380F：嘘 son2522:to.Gief 你真的理解这个案件吗?看起来你只是在一昧的批评 04/21 18:20
381F：→ son2522:社工的业务你懂吗?你了解吗?他有做错吗?他一步一步的按照 04/21 18:21
382F：→ kwm:楼上 请您直接找他的文嘘 他不敢转 我代劳而已 我是无辜的T＿T 04/21 18:21
383F：推 charking:楼上 你嘘到转文的人...不是gief 04/21 18:21
384F：→ son2522:程序来做，社工还能做更深入的破门?如果错了谁负责? 04/21 18:21
385F：推 clover0316:同意P大说的~ 大概知道G大想说的点是甚麽~ 04/21 18:22
386F：→ son2522:ㄚㄚㄚ~抱歉转文的人 04/21 18:22
387F：→ clover0316:但是想说的是,大家都只能从媒体知道断断续续的情况 04/21 18:23
388F：→ clover0316:我们毕竟不是当事者~ @.@真正的处理细节也不会那麽清楚 04/21 18:23
389F：推 pilgrimangus:应该把正确的讯息让他们知道，可惜没权限一 一 04/21 18:24
390F：→ son2522:社工好没有权力喔!乾脆来上街头争取权益吧 04/21 18:31
391F：推 asti761:推!我有写信提醒gief吃晚餐了^.< 04/21 18:49
392F：推 DREAM1128:社工系学生泪推Q_Q 04/21 18:52
393F：推 nicu:有空..请G大帮咱们写个SOP好了!顺拟一份何谓严重个案.的评估 04/21 19:00
394F：→ nicu:表..真的不行..只好请G大.当社工助理..协助追踪个案和统计罗 04/21 19:01
395F：→ nicu:相信..大家有这麽好的助理..一定可以好好工作.. 04/21 19:06
396F：嘘 kilen520:请问你出象牙塔了吗? 你真的仔细看整个社工处遇过程了吗? 04/21 19:51
397F：→ kwm:楼上您有意见可以去八卦找原PO的文他还有回喔 04/21 20:04
398F：→ bg25:为什麽G大不来社工版跟社工们讨论呢？ 04/21 20:13
399F：→ bg25:为什麽只待在八卦版呢?这我比较好奇啦 04/21 20:15
400F：→ chugliang:想红吧.... 04/21 20:17
401F：推 licstar:因为那边他的保护伞比较大，不知道社工的人还是居多 04/21 20:19
402F：推 futureswing:这位G大在终於来看3412的文章後..已经在八卦版自删了 04/22 13:59
403F：推 daisywang:来不及嘘他...叫兽不懂高风险跟113的差别，间接误导民众 04/22 19:44